Sony A7RIV / A7R4 angekündigt

Sony hat bereits am 16. Juli 2019 die A7RIV angekündigt / vorgestellt.

Für mich erkennbare wesentliche Neuerungen:

• 61 MP (Mega Pixel)
• 10 Bilder / sec
• EVF (Electronic View Finder / Sucher) mit 5,76 MP
• verbesserter AF (anscheinend aus der A9)

Da ich meine A7RII hauptsächlich für Altglas benutze, stellt sich für mich der Sinn einer Neu-Anschaffung. Können die Alt-Gläser solch eine hohe Auflösung des A7RIV Sensors bedienen? Wenn ja, wäre dies für mich neben dem höher auflösenden Monitor im Sucher die beiden einzigen Gründe.

Dafür ruft Sony derzeit 3.999, Euro inkl. MWSt. auf. Gibt es die Kamera überhaupt schon ?

Gruß, Rick

Da wird sich in Sachen Altglas wahrscheinlich die Spreu vom Weizen trennen und nur die wirklich exzellenten Altgläser werden weiter "Sinn" machen.
In Sachen Auflösung ist der Sprung nun nicht so riesig, wenn man mal zugrunde legt, dass es auf APS-C Sensoren schon zu Zeiten meiner NEX - 7 21 oder 24 Megapixel (weiß ich grad nicht mehr genau) auf dem Halbformat-Sensor gab. Verdoppelt man deren Sensorfläche auf KB, landet man auch kurz vor 50 MPix. Letztlich also nicht so der große Sprung. Zudem kommt es immer auf die Qualität des Sensors selbst an.

Ich hatte für einen Kollegen vor einigen Jahren ein Canon FD 1.2/85mm Asph. nach Canon EF umgebaut, das an seiner damaligen 1D MKIII perfekte Ergebnisse lieferte (Portraitfotografie, Beauty-Fotografie). Vor einiger Zeit meldete er sich bei mir um zu fragen, ob da in den Jahren vielleicht irgendwas im Objektiv aus den Fugen geraten ist, weil er nach dem Umstieg auf die Sony A7R und diverse andere Kameras, die er testete, überhaupt nicht mehr zufrieden war mit dem Objektiv.
Ich riet ihm dazu, dass sich zunächst wieder seine damals genutzte Kamera gebraucht zu erwerben und die Sony sein zu lassen.
Er meldete sich dann zurück und bedankte sich für den Tipp... und die Sony wurde wieder verkauft, weil der Sensor einfach "nicht zum Objektiv passte"...
So ist mitnichten also jeder neue Sensor auch der "Bessere". Über die Jahre bin ich da auch sehr vorsichtig geworden, denn es geht eben nicht immer nur um die Auflösung unter "idealisierten" Bedingungen, sondern ob Dinge miteinander harmonieren. Da sind Pixeldichte und Größe einfach nicht wirklich aussagekräftige Größen, denn auch die Anordnung und Lücken zwischen den Mikrolinsen bzw. deren Packungsdichte und Winkel haben einen Einfluss auf das, was letztlich auf der Speicherkarte landet. All das muss man erstmal mit seinem eigenen Objektivpark durchtesten, bevor man sagen kann, ob eine neue Kamera passt oder nicht. Wenn Schärfe und erreichbare Auflösung das Kriterium sind, OK dann merkt man schnell, wohin die Reise bei den Herstellern geht. Der Megapixel - Wahn hat als VK Argument schon immer "gezogen". :lol:
Und das wird wohl auch so bleiben.


Der wahre Vorteil aus meiner Sicht aber dürfte in dem Sucher liegen. Der Autofokus interessiert uns "Manuelle" ja eigentlich nur am Rande... :lol:
Sobald man mit den Auflösungen der Sucher soweit ist, das diese schon ohne Vergrößerungsfunktion eine Beurteilung der Schärfe wie beim Spiegel zulassen, dann käme ich ins Grübeln und könnte schwach werden.

LG
Henry

Zitat:

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Zitat von hinnerker

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Ich hatte für einen Kollegen vor einigen Jahren ein Canon FD 1.2/85mm Asph. nach Canon EF umgebaut, das an seiner damaligen 1D MKIII perfekte Ergebnisse lieferte (Portraitfotografie, Beauty-Fotografie). Vor einiger Zeit meldete er sich bei mir um zu fragen, ob da in den Jahren vielleicht irgendwas im Objektiv aus den Fugen geraten ist, weil er nach dem Umstieg auf die Sony A7R und diverse andere Kameras, die er testete, überhaupt nicht mehr zufrieden war mit dem Objektiv.
Ich riet ihm dazu, dass sich zunächst wieder seine damals genutzte Kamera gebraucht zu erwerben und die Sony sein zu lassen.
Er meldete sich dann zurück und bedankte sich für den Tipp... und die Sony wurde wieder verkauft, weil der Sensor einfach "nicht zum Objektiv passte"...

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Das 85mm 1.2 hat ja eine Innenfokusierung bei der sich die Ruecklinse nicht bewegt, richtig ? Da kann ich mir das gut vorstellen, da die Sony ja ein etwas dickeres Sensordeckglas hat. D.h. auch wenn es vom Auflagemass her perfekt stimmt, ist die optische Weglaenge von der Ruecklinse und den eigentlichen Pixeln eventuell leicht unterschiedlich zwischen den beiden Kameras. Bei Objektiven, wo sich die gesamte optische Gruppe bewegt ist das ja unproblematisch, der Fokus liegt einfach wo anders, aber in diesem Fall ist das womoeglich anders (trotz der langen Brennweite von der man ja in der Regel davon ausgehen kann, dass die Strahlen relativ senkrecht auf den Sensor treffen).

Zitat:

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Zitat von OpticalFlow

Das 85mm 1.2 hat ja eine Innenfokusierung bei der sich die Ruecklinse nicht bewegt, richtig ? Da kann ich mir das gut vorstellen, da die Sony ja ein etwas dickeres Sensordeckglas hat. D.h. auch wenn es vom Auflagemass her perfekt stimmt, ist die optische Weglaenge von der Ruecklinse und den eigentlichen Pixeln eventuell leicht unterschiedlich zwischen den beiden Kameras. Bei Objektiven, wo sich die gesamte optische Gruppe bewegt ist das ja unproblematisch, der Fokus liegt einfach wo anders, aber in diesem Fall ist das womoeglich anders (trotz der langen Brennweite von der man ja in der Regel davon ausgehen kann, dass die Strahlen relativ senkrecht auf den Sensor treffen).

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Gut möglich, aber zeigt einfach nur, dass auch der Aufbau der Mikrolinsen, AA-Filterdeckglas etc. entscheidend mitbestimmt, ob es "harmoniert" zwischen Objektiv und Sensor.
Back Illuminated CMOS (oder Stacked CMOS) - eine neue Variante, die klassischen CMOS Sensoren zu verbessern, hier ganz gut erklärt..

https://www.foto-schuhmacher.de/arti...cked-cmos.html

sorgt dafür, dass der sich verändernde "Schichtaufbau" eines neueren Sensors wieder anders sein wird.

Welche Effekte das bei nochmals gesteigerter MPixel Zahl haben wird für die Nutzung von Altglas, vermag ich nicht zu sagen.

Mir zeigte diese Rückmeldung des Users zu seinem 1.2/85mm - verbunden mit der Frage ob ich da eine Erklärung für habe - das da wohl erhebliche Abweichungen bei den Sensoren zu finden sind.

Mir selbst ist auch schon mehrfach aufgefallen - aktuell mit dem "nur" 16 MPixel großen APS-H Sensor meiner "Müllkamera" :lol: (1D MK IV) - das sich doch erhebliche Unterschiede zwischen den Sensoren der 5D MK II und der 1D MK IV ergeben.

Beide Kameras kamen in 2008/2009 auf den Markt und haben so ziemlich die gleichen technischen Neuerungen, aber eben andere Sensoren.

Auch meine Sony A7 macht aus den Bildergebnissen meiner hochwertigen Objektive "gefühlt" etwas deutlich "sterileres". Nehme ich noch die alte NEX 7 mit ihren 24 MPixel auf APS-C (meine Kamera mit der wohl höchsten Pixeldichte), erhalte ich zwar ultra-"scharfe Bilder", aber die Anmutung beim Betrachten der Bilder ist komplett anders.

Schwierig zu beschreiben und sicherlich kann man da auch "tunen", aber ich halte fest an der These, dass es Objektiv-Kamera-Gespanne gibt, die miteinander harmonieren und andere weniger.

Dabei meine ich aber keinesfalls die LP/MM mit denen ein Objektiv einen Sensor "bedienen" kann... aber jedes Quentchen Rauscharmut, höhere Isotauglichkeit und Auflösungsgewinn will eben auch "erkauft" werden.

Ob das immer ein Fortschritt ist, wage ich inzwischen zu bezweifeln. Technisch auf dem Papier und mit darauf abgestimmten "digitaltauglichen" Objektiven sicherlich...
Die "Altgläser" werden dann irgendwann ohnehin "abgehängt", sobald man beginnt Korrekturen schon kameraintern in den RAW's vorzunehmen so wie ich das inzwischen schon mehrfach am Rande gelesen habe.

Na mal sehen, wohin das noch führt... :lol:

Immer höhere Auflösungen finde ich total uninteressant. Das bläht die Dateien immer weiter auf, verbraucht Speicherplatz, verlangsamt die Bildbearbeitung, aber es bringt keinerlei praktische Vorteile, weil es kein Ausgabeformat (Bildschirm, Beamer, Ausbelichtung) gibt, dass diese Auflösung nutzen und darstellen kann. Nur ein paar Pixelpeeper, die sich die Bilder immer in 1:1-Ansicht am Bildschirm anschauen, werden damit glücklich.
Ich hätte mir ja vorstellen können, dass Naturfotografen diese Auflösung brauchen könnten, weil sie dann starke Ausschnittsvergrößerungen mit langen Telebrennweiten machen können und damit auf Brennweiten kommen, die sie gar nicht haben. Aber so, wie ich es gesehen habe, haben die Naturfotografien idR. nicht die Kameras mit der höchsten Auflösung. Vermutlich gibt es andere Parameter, die eher limitieren, wie die Genauigkeit des Autofokus oder Unruhen in der Luft.

Wenn die Hersteller ein Feature einbauen wollen, dass mich zum Neukauf einer Kamera bewegt, dann sollen sie eine Sensornassreinigung auf Knopfdruck einbauen!

Zitat:

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Zitat von hinnerker

In Sachen Auflösung ist der Sprung nun nicht so riesig, wenn man mal zugrunde legt, dass es auf APS-C Sensoren schon zu Zeiten meiner NEX - 7 21 oder 24 Megapixel (weiß ich grad nicht mehr genau) auf dem Halbformat-Sensor gab. Verdoppelt man deren Sensorfläche auf KB, landet man auch kurz vor 50 MPix.

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Korrekt musst du sogar den Faktor 2,25 (Crop-Faktor zum Quadrat) nehmen und kommst damit rechnerisch auf 54 MPix.

An der 24MP-Fuji habe ich schon alte Optiken gehabt, deren Auflösung vermutlich deutlich höher als die Sensorauflösung ist (Schneider-Kreuznach Retina Xenar 50/1,9 zum Beispiel), aber das wird nicht für die Vollformat-Ecken gelten. In den Ecken wird vermutlich kein altes Objektiv die 61MP bedienen können.

Zitat:

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Zitat von OpticalFlow

[...]da die Sony ja ein etwas dickeres Sensordeckglas hat [...]

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Gutes Argument. Deswegen sind die Sonys gar nicht so gut für alte Objektive, nur gab es Jahre lang von der sehr teuren Leica SL abgesehen nichts Besseres (in Bezug auf Altglasadaption) mit Vollformat. Jetzt gibt es aber mit Nikon Z6 und Z7 und vermutlich Panasonic S bessere Alternativen, die zumindest preiswerter als die zukünftige A7R IV sein werden. (Die Nikon Z liefern ziemlich gute Ergebnisse mit den Leica M Objektiven. Panasonic sollte theoretisch auch, wenn denn das Sensorglas auch im L-Bajonett spezifiziert ist, aber ich habe noch keinen Bericht dazu gesehen. Canon R ist hingegen so schlecht wie Sony.)

Zitat:

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Zitat von Anthracite

Immer höhere Auflösungen finde ich total uninteressant. Das bläht die Dateien immer weiter auf, verbraucht Speicherplatz, verlangsamt die Bildbearbeitung, aber es bringt keinerlei praktische Vorteile, weil es kein Ausgabeformat (Bildschirm, Beamer, Ausbelichtung) gibt, dass diese Auflösung nutzen und darstellen kann. Nur ein paar Pixelpeeper, die sich die Bilder immer in 1:1-Ansicht am Bildschirm anschauen, werden damit glücklich.
Ich hätte mir ja vorstellen können, dass Naturfotografen diese Auflösung brauchen könnten, weil sie dann starke Ausschnittsvergrößerungen mit langen Telebrennweiten machen können und damit auf Brennweiten kommen, die sie gar nicht haben.

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Letzter Satz hat aber auch seinen Reiz.

Als ich vor einiger Zeit einen Adapter für Objektive der alten "Texas Leica" für einen Foren-User baute und so in den Genuss kam, von einem zweiten User eine
Fuji GFX 50-s für zwei Wochen überlassen bekommen zu haben, war ich von deren Fähigkeiten "schwer beeindruckt".

Hier hatte ich darüber berichtet in einem eigenen Thread im Adapterbereich...

https://www.digicamclub.de/showthread.php?t=24101

Und ich kopiere mal zwei Bilder hierher, die das gewaltige Potential zeigen, aus einem 65mm Objektiv alter Tage aus der Gesamtansicht die als solche recht "matschig" wirkt, wenn sich zuviele Pixel die Fläche auf dem kleinen Bildschirm meines Laptops teilen müssen...

https://www.digicamclub.de/attachmen...9&d=1554104216

aber der Crop in die Bildmitte (was das am Ende des Hafenbeckens stehende Gebäude des "Salon Karin" zeigt) ist schon recht imposant...

https://www.digicamclub.de/attachmen...0&d=1554104252

Und das mit einem Objektiv, das schon viele Jahre auf dem Buckel hat.

Insofern ist es schon eine feine Geschichte, hohe Pixeldichten auf dem Sensor zu haben, aber das Problem bleibt immer das Zusammenspiel zwischen Objektiv und Sensor.
Aber würde ich mir deswegen so einen MF Boliden kaufen... wohl eher nicht.

Was in der Tat nervig ist, sind die immer größer werdenden Dateien und die Folgeinvestitionen. Für die Bildchen mit der GFX 50-S hab ich auf .jpg zurück geschaltet an der Kamera, weil sonst mit LR gar nichts ging... erst updaten, bzw. gleich in der Cloud rumhühnern.

Und allerspätestens dann ist für mich Schluss. Meine Bilder bleiben auf meinem Rechner...

Hobby soll Hobby bleiben und nicht in Stress ausarten... da kommt es dann nicht auf die Möglichkeiten an, die mir in immer schneller werdenden Produktzyklen von Seiten der Kamerahersteller versprochen werden. Realistisch gesehen brauche ich das alles nicht mehr und ich bin mit den Möglichkeiten meiner bisher eingesetzten Technik schon am Limit dessen, was ich verarbeiten kann.

Mehr braucht eigentlich kein Mensch, der nicht davon leben muss. :lol:

Zitat:

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Zitat von Anthracite

Wenn die Hersteller ein Feature einbauen wollen, dass mich zum Neukauf einer Kamera bewegt, dann sollen sie eine Sensornassreinigung auf Knopfdruck einbauen!

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Dem kann ich mich nur vollumfänglich anschließen :-D

Zitat:

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Zitat von hinnerker

Mehr braucht eigentlich kein Mensch, der nicht davon leben muss. :lol:

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Aber gerade bei einem Hobby redet man nicht von "brauchen" sondern von "wollen" ;).

Anthracite: "

Wenn die Hersteller ein Feature einbauen wollen, dass mich zum Neukauf einer Kamera bewegt, dann sollen sie eine Sensornassreinigung auf Knopfdruck einbauen!"
Mir würde es schon reichen, wenn Sony und die anderen endlich kapieren würden, daß man den Verschluß als Sensorschutz nutzen könnte...:donk

Kamera aus = Verschluß zu oder Objektiv gelöst = Verschluß zu, schon wäre das Sensordreckrisiko ungemein reduziert!

Canon hat's gemacht bei der R, für mich ein Riesenvorteil im Wettbewerb.
Gx

Jubi

Zitat:

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Und allerspätestens dann ist für mich Schluss. Meine Bilder bleiben auf meinem Rechner...

Hobby soll Hobby bleiben und nicht in Stress ausarten... da kommt es dann nicht auf die Möglichkeiten an, die mir in immer schneller werdenden Produktzyklen von Seiten der Kamerahersteller versprochen werden. Realistisch gesehen brauche ich das alles nicht mehr und ich bin mit den Möglichkeiten meiner bisher eingesetzten Technik schon am Limit dessen, was ich verarbeiten kann.

Mehr braucht eigentlich kein Mensch, der nicht davon leben muss. :lol:

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Finde ich wunderbar kommentiert :yes:

Deswegen bin ich immer noch happy mit meiner mFT Ausrüstung.

Denn eine MF Camera zu kaufen um auf jpg herunter zu schalten finde doch schade.
Übrigens , was ist MF , für mich 6x6 oder vielleicht noch 4.5 mal 6 , aber hier ist es,
43.8ｘ32.9mm. Kommerziell wahrscheinlich nicht.
Aber, nichts dagegen , Die GMX ist natürlich eine wunderbare Camera .

Pierre

Zitat:

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Mir selbst ist auch schon mehrfach aufgefallen - aktuell mit dem "nur" 16 MPixel großen APS-H https://www.digicamclub.de/images/mi...lossarlink.gif Sensor meiner "Müllkamera" :lol: (1D MK IV) - das sich doch erhebliche Unterschiede zwischen den Sensoren der 5D MK II und der 1D MK IV ergeben.

Beide Kameras kamen in 2008/2009 auf den Markt und haben so ziemlich die gleichen technischen Neuerungen, aber eben andere Sensoren.

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Aber außer den Sensoren spielt sicher auch die Bildverarbeitung, der Grafikprozessor eine sehr große Rolle in dieser Entwicklung und diese hat sich auch sehr verbessert.

@ hinnerker

Auch mir ist dieser Effekt schon gelegentlich aufgefallen, dass ein verkleinert dargestelltes, eigentlich hochauflösendes Bild am Bildschirm "matschig" wirkt, ein Crop daraus jedoch am Bildschirm rattenscharf.

Wenn ich Bilder mit meiner A7RII erstelle und im A0 Format ausdrucken lasse, sehe ich eigentlich keine Auflösungsprobleme. Muss der Betrachter doch auch einen gewissen Abstand einhalten, um ein A0 Bild erfassen zu können. Will ich jedoch Crops entnehmen (ergibt sich eher zufällig), dann wäre ich manchmal über eine höhere Auflösung dankbar.

Doch was hat das dann mit der mir vertrauten Fotografie zu tun? Eine WW- oder Standard-Aufnahme mit 100 MP und dann Crop? Nach meinem Verständnis … Mit einem Crop kann ich nichts an der Schärfentiefe ändern, nichts nachträglich freistellen, kein Bokeh .... Dafür wären dann eventuell digitale Aufnahmen mit Lichtfeldkameras geeignet, soweit diese irgendwann eine entsprechende Auflösung bieten.

Für mich als Hobby Fotograf sind die ca. 42 MP meiner A7RII völlig ausreichend. Bleibt also als Kaufargument zur Altglasbenutzung wie Henry schon anmerkte die höhere Auflösung des EVF.

Von Focus Bracketing in der Firmware leider noch immer kein Wort.

Gruß, Rick

Zitat:

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Zitat von Gang

....
Von Focus Bracketing in der Firmware leider noch immer kein Wort.

Gruß, Rick

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Hab nur die Sony A7 (seinerzeit sofort gekauft blöderweise, hätte doch auf den Stabi warten sollen:donk)... halt "Lehrgeld" bezahlt.

Jedoch hatte ich kürzlich eine Unterhaltung mit meinem Sohn, der meine alte NEX 7 bekam, jedoch kaum 4 Wochen später anrief und fragte, ob ich vielleicht irgendwen kenne, der seine A6000 oder A6300 usw. "loswerden" wolle.

Sehr erstaunt fragte ich ihn, warum er nach den Dinger sucht, wo er doch die NEX 7 gerade bekommen hat.

Er erklärte mir, dass diese Kameras (auch die A7) wohl irgendwelche Apps aus dem Playmemories Store nachladen können, mit denen Fokus-Bracketing und eben auch - ähnlich wie bei Helicon Fokus auch Fokus-Stacking machbar sei. Dies ginge aber eben nur bei Kameras, die Android OS als Betriebssystem zur Grundlage haben.

Damit könne die Kamera selbst die Fokus-Motore in den AF Objektiven positionieren und Einzelbilder erzeugen... also letztlich später zu stackende Einzelaufnahmen in vorgegebenen Schrittweiten erzeugen.

Das grundlegende Problem besteht aber darin, bei einer kamerainternen Verrechnung müssen gewaltige Datenmengen durch die vielen Einzelbilder im Speicher gehalten werden oder sinnvollerweise ein eigener Prozessor mit der Verrechnung der Datenmengen betraut werden.

Im Playmemories Store gibt es zudem eine APP mit Namen "Professionelle Reihe", die bestimmte Dinge wohl auch kann.

Die alternativen von denen mein Sohn sprach, wären hier zu finden...

https://sony-pmca.appspot.com/apps


hier die Homepage bzw. der Ort auf github, wo diese App zu finden ist... https://github.com/obs1dium/FocusBracket
Sind aber spezielle Installergeschichten zu machen, die ich selbst nicht nachvollzogen habe. Alles auf eigene Gefahr.

LG
Henry

Nun, da muß ich schon grinsen, wir von der mft-Fraktion, die übrigens in Marburg vollkommen überrepräsentiert war, können das schon lange und eben nicht nur focus-bracketing, sondern z.B. auch ISO-Bracketing usw.

Zitat:

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Zitat von ulganapi

Nun, da muß ich schon grinsen, wir von der mft-Fraktion, die übrigens in Marburg vollkommen überrepräsentiert war, können das schon lange und eben nicht nur focus-bracketing, sondern z.B. auch ISO-Bracketing usw.

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Sind ja auch nicht die "Datenmengen" wie bei einer KB Kamera, die da im Speicher gehalten und verrechnet werden müssen :lol:

Das die "µFT"- Besitzer das mit ihren Kameras schon lange kennen, ist klar. und das Fehlen solcher Optionen bei Sony ein Dauerthema.
Das die Mehrzahl der Teilnehmer "gefühlt" mit µFT unterwegs gewesen sein soll, ist wohl eher dem "Alter" und damit einsetzendem Muskelschwund geschuldet, der zu immer kleineren Kameras zwingt.... :run:

Ich denke mal, µFT und Sony A7 hielten sich in Marburg in etwa die Waage. Sogar eine A9 war vertreten... hatte Anke dabei.
Bis auf Jörn und mich hab ich aber niemanden in Erinnerung, der noch mit einer Canon aufgelaufen wäre. Auch hätte ich auf meine A7 (lag im Hotel) umsatteln können, dann wäre es noch eindeutiger in Richtung Sony gelaufen.

Aber egal, jeder wie er mag. Manchmal nehme ich ja auch das kleine Besteck mit... und in Marburg wäre man sicherlich angesichts des herrschenden Wetters gut damit beraten, denn die großen Kameras und das Gewicht waren insgesamt schon "grenzwertig" bei der Schlossbesteigung.

Die großen Kameras habe ich auch nur mitgeschleppt, weil sich durch die ganzen "Umsteiger" nun die tolle, "antizyklische" Situation ergibt, hervorragende Canon Dinge zu ergattern, die derzeit wie "Sauer-Bier" angeboten werden. Und mit meiner "Müllkamera" komme ich nun erstmalig in die Situation, all die schönen Dinge testen zu können, die ich mir vorher nicht leisten konnte und wollte.
Ein Canon EF 2,8/70-200 L IS USM II beispielsweise, dass ich in Marburg spazieren führen durfte (dank nochmal an Anke und ihren Mann), wecken eben neue Begehrlichkeiten.
Und das will getestet sein... schon von daher die Mitnahme der großen Kamera erforderlich.

Zitat:

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Zitat von Gang

Für mich als Hobby Fotograf sind die ca. 42 MP meiner A7RII völlig ausreichend. Bleibt also als Kaufargument zur Altglasbenutzung wie Henry schon anmerkte die höhere Auflösung des EVF.

Von Focus Bracketing in der Firmware leider noch immer kein Wort.

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Nachdem ich die Tage eine A7r III gebraucht gekauft habe, besteht die Möglichkeit über Umwege doch noch Focus-Stacking mit der Kamera machen zu können. Das soll mit jpg oder auch per RAW gehen und dann natürlich auch mit der A7r IV. Offenbar wird die A7r II bei den Lösungen nicht erwähnt.

Von Traumflieger.de gibt es eine Infoseite: https://www.traumflieger.de/shop/Foto-Th...dows::2608.html
mit einem Erklär-Video: https://www.traumflieger.de/reports/Makr...-III::1432.html. Demnach müsste dies machbar sein. Mit welcher Optik wird sich noch rausstellen...

Auch outdoor wäre machbar bei etwas statischeren Objekten.

Man benötigt von Sony eine kostenlose Software, ein NB oder Win-Tablet, die App von Traumflieger...

Zitat:

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Zitat von aibf

Nachdem ich die Tage eine A7r III gebraucht gekauft habe, besteht die Möglichkeit über Umwege doch noch Focus-Stacking mit der Kamera machen zu können. Das soll mit jpg oder auch per RAW gehen und dann natürlich auch mit der A7r IV. Offenbar wird die A7r II bei den Lösungen nicht erwähnt.

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Stacking? Mit der Kamera? Du meinst bestimmt Bracketing, oder?

Außerdem gibt es einen Bruch. Ab den Sony A7xIII Kameras werden nach meinem Kenntnisstand PlayMemories Apps nicht mehr unterstützt. Auch die A9 unterstützt PlayMemories nicht.

Welche Apps für die A7xIII und A9 eingesetzt werden können, entzieht sich meiner Kenntnis.

Im Sony Forum gibt es Jemand, der auf Basis des Sony SDK eine Basic Lösung für die A7R II programmiert hat, aber nicht besonders perfekt wegen fehlender Programmierkenntnisse. Ich war schon ernsthaft am Überlegen, ob ich die Lösung überarbeiten soll. So wie es aussieht, werde ich meine A7RII doch noch einige Jahre behalten. Sollte mich doch noch der Makro Virus packen … mal sehen. Das ist kein Versprechen! :)

Gruß, Rick

Zitat:

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Zitat von hinnerker

... Das die Mehrzahl der Teilnehmer "gefühlt" mit µFT unterwegs gewesen sein soll, ist wohl eher dem "Alter" und damit einsetzendem Muskelschwund geschuldet, der zu immer kleineren Kameras zwingt.... :run:
...
Ich denke mal, µFT und Sony A7 hielten sich in Marburg in etwa die Waage. ...

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Christoph hatte noch eine Sony dabei, bei den anderen weiß ich es nicht mehr.

Zitat:

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Zitat von Gang

Stacking? Mit der Kamera? Du meinst bestimmt Bracketing, oder?

Außerdem gibt es einen Bruch. Ab den Sony A7xIII Kameras werden nach meinem Kenntnisstand PlayMemories Apps nicht mehr unterstützt. Auch die A9 unterstützt PlayMemories nicht.

Welche Apps für die A7xIII und A9 eingesetzt werden können, entzieht sich meiner Kenntnis.

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PlayMemories wird auch nicht benötigt...
in den Links von mir wird doch alles erläutert. Wenn Dich das Thema interessiert, dann schaue dort doch mal nach.
Bracketing oder Stacking ist in diesem Fall doch das gleiche. Im Video von Stefan Groß (Traumflieger) wird Fokus-Stacking mit Sony A7 III / A7R III erläutert.... und es ist zu vermuten, dass die Alpha Mark IV auch damit klarkommt.

Zitat:

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Zitat von ulganapi

.....mft-Fraktion, die übrigens in Marburg vollkommen überrepräsentiert war.....

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Ich habe mich wahrscheinlich missverständlich ausgedrückt, gemeint war, daß generell im Forum prozentual gesehen viel mehr user mit der Sony A7-Reihe oder Canon als mit mft fotografieren.

Gruß Dieter

@jubi
Bezüglich deiner Bewertung zur neuen Canon R mit dem Verschluss vor dem Sensor stimme ich gerne zu! Dies ist wohl ein guter Schutz des Sensors vor Verunreinigungen beim Wechsel von Objektiven.
Ich meine gerade bei Freude am Altglas ist das von Bedeutung, da hier eben nicht nur das eine Zoom am Gehäuse ist und der Wechsel der Linsen immer Probleme mit Staub bringt. Ich war vor einer Woche extra beim Händler und habe mir diesbezüglich die Gehäuse der einzelnen Hersteller kurz zeigen lassen. Auch habe ich mir überlegt warum die in der Regel sehr fortschrittsbewusste Firma Canon als Auflagemaß bei der R Serie R 20mm gewählt hat, Nikon Z liegt bei 16mm, ist der Verschluß ursächlich?

Zitat:

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Zitat von aibf

PlayMemories wird auch nicht benötigt...

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Nach meinem Kenntnisstand für die A7R II schon.

Zitat:

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Zitat von aibf

in den Links von mir wird doch alles erläutert. Wenn Dich das Thema interessiert, dann schaue dort doch mal nach.

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Hatte ich in 2018 bereits. Da ich keine A7R III habe, ist Traumflieger für mich nicht interessant. Dass Traumflieger nur für A7 III / A7R III funktioniert, steht übrigens auch auf deren WEB Site.

Zitat:

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Zitat von aibf

Bracketing oder Stacking ist in diesem Fall doch das gleiche. Im Video von Stefan Groß (Traumflieger) wird Fokus-Stacking mit Sony A7 III / A7R III erläutert.... und es ist zu vermuten, dass die Alpha Mark IV auch damit klarkommt.

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Bracketing und Stacking ist definitiv NICHT DAS GLEICHE !! Auch dann nicht, wenn beide Vorgänge nacheinander in der Kamera durchgeführt würden. Dass Stacking mit einer App IN EINER A7xII KAMERA durchgeführt wird, habe ich den Beschreibungen bei GitHub nicht entnehmen können. Auch Traumflieger führt das Stacking von Bildern, die mit einer A7 III / A7R III aufgenommen wurden, nach meinem Kenntnisstand extern auf dem Rechner durch..

Aber da ich mich in den letzten 6 Monaten nicht mehr mit dem Thema beschäftigt habe, habe ich eventuell nicht die aktuellen Informationen.

Gruß, Rick

Zitat:

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Zitat von hinnerker

Hobby soll Hobby bleiben und nicht in Stress ausarten... da kommt es dann nicht auf die Möglichkeiten an, die mir in immer schneller werdenden Produktzyklen von Seiten der Kamerahersteller versprochen werden. Realistisch gesehen brauche ich das alles nicht mehr und ich bin mit den Möglichkeiten meiner bisher eingesetzten Technik schon am Limit dessen, was ich verarbeiten kann.

Mehr braucht eigentlich kein Mensch, der nicht davon leben muss. :lol:

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Lieber Henry,

dem kann ich voll und ganz zustimmen, sehr weise Einstellung.:yes:

Zitat:

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Zitat von Gang

Bracketing und Stacking ist definitiv NICHT DAS GLEICHE

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Das ist richtig, zuerst erzeugt man die Bildserie mit unterschiedlichen Parametern, das nennt sich Bracketing, dann verrechnet man die relevanten Fotos der Serie mit der entsprechenden Software (Stacking)

Zitat:

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Zitat von hinnerker

Er erklärte mir, dass diese Kameras (auch die A7) wohl irgendwelche Apps aus dem Playmemories Store nachladen können, mit denen Fokus-Bracketing und eben auch - ähnlich wie bei Helicon Fokus auch Fokus-Stacking machbar sei. Dies ginge aber eben nur bei Kameras, die Android OS als Betriebssystem zur Grundlage haben.

Damit könne die Kamera selbst die Fokus-Motore in den AF Objektiven positionieren und Einzelbilder erzeugen... also letztlich später zu stackende Einzelaufnahmen in vorgegebenen Schrittweiten erzeugen.

Das grundlegende Problem besteht aber darin, bei einer kamerainternen Verrechnung müssen gewaltige Datenmengen durch die vielen Einzelbilder im Speicher gehalten werden oder sinnvollerweise ein eigener Prozessor mit der Verrechnung der Datenmengen betraut werden.

Im Playmemories Store gibt es zudem eine APP mit Namen "Professionelle Reihe", die bestimmte Dinge wohl auch kann.

Die alternativen von denen mein Sohn sprach, wären hier zu finden...

https://sony-pmca.appspot.com/apps


hier die Homepage bzw. der Ort auf github, wo diese App zu finden ist... https://github.com/obs1dium/FocusBracket
Sind aber spezielle Installergeschichten zu machen, die ich selbst nicht nachvollzogen habe. Alles auf eigene Gefahr.

LG
Henry

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Moin Henry.
Wenn das Fokus-Bracketing DAS ausschlaggebende Feature für Deinen Sohn ist für den Umstieg auf ein neueres Sony-Modell als die NEX-7 ist, so kann er sich den Umstieg getrost sparen. Weder die Sony-App Professionelle Reihe noch FocusBracket bei OpenMemories erledigt das zufriedenstellend! Hierzu gab es schon mal ´nen Thread von Rick in 2018.

"Professionelle Reihe" kann lediglich drei Aufnahmen erzeugen - nicht wirklich hilfreich für´s Focus-Stacking. Die Verrechnung, das Stacken, muß außerdem nachträglich am Rechner geschehen. Die Kamera kann´s nicht.

"FocusBracket" hab ich damals ebenfalls ausprobiert mit der A7, der A7II und der A7RII. Diese App ist alles andere als ausgereift! Sie kann zwar bis zu 10 Aufnahmen mit verschiedenen Fokus-Punkten durchziehen, aber offenbar nur mit originalen Sony FE-Objektiven. Mit meinen Samyang FE-Linsen, also nativem
AF E-Bajonett, blieben alle drei von mir getesteten Sony-Kameras schon bei der ersten Aufnahme stecken. Nur mit dem Sony E 18-55mm f/3.5-5.6 OSS wurden alle Aufnahmen bis zum Ende abgespult, allerdings mit einer Pause von ca. 5 Sekunden zwischen jeder Aufnahme - für Freihand-Aufnahmen ebenfalls nicht wirklich geeignet. Das Stacken erfolgt natürlich wieder nachträglich am Rechner.

Und sowohl bei "Professionelle Reihe" als auch bei "FocusBracket" ist der Einsatz eines AF-Adapters (LA-EA3 oder LA-EA4) nicht möglich. Hab ich ebenfalls ausprobiert mit meinem Tamron SP 90mm f/2.8 Di Macro VC USD mit Sony A-Mount. Auch hier bleiben die Kameras schon bei der ersten Aufnahme stecken. Ist aber auch so in der Bedienungsanleitung zur besagten Sony-App so angegeben: "Wenn Sie ein anderes Objektiv als ein E-Bajonett-Objektiv an einer Kamera mit E-Bajonett anbringen, können Sie [Fokus-Reihe] nicht benutzen"

Danke Andreas,

gestern sprach ich noch mit meinem Sohn darüber... er hat wohl die Programme die auf Github liegen installiert. Das geht dann wohl über die die Sony SDK Pakete und den Sachen, die auf Github zur Verfügung gestellt wurden.

Er hat als Programmierer zudem den Vorteil, sich die Routinen selbst "zurechtbiegen zu können", wenn da irgendwas nicht "rund läuft" in den Programmen.

Aber frag mich da bloß nicht drüber aus, denn Programmierung von Software ist schon seit Jahrzehnten nicht mehr mein Thema.
Da hab ich schon vor langer Zeit den Anschluss verloren... :lol:

LG
Henry