PLAUBEL Peco Supra II

Vor ca. 30 Jahren habe ich mir auf einer Kamerabörse diese Kamera gebraucht gekauft. Sie war in einem passenden Koffer und hatte einen wunderschönen weinroten Balgen, der es mir angetan hatte. Aber eigentlich wollte ich auch einmal Großformat probieren. Dazu gab es einen Weitwinkelbalgen, verschiedene Platinen, einen versenkten Platinenhalter mit dazugehörenden kleinen Platinen, 2 Objektive (ein drittes habe ich später dazugekauft) und verschiedene (alte) flache Filmkassetten für 9x12cm Planfilm.

Die Kamera, besonders der Lederbalgen, sieht wie neu aus, wenn man von wenigen Staubverschmutzungen absieht. Die Einstellknöpfe laufen weich und geschmeidig. Die Balgen sind lichtdicht. Die Grundschiene läßt sich nach vorn und hinten verlängern.

Ich photographiere nicht mehr mit diesem Schmuckstück, weil mich das digital-manuelle Fieber gepackt hat und das Entwickeln der Planfilme mir zu fummelig und umständlich ist. Eigentlich schade, aber wer weiß...

Anhang 16237

Interessant sind die an der Vorder- und Rückstandarte einsteckbaren, soliden Drahtbügel. Der hintere hält das Einstelltuch in frisurschonender Weise hoch. Hat man alles eingestellt und fokussiert, dann klappt man das schwarze Tuch nach vorn auf den vorderen Bügel und hat eine praktische und sehr wirksame Streulichtblende.
Eine Wasserwaage ist auch eingebaut und für jede Neigung der Standarten sind genaue Skalen vorhanden.
Die Kamera wurde in den 50er und frühen 60er Jahren bei PLAUBEL in Frankfurt a.M. gebaut.


Anhang 16238



James Driscoll schreibt in photo.net dazu 2003 (frei übersetzt):

"Sie war in den frühen 60er Jahren die erste Wahl für viele Studio-Photographen, extrem teuer, teurer als Linhof und Sinar. Alle PLAUBEL View Cameras sind schwere 'germanische' Konstruktionen mit Liebe zum Detail (man beachte die Leder-Einlagen an den Knöpfen)...
Arnie Duren, der Eigentümer von 'Brooklyn Camera Exchange' sagte mir, daß diese Kamera die erste Wahl von berühmten Mode-Photographen zu der Zeit damals war. Wenn man eine solche Kamera gekauft hatte, dann hatte man einen 'great deal' gemacht. Allerdings findet man heute schwer z.B. einen WW-Balgen. Übrigens hatte die Supra die ausziehbaren Schienen 40 Jahre früher als die Linhof Technikardan.
Heute benutze ich meine Supra nur noch zum Spaß, für die professionelle Arbeit habe ich eine Sinar. Aber die PLAUBEL macht solch einen Spaß beim Gebrauch dieser zweiten Generation dieser Monorail Kameras."
Soweit James Driscoll in photo.net.

So sieht mein Koffer mit zerlegter Kamera aus:

Anhang 16223



Die Firma PLAUBEL & Co. wurde 1902 durch Hugo Schrader (1900 Ausbildung bei Voightländer in Braunschweig) gegründet. Der Firmenname wurde zurückgeführt auf Karl Plaubel, dem Schwager von Schrader. Zuerst wurden nur Objektive produziert, 1909 dann mit der Präzision-Peco die erste Kamera. 1912 folgte mit der Stereo-Makina die erste Scherenspreizkamera. 1911 präsentierte Plaubel die Makina mit shiftbarem Objektiv. 1931 kam die Makinette. Die Makina wurde bis 1960 gebaut. 1950 erschien die Makiflex für Roll- und Planfilm mit Wechselobjektiven von Schneider-Kreuznach, die sich aber gegen Hasselblad nicht durchsetzen konnte. Plaubel konzentrierte sich danach auf seine Peco-Großbild-Fachkameras nach dem Prinzip der Optischen Bank.

Inzwischen hatte der Sohn von Schrader die Firma übernommen, aber 1975 wurde sie mangels Nachfolger an Kimio Doi verkauft, der in Japan als Photohändler die Doi Group aufgebaut hatte. Es folgten die Makinette 67, Makina 67, Makina W67, 1981 die Plaubel 69W proshift, die nun in Japan gebaut wurde. Makina Optical ging 1983 in Konkurs.

Die Firma PLAUBEL in Frankfurt a.M. aber gibt es heute noch. Sie produziert neben Studio-Stativen Optische-Bank-Kameras PLAUBEL Peco Profia, Fachkameras von Toyo und Horseman, sowie Großformat-Objektive für Schneider-Kreuznach und Linos/Rodenstock. Auch Reparaturen von Kameras und Objektiven sind heute noch möglich, wobei der gute Service überall gelobt wird.

Für meine Supra habe ich drei Objektive auf entsprechender Platine:

1. PLAUBEL Anticomar 4,2/150mm Normalobjektiv (Blenden 4,2-44) - Synchro-Compur
2. Schneider-Kreuznach Angulon 6,8/120mm Weitwinkel (Blenden 6,8-32) - Synchro-Compur
3. Schneider-Kreuznach Symmar 5,6/240mm - 12/420mm (Satzobjektiv) Telebrennweite (Blenden 5,6-45/12-45) - Compur

Letzeres Objektiv ist besonders interessant, denn es ist ein Satzobjektiv. Normalerweise hat es 240mm Brennweite. Wenn man aber die hintere Linsengruppe abschraubt, dann hat es 420mm Brennweite, wobei die vordere Linsengruppe an der Platine festgeschraubt bleibt. Der Blendenmechanismus befindet sich in der vorderen Gruppe.

Satzobjektive stellen einen Kompromiß dar, man hat in einem Objektiv zwei Brennweiten, was sich auch im Preis ausgewirkt hat. Die geringe Lichtstärke ist bei GF-Objektiven kein Problem (das Fokussieren ist durchaus möglich und geschieht bei Offenblende), weil sowieso auf ca. Blende 22 abgeblendet werden muß, da hier GF-Objektive ihre beste Leistung zeigen. Sogar ein Zeiss Tessar wurde als Satzobjektiv gebaut. Es gab auch Satzobjektive mit auswechselbaren Vordergruppen.

Schöne beschreibung, nur Deine Anhänge kann ich nicht öffnen.

Ich auch nicht! Die Vorschau war korrekt (mit Bildern), aber dann habe ich auf Henry's Anweisung auf "Thema erstellen" geklickt und das ist das Ergebnis (ohne Bilder). Frustrierend!
Es klappt auch bei Wiederholung nicht. M.M.n. habe ich alles richtig gemacht.

Hallo Gienauer,

so sollte es jetzt passen..

LG
Henry

Jawollja, nun klappt's! :peace:

Vielen Dank für Eure Hilfe. Ich hoffe, daß wir irgendwann feststellen, woran es gelegen hat, daß es zu dieser Einstellorgie kommen mußte. Jetzt sind die Bilder aber 'drin', wenn auch zwei nicht farbig. Für die schlechte Qualität dieser beiden Bilder möchte ich mich hier entschuldigen. Sie sind zu kontrastreich und das Objekt ist nicht freigestellt, wie sich das gehört. Da die Kamera in meinem Wochenendhaus in der Heide steht, mußten die Bilder 'auf die Schnelle' mit einer Kompakten gemacht werden. Seht es mir bitte nach.

So nun sind die auch in Farbe hier drin.. lag an mir, denn ich hab die nochmal in IrfanView geöffnet und da stand der Output beim Speichern auf SW.. deshalb gab es keine Farbbilder von dem schönen Gerät.. sorry, aber war zu spät gestern Nacht.

Hallo Hans-Joachim,

ein prachtvolles Stück Kamerageschichte zeigst Du uns hier!
Übrigens kann man die GF-Kameras auch mit Canon DSLRs verbinden und auch damit fotografieren:

http://blog.fauland-fotografie.de/gr...mat/lf-kamera/

Man bräuchte nur eine gute Werkstatt.....

Gruss Fraenzel

Hallo zusammen

Man kann auch einfacher die DSLR mit einer GF verbinden.

Es braucht eine Objektivplatine mit Sockel (für meist Weitwinkelobjektiv)
einen DSLR xyz Adapter (M42 geht hervoragend)
einen guten Kleber ;-)

http://www.digicamclub.de/showthread...ight=Schneider

Sollte bei der Gelegenheit meine Sinar mal vorstellen. Glaube dafür nem ich mir am Wochenende mal Zeit.

Gruss Pascal

PS: So eine Platine meine ich (Quelle http://glennview.com/sinar.htm)
http://glennview.com/jpgs/sinar/lens.../1/small_1.jpg

Zitat:

---

Zitat von Fraenzel

...
Übrigens kann man die GF-Kameras auch mit Canon DSLRs verbinden und auch damit fotografieren:

http://blog.fauland-fotografie.de/gr...mat/lf-kamera/

Man bräuchte nur eine gute Werkstatt.....
..

---

Wenn man auf die zusätzliche Verschiebenöglichkeit verzichten kann, wirds richtig simpel!
Sowas hab ich mal vor ~ 10 Jahren gemacht, als es wohl noch keine komerziellen Lösungen gab um KB Kameras an Großformatkamera zu koppeln.
Allerdings ist der Spaß an den wundervollen Verstellmöglichkeiten bei allen SLR Lösungen beschränkt - durch den Spiegelkasten.

Danke für deine Vorstellung.
Besonders die Beschreibung der Drahtbügel.
Ich würde wahrscheinlich sonst noch lange Zeit vor meiner frisch ausgepackten Kamera sitzen und
herumrätseln, was die 4 merkwürdigen Blitzschuhe sollen.
:autsch:
Aber jetzt ist (fast) alles klar.

Gruß Manfred

Ich würde den Supra-thread nach gut 10 Jahren gerne ergänzen/erweitern.

Die Firmal Plaubel als eine der letzten verbliebenen Großformatkamerahersteller Deutschlands hat vor wenigen Jahren den Dienst quittiert.
Als Nachruf verbleibt mir ebenfalls den sensationelle Service in Erinnerung.


Das hier erwähnte Symmar ist m.M.n. kein echtes Satzobjektiv - man kann halt das Vorderglied abbauen, und aufgrund des asymmetrischen Aufbaus mit der Hinterlinsengruppe und veränderter Brennweite knipsen.

Ich habe ein Taylor,Taylor& Hobson, welches mit drei Linsengruppen drei Brennweiten ermöglicht, so im Bereich um 300/500/600mm - die Amis bezeichen die Eigenschaft der Optik recht treffend als "convertible".

Ein "echtes" Satzobjektiv nach meinem Verständnis ist eigentlich ein Bau-Satz mit 4, 5 oder mehr Einzellinsen, hier bei "Kurt Tauber" gut zu sehen:
http://www.kameramuseum.net/2objekti...v-messing.html


Meine 9x12cm Supra kam übrigens in einer größeren Kiste, welche die Kamera komplett montiert beherbergt.

Anhang 147647


Interessant an Fachkameras ist auch das enorme Zubehör.
Für meine Plaubel Universal 13x18cm hatte ich damals ein Schieberückteil; dies ermöglichte das "Reinschieben" der Mattscheibe, oder wahlweise der sensationell guten Plaubel Rollfilmkassetten 6x9cm.
Eins der beiden Elemente Mattscheibe oder Kassette schaute dann seitlich über die Kamera hinaus, ein verdammt flottes Arbeiten war das :-)

Zur Supra testete ich mal ein Drehrückteil von Fa. Toyo oder Horseman, da müßte ich noch mal draufschauen.
Heckansicht mit Mattscheibe in Betrieb, und das Rückteil flink um 180Grad gedreht mit schußbereiter Filmkassette in Position:

Anhang 147648

Anhang 147649

Schieben ging schneller als Drehen, dafür fasst das Drehrückteil 6x7cm Mamiya Kassetten.
Auch schön :-)

Ich schiebe Euch mal eben ein "normales" Rückteil für 9x12cm bzw 4x5" Planfilmkassetten ins Sichtfeld:



Anhang 147650



Und hier der Größenvergleich drei versch. Rückteile ( es gab noch etliche mehr zur Auswahl..


Anhang 147651

Anhang 147652

Kann man so eine aussergewöhnliche Studiokamera auch auf Digital umrüsten evtl. mit Bastelei? Sicher würde der Auszug die Möglichkeiten für kurze Brennweiten begrenzen, ein Verwendungszweck wäre wohl da, Canon bietet ja nun auch ein RF Shift mit 135 mm an und eine solche Brennweite ginge mit der Peco auch und das gute Stück wäre wieder im "Leben".

VG Ulrich

Zum Thema grosse Sensoren gab es gerade diesen Beitrag:
https://www.docma.info/blog/ist-das-...at-geschrumpft

Das wird also eher nichts werden. Man kann aber von einer Mattscheibe digital abfotografieren, siehe:
https://www.digicamclub.de/showthread.php?t=25734

Meine erste Überlegung ging in die Richtung "basteln" also anstelle des Rückteils für Film, wohl relativ einfach machbar, einen Bajonett Anschluß an die Peco anzubringen, z.B. den großen Anschluß der Nikon Z mit ca. 50mm Weite so dass dann dort ein beliebiges Nikon Gehäuse mit Z Anschluß angesetzt werden könnte. Was stünde einer solchen Vorgehensweise im Wege?
Den Weg über abfotografieren der Mattscheibe finde ich auch gut aber es ist halt ein "Fremdobjektiv" dabei.

VG Ulrich

Zitat:

---

Zitat von CanRoda

Kann man so eine aussergewöhnliche Studiokamera auch auf Digital umrüsten evtl. mit Bastelei?

---

""Das wird also eher nichts werden.""

Doch :-)

Kurz mal aus der Erinnerungskiste gegriffen:

Sinar hatte mit der "Sinar e" seinerzeit versucht - ich meine in den 90er Jahren - die digitale Aera für Großformatfotografen einzuläuten.
Eine Kamera, welche sich über manuell im Computer eingegebene Schärfepunkte hochkomplex fokussierte, also auch mit Scheimpflug.
Durch die Berechnungen ergaben sich übrigens sensationelle Erkenntnisse der Fokussiermöglichkeiten, die haben nicht schlecht gestaunt :-)

Tja, ein Digitalrückteil gab es dann auch, ein 8x10" Scanner im Prinzip, der R,G und B separat erfassen mußte.
Hat ein paar zigtausend DM gekostet, und floppte...


Ja,natürlich haben Leute beizeiten ihre GF-Kamera selbst digitalisiert, mit der vorhanden Digicam eben.
Da gibt es auch entsprechende Adapter.
Und einige Problemchen:

Die Standarten der GF-Kamera sind durch den Balgen schon recht weit auseinander, da wirds zuweilen mit 75mm oder 90mm schon kniffelig, zumindest wenn man die erwünschten Verstellungen sinnvoll nutzen will.
Die GF-Kamera ist größer als die Digicam; um Letztere bedienen zu können, muß die mitunter erst mal weiter abstehen, was wiederum die Distant zum Objektiv verlängert.
Brennweiten jenseits von 100mm und mehr sind dann die kürzestmöglichen, was für kleine Sensoren schon ziemlich lang werden kann.
Auch ist die Einstell-Präzision der GF-Kameras mitunter nicht ausreichend für Digikameras.

Also, da geht schon was, ja, und mit rund 300.- Einsatz für eine gebrauchte GF lohnt sich das ernsthafte Rumspielen bestimmt.
U.A. Linhof widmet sich dem Thema auch professionell, hier mal zum Drüberschauen:
https://linhof.com/nikon-f-mount-ada...88r-tk-st-6x9/
Da sieht man mal das Distanzstück und die angesprochene Problematik bei z.B. einer 4x5" GF-Kamera als Digiträger.

Ambitionierte/Profifotografen jedoch holen sich eher spezielle GF-Kameras, kompakter, und gezielt für Digitaleinsatz bestimmt.
Zu nennen wären z.B. die Cambo Actus https://www.cambo.com/en/actus-series/, oder Linhofs m-679 https://linhof.com/linhof-m-679cs/

Hier noch mal die Supra mit einer direkt angelegten Rollfilmkassette ( nix drehen, nix schieben):

Anhang 147680

Eines der o.gezeigten Rückteile ermöglicht das schnelle Abnehmen der Mattscheibe, und dererstatt das Anlegen einer RF-Kassette.

Nach meinen Erfahrungen wird Rollfilm an 4x5" oder größeren Kameras nur gelegentlich genutzt - man wünscht sich nämlich insgeheim das komfortable Begutachten der größeren Mattscheibe, oder eine kleinere und leichtere Kamera :-)
Von daher würde ich meine Digikamera doch lieber an eine 6x9cm GF-Kamera anflanschen wollen.

Er hier ist dem Wahnsinn der großformatigen Spiegelreflexkameras erlegen:

https://www.photrio.com/forum/thread...tandard.69178/

Plaubel baute feine Geräte, so auch die "Makiflex", für 6x9cm und 9x12cm.
Der Kollege Nokton benutzt Seine Gerätschaften sehr gerne auch mit angeflanschter Digicam.

Es gab auch die Erweiterung der Makiflex , in Kombination mit einer Fachkamera.
Da ist der Nokton auch dahintergekommen :lolaway:

Was bringt es denn, wenn ich eine Sony A7 oder Nikon DSLR an eine Grossformat-Kamera hänge? Vom Grossformat bleibt ausser den Verstelloptionen nicht viel übrig.

Das mit dem Scanner ist interessant. Gut für Sport. :bananajoe

Ich habe mal hier im Blog eingestellt , aber ich bekomme es nicht hin um es hierher zu kopieren .

https://www.flickr.com/photos/fleurp...77720307353290

Hier aber auf Flicker

Ich möchte das ganze noch
1. Kleiner und leichter machen,
2 mit zwei Schrittmotoren und einen Arduino automatisieren.

Wenn man es richtig macht ist das Resultat wirklich wunderbar, mit einen 24x36 sensor würde das noch besser gehen

L.G.
Pierre

Nachtrag, Damit jeder es versteht, Ich verschiebe die Olympus horizontal und vertikal so ca 6 x 4 mal sodas ich 24 Bilder habe die ich mit einer Panorama Software zu einem Bild mache .

Zitat:

---

Zitat von Bessamatic

Was bringt es denn, wenn ich eine Sony A7 oder Nikon DSLR an eine Grossformat-Kamera hänge?

---

Weg vom Film, hin zu digital?
Ich weiß es doch auch nicht :-)

Zitat:

---

Zitat von Unschärfe

Weg vom Film, hin zu digital?
Ich weiß es doch auch nicht :-)

---

Nun, man will doch das grosse Negativ oder Dia durch etwas digitales ersetzen. Mit einem so grossen Sensor wird es nichts werden, also Mattscheibe abfotografieren, das Bild in der Filmebene scannen, mit einem kleinen Sensor das Bild als "Panorama" abtasten und zusammenhäkeln. Der ergibt Sinn. Aber nur einen 24x36 Sensor da statisch reinhängen? Verstehe ich jedenfalls nicht.

Zitat:

---

Aber nur einen 24x36 https://www.digicamclub.de/images/mi...lossarlink.gif Sensor da statisch reinhängen? Verstehe ich jedenfalls nicht.

---

Nein , nicht reinhängen, aber verschieben und belichten 3 x in der horizontalen und 3x in der vertikalen mit der Überlappung ein etwas grösseres Bild wie 6x9. . Und man könnte es größer machen . 5 x 5 Bilder 11cm x 17 cm . Das mit den Fokalen der Großbildkameras und die Pixel der Kleinbildkamera gibt schon etwas schönes· und nichts Unscharfes.https://www.digicamclub.de/images/icons/icon11.png

Zitat:

---

Zitat von digifret

Nein , nicht reinhängen, aber verschieben und belichten 3 x in der horizontalen und 3x in der vertikalen mit der Überlappung ein etwas grösseres Bild wie 6x9.

---

Das Konzept ist klar, nur bietet das der von Unschärfe verlinkte Adapter das denn auch? Sah mir nicht danach aus und beschrieben war es auch nicht.

Zitat:

---

Zitat von Bessamatic

Nun, man will doch das grosse Negativ oder Dia durch etwas digitales ersetzen. Mit einem so grossen Sensor wird es nichts werden, also Mattscheibe abfotografieren, das Bild in der Filmebene scannen, mit einem kleinen Sensor das Bild als "Panorama" abtasten und zusammenhäkeln. Der ergibt Sinn. Aber nur einen 24x36 Sensor da statisch reinhängen? Verstehe ich jedenfalls nicht.

---

"..statisch reinhängen.." ja, eine solche Montierung gibt nur sehr wenige aber wie ich meine daraus interessante Möglichkeiten der Bildgestaltung.

Der kleinste Auszug einer Fachkamera, wie z.B. bei der Peco lässt nur längere Brennweiten zu soweit eine Scharfstellung bis zu oo gewünscht wird, ich vermute mal so ab 80 mm aufwärts und dann bringt meist nur die Funktion Tilt eine erklärbare Möglichkeit der Bildgestaltung. Diese Dehnung oder Begrenzung des Schärfeverlaufs bzw. einer Schärfenebene geben unvergleichliche Möglichkeiten bei der Sachfotografie, bei Portraits z.B. nur die Augen scharf oder bei der Darstellung eines Verlaufs von Schärfe bei Landschaft von ganz nah bis weit.

Natürlich begrenzt eine solche Fachkamera die Mobilität des Fotografen und bedarf Begeisterung und Geduld bei den Einstellungen.

Ich möchte nochmal auf die TS-e Linsen Canon zurückkommen das Angebot einer TS-e Brennweite von 90 mm und in neuerer Zeit das TS-e 135 mm erklärt in meinen Augen auch die Überlegung mit kleinem Geld eine Peco bei möglicherweise einem vorhandenem Sironar oder Tessar mit einem statischen Anschschluß für digitales Kleinbild zu versehen um solche Verstellungen herzustellungen.

Leider besitze ich keine solche Fachkamera und kein solches TS-e aber seit einigen Jahren eine Zörk Schnecke mit Kugelkopf, welche auch solche Verstellungen zuläßt, dazu ein APO RODAGON mit 80 mm. Ich muß aber leider zugeben, die mit dem Zörk Kugelkopf gemachten Zahl der Bilder mit Schärfeverlauf ist bei mir sehr begrenzt, mir fehlt einfach die Geduld für diese sehr überlegte Art der Fotografie

VG Ulrich

Zitat:

---

Zitat von Bessamatic

Das Konzept ist klar, nur bietet das der von Unschärfe verlinkte Adapter das denn auch? Sah mir nicht danach aus und beschrieben war es auch nicht.

---

Ich habe das nicht richtig verstanden.
Mein Interesse ist es mit der Großbildkamera und längeren Fokalen und alten Linsen die Sphere einzufangen wie sie früher mit Plattenkameras möglich war.
Natürlich kann man auch Tilt und Shift machen , es wird alles so wiedergegeben auf m einer Olympus mFT wie es auch auf de Mattscheibe ist . Grenzen sind nur gesetzt an der Fokale, dem Objektiv und die Fläche die ich belichte , so ca ab 90mm und das Objektiv muss die gewünschte Oberfläche ausleuchten , also mindestens ein Mittelformat oder Großformat Objektiv. Ich werde bald mal ein paar Belichtungen machen wo Tilt und shift angewendet werden .
Um ein 9x12 Bild zu machen muss ich ca 50 bilder machen, mit Kleinbild müsste es ca ein viertel davon sein. Darum das interesse um eine Kleinbildkamera , z.b eine alte Sony A7 zu verwenden.
Pierre

Nachtrag ;
Kommt mir gerade im Sinn , ich habe das Laowa 15mm F:4 Tilt objektiv , da ist es sogar möglich mit meiner Olympus OM-D-EM1 mk2
zu Tilten . Geht wunderbar.
https://tinyurl.com/2wfhp5nh

Zitat:

---

Zitat von Bessamatic

Das Konzept ist klar, nur bietet das der von Unschärfe verlinkte Adapter das denn auch? Sah mir nicht danach aus und beschrieben war es auch nicht.

---

Wenn ich mit der GF-Kamera belichte, habe ich zunächst erst mal folgende Optionen - ich gehe hierbei von der Grundstellung aus, also alle Verschiebungen/Einstellungen sind auf Null, Film-und Objektiveebene stehen parallel zueinander, die Kamera selbst ist waagerecht und parallel zum Objekt ausgerichtet:

1)
Ich kann das Objektiv, genauer die Frontstandarte komplett mit Objektiv, hoch/runter/rechts/links verschieben.

Das entspricht vom Prinzip her nur in etwa dem Bewegen der Digicam nach hoch/runter/rechts/links.
Eher wird der Fotograf einige dieser Bewegungen selbst ausführen müssen, um sein Motiv wie gewünscht zu erfassen.

Will ich als hier dienliches Beispiel z.B. die Frontassade eines Gebäudes im Bild haben, aber ebenfalls die linke Seitenwand des Hauses mit abbilden, und zwar jeweils ohne konvergierende Fluchtlinien, wäre die klassische oder Digikamera bereits aus dem Rennen, dazu gleich mehr.

Ich würde mich also an die Ecke des Hauses stellen, schaue auf die Mattscheibe, und schiebe das Gebäude wie gewünscht mit der Frontstandarte ins Bild; mitunter erweitere ich hier auch meinen eigenen Standpunkt, z.B. weil direkt vor mir, genau im Blickfeld, eine Laterne steht.
An Jener schiebe ich meine Optik nämlich einfach vorbei, bis sie aus dem Bild wandert :-)
Wir nennen dies den Seit-Shift, altdeutsch seitliches Verschieben.


Nun haben wir alle immer das Problem, daß ein hohes Gebäude bei paralleler Ausrichtung der Kamera (ohne stürzende Linien) meist oben angeschnitten wird
Das Verschieben der Optik bedeutet jedoch, daß der gelieferte Bildkreis der Optik mitwandert, den die Rückstandarte mit dem Film/Sensor wandert bei einer Fachkamera eben nicht mit.
Hier dient der Hoch-Shift. Könnte man meinen.
Das simple optische Prinzip der Fachkamera erfordert jedoch ein Verschieben nach unten, weil das Bild auf der Mattscheibe auf dem Kopf steht.

2)
Wir haben einen nutzbaren Bildkreis, innerhalb dessen unser Motiv lagert.
Die Option, vollformatig aufzunehmen oder einen "Tele"-Auszug zu bevorzugen, erreichen wir zunächst mit dem Objektivwechsel, also BW kurz oder länger.

Nun können wir aber zusätzlich die Rückstandarte mit dem Sensor/Film ebenfalls verschieben; im krassesten Beispiel staht dann die Frontstandarte ganz links, weil wir an der Laterne vorbei die linke Seitenwand mit ins Bild nehmen, und die Rückstandarte ganz rechts.

Wir brauchen also gar keinen "Adapter" fürs Verschieben, weil und dies bereits die Kamera bietet; Stitchen per Kamera.

Jetzt mal zu den oben angessprochenen Fluchtlinien, oder dem wohl wesentlichsten Vorteil einer GF-Kamera:
Dem Tilten (Kippen und Schwenken) der Standarten.

Unser Bildbeispiel Fassade mit linker Hauswand will nun auch noch perspektivisch korrigiert werden.
Sollte die Fassade aufgrund des seitlichen Stanpunktes an der linken Hausecke wegfluchten, und das Gebäude nach hinten weg spitz zulaufen, kontrollieren bzw korrigieren wir das an der Rückstandarte - die Frontstandarte hat ungeachtet von Tiltverstellungen nämlich keinen Einfluß auf die Perspektive, denn ursächlich ist nur die Ausrichtung des Motives zum Film/Sensor.

Ein kleiner Schwenk der Rückstandarte zur Seite, sowie ein Kippen der Standarte richten etwaige perspektivischen Verzerrungen (Fluchtlinien) wunschgemäß aus.
Obacht beim Übertreiben - was perfekt ausgerichtet erscheint, kann des Guten zuviel sein, eine ganz leichte Unterkorrektur entspricht häufig unseren Sehgewohnheiten.

Genau genommen kann durch das doppelte Tilten die Schärfeebene - das ist der Bereich, der bei starren Kameras immer nur senkrecht steht, also die fokussierte Schärfe auf exakt einen Punkt zwischen endender Unschärfe vornerum und beginnender Unschärfe hinter der Schärfeebene - quer ins Bild gelegt werden, was einst der Werbefotograf so sehr liebte.

Dem von vorne links bis hinten rechts schräg durchs Bild laufenden Weidezaun kann ich also diese Schärfeebene "überstülpen", und ein Abblenden verbreitert den schmalen Strich der Schärfeebene zu einem Schärfebalken, sozusagen :-)

Die Konzepte Tilt/Shift/Scheimpflug sind bekannt, dass eine Grossformatkamera anders abbildet als Kleinbild oder MFT, auch klar. Wenn ich nun ein Motiv mit der Kamera einjustiert habe, sagen wir auf eine 9 cm × 12 cm Mattscheibe und nun will ich das digital aufnehemen, dann hilft mir meinem Verständnis nach dieser Nikon F Adapter nicht weiter. Ich sehe da keine Option, ihn so zu verschieben, dass ich ein Mosaik von der 9 cm × 12 cm Bildebene aufnehmen kann. Natürlich kann ich die Position der Mattscheibe ändern und so das Mosaik abtasten, das erscheint mir aber nicht praktikabel, weil ich die ganze Kamera verstellen muss.

Die von Pierre gezeigte Vorrichtung erlaubt das viel einfacher -> https://www.flickr.com/photos/fleurp...77720307353290

Recht schön incl. aktuellem Stand der Sensoren noch hier erklärt:
https://de.wikipedia.org/wiki/Gro%C3...rmatfotografie
https://de.wikipedia.org/wiki/Digita...ar%C3%BCckwand

Wobei die Sensorgrösse bei Phase One mit 53.4 x 40.1 mm weit weg von Grossformat ist, ebenso kommen die Scanning-Rückteile auch nicht in die richtige Grösse, wenn man ein altes von Better Light auftreiben kann, dann deckt das nur 72 x 96 mm ab.

Bezogen auf einen Sensor als One-Shot-System für Mittelformat und höher bleibe ich dabei:
Das wird also eher nichts werden

Zitat:

---

Zitat von Bessamatic

Wenn ich nun ein Motiv mit der Kamera einjustiert habe, sagen wir auf eine 9 cm × 12 cm Mattscheibe und nun will ich das digital aufnehemen, dann hilft mir meinem Verständnis nach dieser Nikon F Adapter nicht weiter.

---

Das wäre natürlich auch der falsche Ansatz.
Hier müßte man die, für die Aufnahme verstellte Kamera, mit der Nikon dran, auf den Nikon Sensor "einjustieren".

Da ich nicht stitche, kann ich zur eingeschränkten Praktikablität auch nichts sagen.
Vermutlich aber würde ich mir ebenfalls präzis ablesbare Feintriebe an die Kamera dranbauen wollen.

Zitat:

---

Zitat von

Die von Pierre gezeigte Vorrichtung erlaubt das viel einfacher -
[url

https://www.flickr.com/photos/fleurpedro/albums/72177720307353290[/url]

---

Ich denke es ist allen klar dass ich bei meinem System ohne Mattscheibe vorgehe, ich stelle also mit Offenblende scharf mit meinem Kamerasucher , mein Sensor ist die Mattscheibe
Ich ziehe mich jetzt aber aus der Diskussion heraus , denn es geht ja eigentlich über den Plaubel.
Ich werde bald Fotos machen , werde auch versuchen zu Tilten und zu Shiften und dann die Resultate in einen neuen Beitrag zu zeigen. Ich habe jetzt schon einige Jahre diesen Gedanken das zu machen , Die jetzigen Bilder sind vielversprechend , dh es ist machbar , aber es muss verbessert werden
Pierre

naja, gerade bei einem so gigantischem Planformat von 13 mal 18 Zentimetern macht stitching mit einer 24x36mm-Kamera nicht so viel Sinn. Selbst mit einem Rückteil Shifting-Adapter ist das kein 'Schnappschuss'..bis man die Fläche abfotografiert hat, is das Motiv schon 'weggeflogen', selbst bei einem sagen wir mal stillen landschaftlichen Motiv hätten sich die konkreten Licht/Wetterverhältnisse uU schon verändert.

Mit einer 9x12/4x5 und einem Mittelformatrückteil ( 6x6/6x7/6x9/6x12/6x17) ist da etwas mehr möglich, sogar mit Shift/Tilt/Schwenk/Kipp.
Wenn man mit ner 13x18 unterwegs is hat man schon einiges in der Hand, ich fands aber etwas überraschend, kaum mehr als mit ner 4x5( für mein Empfinden).
Bis ein digitaler, erschwingliches 9x12 Sensorrückteil erhältlich ist, ist Film als Mittlermedium immer noch gut( manche Farbfilme werden leider rar).

Plaubel, ich hatte mal ne Peco Junior 9x12/10x15, die war schon qualitativ hochwertig und stabil, relativ kompakt und transportabel, bin dann aber einfach bei der Technika geblieben.

Toll fand ichs zB mit meiner alten japanischen 13x18 Tachihara ein 90mm Super Angulon zu benutzen, was dann ein UWW bei dem Format 'wurde' (19mm equi).
( Bilder Herz Jesu Kirche, München)

Anhang 147729

Anhang 147728

13x18cm, da komm ich ursprünglich her ( Mentor Laufboden, vor über 30 Jahren gekauft), und da bin ich auf dem Umweg über 9x12cm/4x5inch auch wieder hin.
Sofern ich nicht meine 30x40cm Kameras benutze..

Deine "Tachi" hatte ich hier schon gesehen, glaube aber nicht so recht, daß das auch eine ist.
Die Stativaufnahme ist englischer Natur, womit mir eine indische Vaaghesvari wahrscheinlicher scheint?
Den feinen Bildern tut die Herkunft freilich keinen Abbruch :yes:

Gruß,
Reginald

die alte Tachihara-Serie sieht nicht so aus wie die neuen, das is klar..