Ebay-Ärger

Zitat:

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Zitat von xali

Muss mich mal hier anschließen. Ich habe heute über ebay-kleinanzeigen ein Zuiko 28mm f2 erhalten, dass laut Beschreibung "Micro-Abnutzungen in der Vergütung der Frontlinse" hat. Auf meine Nachfrage per Nachrichtenfunktion kam als weitere Beschreibung die Bezeichnung "Mini-Kratzer" ohne Einfluss auf die Abbildungsleistung. Gekommen ist dann das, ich hätte gern mal eure Meinungen dazu:

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Das Objektiv wurde gern und viel genutzt... :lol:

Schau Dir doch erstmal die Bilder an, die Du damit machen kannst. Deshalb hast Du es ja gekauft.

Ärgerlich ist es immer, zumal man sich ja immer einen "Neuzustand" wünscht, wenn die Frontlinse nicht durch einen Filter geschützt war. Deshalb wurde dann immer schön drauf rumgerubbelt beim kleinsten Fingerabdruck. Bilder entstehen auch noch bei "zerdepperten" Frontlinsen.. (hab den Link grad nicht parat, der eindrucksvoll zeigt, was mit einer zerstörten Frontlinse noch alles geht)

Für die Frage, ob man einem Verkäufer nun "vorsätzliche Falschbeschreibung" unterstellt, kommt es doch sehr entscheidend darauf an, wie der jeweilige Erfahrungshorizont des Verkäufers einzuordnen ist.

Wenn damit gute und brauchbare Bilder entstanden (und das wird auch bei einer solchen Frontlinse so sein), wird es nämlich zur "Haarspalterei", ob diese Kratzer einen großen Einfluss auf das Bildergebnis haben würden. Geht man einen Schritt weiter und geht von der "von Dir gern gezahlten Rechtsschutzversicherung" aus, so wird auch diese "dankend" ablehnen, denn erstens dürfte der Streitbetrag im Zivilverfahren zu lächerlich sein gemessen an den Gutachterkosten, die dann auch noch vom Kläger "vorzustrecken" wären. Ein Richter wird eine Expertise benötigen... deshalb Gutachterkosten vom Kläger zu zahlen.
Und wenn Du dann verlierst, haste noch die Gutachterkosten in den Sand gesetzt.

Diese übersteigen dann regelmäßig den eigentlichen Streitwert, so dass sich das Ganze schon an dem Punkt erledigt haben dürfte...

Was bleibt ist halt, sich mit dem Verkäufer zu einigen... so dieser darauf überhaupt reagiert. Er muss es nicht, denn es handelt sich, wie ich aus dem bisher geschriebenen entnehme, um einen reinen Privatkauf. Da sind solche Risiken halt immer gedanklich mit "einzupreisen" bei einem Kauf... und ein "Betrug" ist hier aus einer von einem Laien abgegebenen Zustandsbeschreibung kaum nachzuweisen. Wenn ich als Experte mir vorstelle, wie mein Sohn später mal meinen Nachlass in Fotografischen Dingen regeln muss, so wird der auch nur das beschreiben können, was er sieht... und nicht wissen, wie er einen Zustand so korrekt beschreibt, das er jemandem, der sich - wie in diesen Altglasforen - regelmäßig mit den Vor- und Nachteilen solcher Objektivzustände auskennt.

Ich drück aber in jedem Fall die Daumen, dass da noch irgendeine Einigung zu finden sein wird... oder gar eine Rücknahme.

LG
Henry

Da fühl ich mit Dir, und würde das "verkratzt" oder "viele Kratzer auf der Frontlinse" nennen. :hr:
Bleib dran, am strolchigen Verkäufer. :yes:

Zitat:

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Zitat von Waldschrat

Da fühl ich mit Dir, und würde das "verkratzt" oder "viele Kratzer auf der Frontlinse" nennen. :hr:
Bleib dran, am strolchigen Verkäufer. :yes:

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Und wir sprechen dann doch bitte nicht von einem "strolchigen Verkäufer" den wir persönlich ja gar nicht kennen, oder kennst Du ihn und seinen Erfahrungshorizont im Umgang mit Altglas.
Ich finde es immer wieder "erheiternd", wie schnell hier Vorurteile ohne Kenntnis der Sachlage aufgebaut werden.
Bitte ein wenig Mäßigung, auch wenn man eventuell die Enttäuschung des Käufers nachempfinden und sich "solidarisieren" möchte, das es sich nicht um "Neuglas" handelte und entsprechende Risiken immer dahinter stehen... das sollte eigentlich jedem, der sich mit Altglaskäufen beschäftigt schon länger klar sein, oder?

Hallo Henry!

Zitat:

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Zitat von hinnerker

...auch wenn man eventuell die Enttäuschung des Käufers nachempfinden und sich "solidarisieren" möchte, ...

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Zunächst freut mich, dass Du diesen Solidarisierungsaspekt so empfangen hast, wie er meinerseits gesendet sein sollte.
Der im Wort "Strolch" auch noch mitschwingende liebevoll-augenzwinkernde Aspekt kam aber scheinbar nicht an.

Der Verkäufer konnte sich derart gewählt ausdrücken: "Micro-Abnutzungen in der Vergütung der Frontlinse"
Auf mich wirkt das eher wie Jemand, der was von der Materie versteht, und nicht wie Jemand, der keine Ahnung hat,
und zum ersten Mal im Leben ein Objektiv genauer anschaut und verkauft. Allein das Wort "Vergütung" lässt m.E. sehr tief blicken.

Herzlicher Gruß, und an xali: Daumen drück!

...und wahrscheinlich wird man in "normalen" Bildern nicht viel von den Schäden in der Vergütung sehen. Schon ausprobiert?
Unerfreulich sind der Schaden und der entstandene Ärger auf jeden Fall - ich drücke die Daumen, dass sich eine einvernehmliche Lösung finden läßt.

LG Jörn

Red doch mal mit Deiner RSV - meine hatte mir in solchen Fällen auch schon mal aus Kulanz das Geld zurückerstattet. Und gut war's.

Zitat:

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Zitat von hinnerker

Für die Frage, ob man einem Verkäufer nun "vorsätzliche Falschbeschreibung" unterstellt, kommt es doch sehr entscheidend darauf an, wie der jeweilige Erfahrungshorizont des Verkäufers einzuordnen ist.

Wenn damit gute und brauchbare Bilder entstanden (und das wird auch bei einer solchen Frontlinse so sein), wird es nämlich zur "Haarspalterei", ob diese Kratzer einen großen Einfluss auf das Bildergebnis haben würden. Geht man einen Schritt weiter und geht von der "von Dir gern gezahlten Rechtsschutzversicherung" aus, so wird auch diese "dankend" ablehnen, denn erstens dürfte der Streitbetrag im Zivilverfahren zu lächerlich sein gemessen an den Gutachterkosten, die dann auch noch vom Kläger "vorzustrecken" wären. Ein Richter wird eine Expertise benötigen... deshalb Gutachterkosten vom Kläger zu zahlen.
Und wenn Du dann verlierst, haste noch die Gutachterkosten in den Sand gesetzt.

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Sowohl die Artikelbeschreibung als auch meine weitere Korrespondenz mit dem Verkäufer ließen sehr wohl auf einiges Fachwissen schließen, kannte er doch das OM-Labor, verglich er die Abbildungsleistung des Objektivs mit der eines anderen, ebenfalls angebotenen Objektivs. Im Zuge unseres Schreibens bot er mir auch noch ein Sonnar und ein Pancolar an, allerdings zu für mich absurden Preisen, die er mit bestimmten Versionen der Objektive begründete. Fachwissen ist definitiv vorhanden.

Ich bin mir sehr sicher einen eventuellen Rechtsstreit nicht zu verlieren, würde mich aber natürlich viel lieber gütlich einigen und das Ganze einfach rückabwickeln, so er sich denn meldet. Natürlich handelt es sich um einen Privatkauf, was den Verkäufer aber nicht von seinen vertraglichen (Neben-)Pflichten entbindet. Ich berufe mich hier auch nicht auf eine Gewährleistung, ich halte die Artikelbeschreibung für vorsätzlich falsch.

Ich warte weiter ab, es ist Karneval und ich geb ihm jetzt ein paar Tage.

Schreibt so ein Laie?:
Anhang 65256

Achherrje... Du hast 119€ bezahlt, für den Zustand des Objektivs vielleicht 30-40€ zuviel. Klar, die Beschreibung ist nicht 100% ehrlich gewesen, das ist mies vom Verkäufer, aber wegen so einem Quatsch willst Du Dir doch nicht die kommenden Tage verderben, oder? Falls er antwortet und die Rücknahme akzeptiert - prima, gut für Deinen Blutdruck und sein Karma. Und falls nicht, schluck Deine Wut runter, wünsch ihm irgendwas schlimmes an den Hals und gut ist. Die Welt wird sich weiterdrehen und das Ding wird außerdem immer noch gute Bilder machen, nutz halt immer die Streulichtblende und vermeide Gegenlichtsituationen. Oder verkauf es halt wieder - die Streulichtblende alleine bringt immerhin schon ca. 30€.

Barney, vielleicht hast Du Recht. Eventuell haben 119€ bei Dir einen anderen Stellenwert, ich halte das für eine Summe, die man nicht einfach so abtut.

Wütend war ich eigentlich nicht, aber wer lässt sich schon gern be*******n? Ich finde es einfach nicht richtig, da überhaupt nichts zu machen.
Ich warte mal weiter ab.

Achso, barney, wenn Du es kaufen willst? Es hat nur ein paar Mikro-Abnutzungen auf der Frontlinse, Versand übernehme ich :lol:.

Zitat:

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Zitat von xali

Barney, vielleicht hast Du Recht. Eventuell haben 119€ bei Dir einen anderen Stellenwert, ich halte das für eine Summe, die man nicht einfach so abtut.

Wütend war ich eigentlich nicht, aber wer lässt sich schon gern be*******n? Ich finde es einfach nicht richtig, da überhaupt nichts zu machen.
Ich warte mal weiter ab.

Achso, barney, wenn Du es kaufen willst? Es hat nur ein paar Mikro-Abnutzungen auf der Frontlinse, Versand übernehme ich :lol:.

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*ggg* Nee, hab schon ein Nikkor 2/28 (mit etwas Fungus hinter der Rücklinse, na und?), da fange ich nicht noch mit mikro-abgenutztem OM-Kram an ;)

119€ haben bei mir übrigens auch einen gewissen Stellenwert, aber das ist ja nun nicht der tatsächliche "Schaden". Für 30-40€ mache ich mich nicht stundenlang heiss.

Zitat:

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Klar, die Beschreibung ist nicht 100% ehrlich gewesen, das ist mies vom Verkäufer, aber wegen so einem Quatsch willst Du Dir doch nicht die kommenden Tage verderben, oder? Falls er antwortet und die Rücknahme akzeptiert - prima, gut für Deinen Blutdruck und sein Karma. Und falls nicht, schluck Deine Wut runter, wünsch ihm irgendwas schlimmes an den Hals und gut ist. Die Welt wird sich weiterdrehen und das Ding wird außerdem immer noch gute Bilder machen, nutz halt immer die Streulichtblende und vermeide Gegenlichtsituationen.

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So sehe ich das in dem Fall auch. Seit meinem - im Endeffekt noch gut verlaufenen - Problem mit dem Distagon 2.8/28 weiter oben im Thread, habe ich mir angewöhnt, Angebote mit nicht sehr aussagekräftigen Bildern nicht zu beachten. Wie man in deinem Fall sieht, ist auf dem Bild das Wesentliche nicht zu erkennen. Wenn etwas von Schäden in der Oberfläche erwähnt wird, sollte schon ein Bild vom Schaden dabei sein. Dann kann man sich als Käufer überlegen, ob das stört oder nicht. Sind die Bilder zu schlecht oder beschriebene Mängel nicht bildlich dokumentiert, lasse ich die Finger davon.

Zitat:

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Zitat von xali

Wütend war ich eigentlich nicht, aber wer lässt sich schon gern be*******n? Ich finde es einfach nicht richtig, da überhaupt nichts zu machen.
Ich warte mal weiter ab.

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Das ist schon ärgerlich, passiert mir auch bisweilen, aber Du hast ja die Möglichkeit den Verkäufer etwas zu "kitzeln" wie man bei uns sagt, also Mails, Anrufe etc
und als krönenden Abschluß lasse ich manchmal meinem Anwalt - er ist ein Freund von mir - ein paar passende Zeilen schreiben. Das beruhigt das Gefühl jemanden
"auf den Leim gegangen zu sein" ungemein. Dann aber weitermachen ist obsolet, weil die Kosten in keinem Verhältnis zum Schaden stehen würden.
Wenn trotzdem keine Einigung erzielt werden konnte, dann überlege Dir, ob Du das Teil nutzen würdest, wenn es brauchbare Fotos liefert, oder verkaufe
es eben wieder - natürlich dann mit Verlust.
Also ich würde es behalten und schauen, ob ich irgendwann etwas einwandfreies oder alternatives finden kann.

VG Dieter

wer sich vor Gebrauchsspuren fürchtet, sollte bei Beschreibungen wie "Linse vorne hat Micro-Abnutzungen auf der Vergütung" generell die Finger von lassen. Der einzige Nachteil den ich hier sehe ist der Wiederverkaufswert, denn auf die Bildqualität haben solche Kratzer so gut wie keinen Einfluß (eventuell Flares/Kontrastverlust bei Gegenlicht).

Zitat:

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Zitat von Tedat

wer sich vor Gebrauchsspuren fürchtet, sollte bei Beschreibungen wie "Linse vorne hat Micro-Abnutzungen auf der Vergütung" generell die Finger von lassen. Der einzige Nachteil den ich hier sehe ist der Wiederverkaufswert, denn auf die Bildqualität haben solche Kratzer so gut wie keinen Einfluß (eventuell Flares/Kontrastverlust bei Gegenlicht).

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Sehe ich nicht so. Ich fürchte mich nicht vor Gebrauchsspuren, aber es gibt mE einen Unterschied zwischen normalen Gebrauchsspuren, "Micro-Abnutzungen" (schon jetzt mein Wort des Jahres 2017) und dem erhaltenen Glas. Der liebe Herr Friedrich vom OM-Labor nannte das "Schlittschuhbahn".

Da sich der "strolchige Verkäufer" (ich habe für mich noch ein paar andere Bezeichnungen für ihn gefunden :lol:) sich natürlich nicht mehr meldet - die Anzeige hat er aber gelöscht, nachdem ich ihm geschrieben habe und ich bin sicher das Karma wird ihn einholen ( Pest->Hals :-)) - bin ich jetzt einen Schritt in die ganz andere Richtung gegangen und habe das Ding zwecks Frontlinsentausch zum OM-Labor geschickt. Ich hatte noch ein paar andere Servicefälle hier herumliegen und der Mailwechsel mit dem OM-Labor war sehr positiv, so dass ich heute ein kleines Paket geschnürt habe. Dafür muss ich natürlich noch Geld in die Hand nehmen, aber ich buche das mal als Lehrgeld.

Es wird, so habe ich den Eindruck, schlimmer auf €BAY.

Sind früher vielleicht 1 oder 2 von 10 Aktionen nicht so super gelaufen, kommt es mir inzwischen fast wie die Hälfte vor, wo irgendwann nicht so ganz OK ist. Oft sind es nur Kleinigkeiten, die in der Beschreibung "vergessen" werden, manchmal scheint es aber, als ob einige ihren Müll als "wie neu" abladen wollen.

Gott sei Dank waren die Problemfälle, die meine Käufe betrafen, immer nur bei niedrigpreisigen Artikeln. Teure Sachen sind bisher immer super abgelaufen.

Ganz frei von Gaunereien ist man aber nie, wenn man gebraucht kauft. Ich habe auch schon auf Börsern defekte Dinge gesehen, die auch nachdem ich mit dem Verkäufer darüber gesprochen hatte und er es wegsteckte, kurze Zeit später wieder auf dem Tisch lagen...

Bislang hatte ich noch nie Ärger mit einem Ebay Handel, weder als Käufer noch als Verkäufer. Einzig beim letzte Fall gab es einen nicht erwähnten durchaus gravierenden Fehler, mit dem Verkäufer habe ich mich dann aber friedlich auf einen angemessenen Rabatt geeinigt.

Ich kann auch den Eindruck, inzwischen würde es in ca. 50% der Käufe bei Ebay Probleme geben, absolut nicht bestätigen. Ich kaufe regelmäßig bei Ebay bzw. Kleinanzeigen und habe bisher (toi, toi, toi) keine größeren Probleme gehabt. Von daher ist mir die Lust (noch) nicht vergangen. :lol:

Hallo zusammen,
ich glaube es kommt auch sehr darauf an wie man etwas in der Beschreibung angibt.
Ich habe ehrliche Verkäufer lieber, die wirklich alles angeben. (da vorne ist ein Kratzer, hier ein bisschen Staub, bzw keine Ahnung ob dies noch 100% funktioniert, etc) als mittlerweile inflationär gebraucht "neu- wertig, mechanisch sehr gut, wie neu, etc" . Ich meine man muss sich vorstellen, es werden 30-40 Jahre alte Gegenstände verkauft, klar kann es manchmal wie neu sein, aber ich behaupte bei sowas neuwertig und sehr gut zu benutzen ist schon gewagt. Das kann ich evtl von einem Mint Objektiv oder einem überholten Gerät behaupten und selbst dann ist es nicht neu.

Kann es sein, dass ebay versucht, allen paypal aufzudrängen? Dass Zahlungen per Kreditkarte oder Lastschrift von paypal bearbeitet werden, daran habe ich mich gewöhnt. Was mich aber nervt, dass bei vielen Angeboten bei Zahlungsart Kreditkarte, Lastschrift usw. angeboten wird und sich beim Kauf dann nur noch paypal und Barzahlung bei Abholung auswählen lässt. Manchmal steht noch der Hinweis, dass manche Zahlungsarten nur bei "ausreichender Bonität des Käufers" angeboten werden. Das setzt sicher voraus, dass man seine Bankdaten bei ebay speichert - darauf können die aber lange warten und ein paypal-Konto richte ich da auch nicht ein.
Ich frage micht nur, warum ebay dann die anderen Zahlungsarten dann überhaupt auflistet, wenn man dann nur noch paypal auswählen kann. Dann soll doch bitte nur Paypal bei Zahlungsart stehen. Das schränkt die Angebote deutlich ein, würde aber wiederum Zeit und Frust sparen, weil man dann gar nicht erst versucht den jeweiligen Artikel zu kaufen.

Besonders abstrus finde ich auch die neue (?) PP-Praktik/Taktik, eine vom Käufer an den Verkäufer gesandte PP-Zahlung seitens Paypal erstmal für mehrere Wochen auf Eis zu legen. (keinerlei Zugriff möglich!).
Eine telefonische Beschwerde bei PP brachte als offizielle Begründung, dass - langjährige Kundin und immer "reine Weste" hin oder her - hier erstmals ein Artikel verkauft wurde, der vorher nicht zum üblichen
Portfolio der Verkaufsaktivitäten der Verkäuferin gehörte. Darum werde das Geld aus "Sicherheitsgründen" vorerst gesperrt. Das ist schräg, oder? Hätte ich selbst nicht geglaubt, wenn es nicht einer mir vertrauten Person passiert wäre.

Hallo,
das kenne ich nur zu gut. Hat weniger mit Ebay zun, aber mit paypal.
Ich habe meine Kartmotoren nach Australien verkauft.
Für realtiv viel Geld. Konto sofort nach Geldeingang gesperrt. Vermutung der
Geldwäsche. Dauerte 4 Wochen.

Das ging aber noch...
Wieder Kartmotoren, eine ganze Sammlung. Betrag war
nicht so hoch, weil einige nur als Teileträger gebraucht werden konnten.
Bezahlt wurde über Paypal, die Motoren wurden dann persönlich übergeben,
auf einer Messe. Paypal wollte einen Beweis, das die Motoren tatsächlich
geliefert worden sind. Als Beweis galt nur: Paketschein.
Das dauerte 6 Wochen, die Leute zu überzeugen, das die Motoren persönlich
übergeben worden sind. Selbst die Zusage vom Käufer änderte nix.
Darum nehme ich Paypal nur noch zum Bezahlen und meide Ebay zum
verkaufen und kaufen. Bei ebay kleinanzeigen ist das Risiko höher,
aber bisher hatte ich immer Glück.

Grüße,
Sven

Zitat:

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Zitat von svenhebrock

Hallo,
Darum nehme ich Paypal nur noch zum Bezahlen und meide Ebay zum
verkaufen und kaufen.

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aber wehe du reklamierst oder stornierst z.B. wegen Lieferengpass und bekommst dein Geld zurück, na da kannst du auch erst mal warten. Der Verkäufer (egal ob nun über ebay oder nen Onlineshop) gibt das Geld zwar zügig frei und die Gutschrift taucht auch sofort im Konto auf, allerdings "muss" Paypal dann noch 14 Tage irgendwas "überprüfen" bis das Geld auch tatsächlich gutgeschrieben wird. :donk

Zitat:

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Zitat von Tedat

aber wehe du reklamierst oder stornierst z.B. wegen Lieferengpass und bekommst dein Geld zurück, na da kannst du auch erst mal warten. Der Verkäufer (egal ob nun über ebay oder nen Onlineshop) gibt das Geld zwar zügig frei und die Gutschrift taucht auch sofort im Konto auf, allerdings "muss" Paypal dann noch 14 Tage irgendwas "überprüfen" bis das Geld auch tatsächlich gutgeschrieben wird. :donk

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Ich erinnere mich an Zeiten, wo Banken bei Konto zu Konto Überweisungen das Geld auch eine kurze Zeit gehalten haben, um mit diesen "unfreiwilligen" Krediten der Kunden z.B. Spekulationsgeschäfte decken zu können. Irgendwann wurde da von Seiten des Gesetzgebers ein Riegel vorgeschoben. Man könnte den Verdacht hegen, dass PayPal einen funktionierenden Workaround gefunden hat...

LG
Heino

Zitat:

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Zitat von classicglasfan

Kann es sein, dass ebay versucht, allen paypal aufzudrängen? ... Das setzt sicher voraus, dass man seine Bankdaten bei ebay speichert - darauf können die aber lange warten und ein paypal-Konto richte ich da auch nicht ein.

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Wenn man sich mal im Kleingedruckten anschaut, welche Rechte sich paypal einrräumt, wo bei Rechtsstreitigkeiten der Gerichtsort liegt u.a.m.... kommt man irgendwann zur Überlegung, wo der Nutzen für den einfach Kaufen wollenden Kunden besteht, was nicht mit bestehenden Möglichkeiten abgedeckt werden kann ? Wirbt ein Verkäufer nur mit paypal, lasse ich ihn links liegen, konsequent. Sind es Artikel, die nur selten und in größeren zeitlichen Abschnitten angeboten werden, frage ich u.U. vorher nach, ob ein anderer Weg möglich ist- das hatte ich im vergangenen Jahr glaube ich einmal.

Zur Aufdrängung- da habe ich mehrfach bei ebay auf Umfragen geantwortet, daß ich das als Antiwerbung auffasse- eine unsichere (meinem Rechtsverständnis nach) Company die sich nicht dem deutschen Recht unterwirft bzw. sehr spät auf Mindestforderungen einging ist unseriös und das färbt schlußendlich auf ebay ab- ob die das so sehen/wollen/goutieren ? K.A... Dafür mache ich gern (Anti)werbung bei Freunden, Bekannten... irgendwann war Schluß mit dieser depperten Werbung bei mir.
Ob es fruchtete, weil ich mich bei jeder Transaktion wo sich paypal dazwischenschieben wollte Beschwerde einlegte und Bearbeitungsaufwand generierte weiß ich nicht (man kann von interessierenden und später gewonnenen Auktionen Screenshoots machen und wenn später veränderte Modalidäten auftauchen das als möglichen "Betrugsversuch" einreichen !). Vielleicht ist das eine personalisierte Einstellung seitens der Server, evtl. ist das mit der Abspaltung/Verkauf paypals seitens ebay auch nur auslaufend. Jedenfalls werde ich mit paypal nicht mehr belästigt...

Zitat:

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Zitat von classicglasfan

Ich frage micht nur, warum ebay dann die anderen Zahlungsarten dann überhaupt auflistet, wenn man dann nur noch paypal auswählen kann.

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Fertige Screenshoots bei den Auktionen, die Dich interessieren, zum Beispiel mit einer Erweiterung in Firefox namens Screengrab (damit mache ich nicht Ausschnittsbilder, sondern einen Shoot über die gesamte offene Site, nicht nur das was ich aktuell im Browserfenster sehe, sondern auch die Bereiche die erst mit Scrollen erreichbar werden ;)). Kommt es zu abweichenden Dingen, Verkäufer zuerst (kann auch ein Versehen sein) und später ebay kontaktieren- m.E. nach schauen die zeitnah nach und kontaktieren zurück.

Edit: Ein Beispielbild, was bei Screengrab rauskommen kann- vergleiche das mal mit dem Bildschirm den Du aktuell siehst .. ;)

Edit II:

Zitat:

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Zitat von klein_Adlerauge

Irgendwann wurde da von Seiten des Gesetzgebers ein Riegel vorgeschoben.

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Seit 2012, da darf eine Überweisung nur noch einen Banktag dauern (die eigene Bank kann Auskunft geben, bis zu welcher Uhrzeit eine Überweisung vorliegen muß, damit sie noch am selben Tag erledigt ist). Es gibt weitere Fristen für EU-Ausland/Ausland. Wenn paypal hier abweicht, hat es etwas mit deren AGBs zu tun und daß man diesen zugestimmt hat...

Interessante Diskussion. So unterschiedlich sind die Erwartungen. Ich nutze (als Käufer) nahezu ausschließlich PP. Ist für mich eigentlich Voraussetzung. Andere Verkäufer lasse ich meist links liegen. Selbst bei Kleinkäufen über Kleinanzeigen oder in diversen Foren nutze ich am liebsten Paypal. Ich habe Käuferschutz (außer bei F&F), es geht schnell und ich habe kostenlose Rücksendungen.

Als Verkäufer wiederum biete ich aufgrund der Gebühren PP eher ungern an, wenn dann höchstens F&F.

Zitat:

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Zitat von sauberli

Interessante Diskussion. So unterschiedlich sind die Erwartungen. Ich nutze (als Käufer) nahezu ausschließlich PP. Ist für mich eigentlich Voraussetzung. Andere Verkäufer lasse ich meist links liegen. Selbst bei Kleinkäufen über Kleinanzeigen oder in diversen Foren nutze ich am liebsten Paypal. Ich habe Käuferschutz (außer bei F&F), es geht schnell und ich habe kostenlose Rücksendungen.

Als Verkäufer wiederum biete ich aufgrund der Gebühren PP eher ungern an, wenn dann höchstens F&F.

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Ich halte es da so wie sauberli.
Aber es soll ja einiges neues wie Paydirect, Applepay usw. kommen oder sind schon da.
Wenn sich da was neues durchsetzt gibt es eine schöne Konkurrenz zu PayPal.
Meistens ändert sich dann auch was beim Platzhirsch.

Ed.

Es gibt immer wieder schwarze Schafe auf EBAY. Manche machen das mit Absicht und versuchen, bewusst und vorsätzlich zu betrügen, anderen passiert ein Fehler aus Versehen. Dann kommt es aber darauf an, wie sie reagieren, wenn man den Fehler bemängelt.

Ich habe heute ein Bell&Howell Lumax 1inch f/1.9 Objektiv aus England erhalten, das mit C-Mount beworben wurde - eine spannende Ergänzung für meine Nikon1 und PEN EP3. Dummerweise ist es KEIN C-Mount-Objektiv, ich kann also nichts damit anfangen. Obwohl es von einem "camera collector" verkauft wurde, der eigentlich wissen müsste, wie ein C-Mount aussieht, kann das ja mal passieren. Ich habe eine Rückgabe angefordert.
Nun bin ich gespannt, was er antwortet. Ich bin nämlich in diesem Fall nicht bereit, das Porto zu bezahlen, da es eindeutig sein Fehler war.
Ich halte euch mal auf dem Laufenden...

Zitat:

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Zitat von LucisPictor

Ich habe heute ein Bell&Howell Lumax 1inch f/1.9 Objektiv aus England erhalten, das mit C-Mount beworben wurde - eine spannende Ergänzung für meine Nikon1 und PEN EP3. Dummerweise ist es KEIN C-Mount-Objektiv, ich kann also nichts damit anfangen. Obwohl es von einem "camera collector" verkauft wurde, der eigentlich wissen müsste, wie ein C-Mount aussieht, kann das ja mal passieren. Ich habe eine Rückgabe angefordert.
Nun bin ich gespannt, was er antwortet. Ich bin nämlich in diesem Fall nicht bereit, das Porto zu bezahlen, da es eindeutig sein Fehler war.
Ich halte euch mal auf dem Laufenden...

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Ich habe eine Antwort: der Verkäufer hat total eingesehen, dass es sein Fehler war und mir einen Deal angeboten. Ich kann das Objektiv behalten und soll nur noch das Porto (das ja auch nicht ganz billig war) bezahlen. Das finde ich gar nicht schlecht und daher habe ich akzeptiert. Er behält zumindest das Geld, das er für den Versand selbst bezahlt hat, gibt das Objektiv umsonst her und ich kriege das Objektiv für deutlich weniger.

Jetzt werde ich mal sehen, ob man es vielleicht im Makrobereich nutzen kann.

Und mal wieder hat ein EBAY-Borderliner sich gemeldet. Ich habe in den letzten drei Wochen zahlreiche Dinge über EBAY verkauft, alle völlig problemlos.

Nur bei einem Objektiv kam eine Mail, dass ein kleiner Kratzer oder Schmutzfleck innen auf einer Linse sei, dazu ein Foto, das einen solchen dünnen Fleck zeigt.
Allerdings nicht zeigt, dass das auch in dem Objektiv ist, das ich verschickt habe.
Also habe ich den Käufer sehr höflich gebeten, mir doch ein Foto zu schicken, auf dem man sieht, dass dieser Fehler in "meinem" Objektiv ist. Sollte es wirklich einen Fehler haben, können man ja über einen Preisnachlass reden.
Darauf kam die Frage, wozu ich das denn bräuchte und das sei ohnehin nicht möglich, da müsse man ein Video machen.
Warum ich das denn wolle?

Ich habe ihm geantwortet, das es ja durchaus sein könne, dass er einen Fehler in einem anderen Objektiv fotografiert habe. Habe mich dafür entschuldigt, dass ich misstrauisch bin und gesagt, dass ich ihm das nicht unterstelle, doch er bitte verstehen müsse, dass ich mich absichern möchte.

Daraufhin hat er in einem aggressiven Ton geantwortet, das ich ja paranoid sei und wirre Antworten verschicken würde, die er sich verbitte.
Ich hätte ja auch ein gutes Objektiv fotografiert haben können und ihm ein minderwertiges geschickt haben. (Ich habe keine zwei Objektive dieses Modells und minderwertig ist es auch nicht.)

Darauf habe ich ihm dann geantwortet, dass es durchaus sein könne, dass ein Verkäufer so unmoralisch handelt, dass ich das aber nicht konnte, weil ich dieses Objektiv nur einmal hier habe und dass ich aber seinen aggressiven Ton nicht verstehe, da ich doch immer sehr höflich geblieben bin.

Da ich aber keine Lust habe, mich mit solche Typen auseinanderzusetzen und Zeit und Energie zu investieren, habe ich ihm einen Preisnachlass angeboten oder eben eine Rückabwicklung. Bin gespannt, wie er antwortet.

Was wäre denn dabei gewesen, wenn er mir eindeutig gezeigt hätte, dass ich das übersehen habe? Kann ja jedem mal passieren. Ich hatte ihm ja signalisiert, dass wir sicher einen Weg finden werden.

Mich ärgert so ein Verhalten. Entweder er ist auf Preisreduktion aus oder er hat fehlgekauft und sucht nun wortwörtlich Krümel. Wenn es wirklich so ist, dass ich etwas übersehen habe, kann er doch wenigstens höflich bleiben. Ich kann solche Menschen nicht verstehen...

Zitat:

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Zitat von LucisPictor

Entweder er ist auf Preisreduktion aus ...

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Defenetiv!!!
Für mich ist die Sache da schon klar, wenn er das Objektiv im ganzen nicht zeigen möchte.
Leider gibt es solche Menschen mehr als genug. Wenn ich(du) mir Sicher gewesen wäre das dieser Fehler nicht vorhanden war, hätte ich sobald er Frech wird höchstens 1 mal gebeten das zu Unterlassen und dann den Kontakt abgebrochen und die Miese Bewertung kassiert.

LG
Alex

Ich habe nur keine Lust auf diesen Ärger. Eine Preisreduktion tut mir nicht so weh wie die Magenschmerzen durch ständige unverschämte Antworten. Das kostet mehr Nerven.
Ich kann halt nicht zu 100% sicher sein, dass da wirklich absolut nichts war. Ganz ausschließen kann man das ja nie. Ein Mikro-Körnchen ist immer möglich.
Wenn er den Refund-Vorschlag nicht annehmen sollte (wovon ich aber nicht ausgehe), dann lass ich es darauf ankommen.

Du hast doch sicher selbst Aufnahmen gemacht, um den Zustand des Objektivs im Angebot zu zeigen.
Sieht man da auch diesen Fleck? Mehr als die Rückabwicklung des Kaufs würde ich ihm nicht anbieten.

eBay oder eBay Kleinanzeigen? Also wenn er (seltsamerweise) nicht einwilligt das Objektiv zu fotografieren, würds mir einfach leid tun..riecht nach ner Masche, ja.

Ich diskutiere mit solchen Menschen nie lange, die sollen mir das Teil zurücksenden und kriegen ihr Geld. Eine Preisreduzierung kriegen die nie. Entweder betrügen sie, dann behalten sie das Teil oder ich habe wirklich einen Mangel übersehen, dann sind sie im Recht und ich verkaufe das gleiche mit Erwähnung des Mangels. Ich verwalte die Seriennummern aller meiner Objektive und stelle idR auch die Fotos so ein, dass man die sehen kann.

In jedem Falle sind solche Auseinandersetzungen nervig und zeitraubend. Paypal ist dabei auch nicht der Freund. Bin selbst mit Paypal-Rückabwicklung und dem Paypal-Verfahren auf dem kompletten Schaden 360 EUR sitzengeblieben, da der Verkäufer, der falsche Ware geliefert und die zurückerhalten hatte, keine Erstattung geleistet hat, sondern gleich mit Anwalt vor Gericht ging. Ich hätte dann mit eigenem Anwalt nach Norddeutschland fahren sollen... :shocking: und habe das ganze vergessen.:donk

Zitat:

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Zitat von xali

Ich diskutiere mit solchen Menschen nie lange, die sollen mir das Teil zurücksenden und kriegen ihr Geld. Eine Preisreduzierung kriegen die nie. Entweder betrügen sie, dann behalten sie das Teil oder ich habe wirklich einen Mangel übersehen, dann sind sie im Recht und ich verkaufe das gleiche mit Erwähnung des Mangels. Ich verwalte die Seriennummern aller meiner Objektive und stelle idR auch die Fotos so ein, dass man die sehen kann.

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Genau so.

Ich nenne den Modus Operandi "Der lächelnde Chinese", weil es oftmals bei Verkäufen in ferne Länder (mit hohem Porto und hohem Rückporto) passiert. Vor Urzeiten ist es mir bei einem Verkauf nach Hongkong passiert, daß eine Reklamatin kam "Lens is dirty inside, needs to be professionally cleaned, cost is US$ 50", meine Antwort war "Send the lens back and you will get a full refund including postage.", danach kam nichts mehr.

Etwas später kam er Fall bei einem Freund in Braunschweig zur Sprache, der hatte ein ähnliches Erlebnis mit dem gleichen Käufer in Hongkong. Da der Freund sich halbwegs in Hongkong auskannte, schrieb er aber dem reklamierenden Käufer, wo er das Objektiv zur Begutachtung und Reinigung hinbringen möge (inkl. Nennung der zu nutzenden Buslinien). Auch darauf kam nie eine Antwort.

In einem anderen Fall habe ich mal eine Contax T2 verkauft, da wurde reklamiert, daß der Blitz nicht blitzt. (Da muß ich gestehen, es nicht vor dem Versand getestet zu haben) Die Kamera kam ungepolstert in einem Schuhkarton zurück ... da habe ich dann geschluckt und trotz der Versandart den Kaufpreis und die Porti erstattet.

Ein anderer Freund wußte davon zu berichten, daß eine alte Leica in Originalverpackung reklamiert wurde, da kam dann die Kamera in der mit Paketband zugeklebten und mit Adressaufkleber versehenen Originalverpackung zurück ... da hätte ich dann gemeutert und es auf den Rechtsweg ankommen lassen.

Mir ist es lieber, er bekommt eine kleine Reduzierung als wenn er als Käufer einen PayPal-Fall aufmacht. Selbst wenn das zu meinen Gunsten ausgeht, kann ich eine Weile mein PayPal-Konto nicht nutzen, weil es erstmal gesperrt ist. Darauf habe ich auch keine Lust.

Zitat:

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Zitat von LucisPictor

Mir ist es lieber, er bekommt eine kleine Reduzierung als wenn er als Käufer einen PayPal-Fall aufmacht. Selbst wenn das zu meinen Gunsten ausgeht, kann ich eine Weile mein PayPal-Konto nicht nutzen, weil es erstmal gesperrt ist. Darauf habe ich auch keine Lust.

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Da kann ich nicht mitreden. Ich habe mir die Paypal-AGB durch gelesen und mich gegen ein Paypal-Konto entschieden.

Zitat:

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Zitat von Jan Böttcher

Da kann ich nicht mitreden. Ich habe mir die Paypal-AGB durch gelesen und mich gegen ein Paypal-Konto entschieden.

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Wie so vieles, hat PayPal gute und schlechte Seiten. Ich habe als Käufer schon mehrfach von PayPal profitiert und auch als Verkäufer schon einzelne Vorteile gehabt. Habe mich aber auch schonmal über PayPal geärgert.
Da ich nur in sehr begrenztem Umfang "handele" und PayPal i.d.R. auch nur für relativ überschaubare Beträge nutze, bietet es für mich mehr Vor- als Nachteile.
Aber das kann jeder für sich selbst entscheiden.