Es gibt Objektive, die am Crop gut sind, am Kleinbild aber einbrechen. Das feststellen zu dürfen, ist gut und notwendig.
Dem guten Bild ist es aber egal, mit was es gemacht ist.
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Es gibt Objektive, die am Crop gut sind, am Kleinbild aber einbrechen. Das feststellen zu dürfen, ist gut und notwendig.
Dem guten Bild ist es aber egal, mit was es gemacht ist.
Diese ganzen Unterschiede, sieht man doch nur weil man am PC bis 1:1 vergrössern kann. Früher hat doch keiner Plakate gemacht, da fiel es fast garnicht auf bei 20*30 cm oder 40cm, mehr konnten die meisten Vergrösserer sowieso nicht.
Da ich sowieso meistes im Telebereich unterwegs bin, bringt mir der KB-Sensor nicht viele Vorteile.
praktinafan deine Aussage iin Bezug auf KB-Sensor ist richtig und sollte auch hier einfliessen. Man sollte auch an später denken und wenn man die Auswahl zwischen Objektiven hat, u.U. das ""bessere meist teurere " für KB-Sensor nehmen
Peter
Als Grafiker beschneide ich die Bilder einfach, wenn die Ränder nix taugen. Das ist ganz normal. Ich denke, es geht um die Beurteilung der Qualität der Objektive - nicht der Bilder an sich?
Henry, bitte denke nochmal über diese meines Erachtens vorschnelle Entscheidung nach.Zitat:
Zitat von hinnerker
Es ging mir (und einigen anderen) doch nur darum, dass Crop-DSLR nicht leichtfertig als ungeeignet abgetan werden.
In meinen bisherigen Posts in diesem Thread habe ich doch mehrfach zum Ausdruck gebracht, dass wir es alle sehr wichtig finden, jemanden wie dich hier zu haben, der einerseits eine jahrelange Erfahrung mitbringt und andererseits auch weiß, wie er diese einsetzen kann.
Ein Test auf KB-Tauglichkeit von Objektiven ist wichtig, sehr wichtig sogar und sollte Teil eines Berichtes sein!
Mein Plädoyer ging nur in die Richtung, auch die Erfahungsberichte von denjenigen zu akzeptieren, die nicht mit einer 5D testen können.
Mehr nicht.
Ich habe auch hier geschrieben, dass du z.B. Bezug auf die KB- und die Crop-Leistungen nimmst. Ich hoffe, du hast das nicht überlesen.
Völlig richtig, Willi! Und dies wurde ja auch nie angezweifelt.Zitat:
Zitat von praktinafan
Zitat:
Zitat von Pitti
Absolut richtig !
Ich habe, um mir einen Konverter zu ersparen, die EOS 1000D genommen. Das Ding hat eine tolle Qualität, die steht im Telebereich der 5D um nichts nach, sondernd holt mehr Pixel aus dem Zentrum der Optik.
Der Preisverfall der Bodys relativiert derzeit sowieso alles, einzig wertstabil ist gutes Glas.
mfg Peter
Da ich ein ziemlich impulsiver Mensch bin, der gerade solche "Spaltungsdebatten" absolut hasst, weil sie mit dem Spaß und der Freude an der Fotografie und deren Aspekten so gar nichts zu tun haben, komme ich nicht umhin, meinen lang geratenen Beitrag in diesem Thread zu posten. Danach ist das Thema für mich durch mit diesem Thread und ich werde, nach einer Nacht darüber schlafen, dem Forum erhalten bleiben, weil ich das Ganze nicht von Carstens soziologischen Studien abhängig machen werde und mir den Schuh hier irgendwen herabgewürdigt zu haben nicht anziehe.
Sorry Carsten, aber da musst Du leider nun durch. Das wollte ich mir eigentlich mit dem Fortgang verkneifen. Ich hoffe, das wir trotz der folgenden Zeilen irgendwann wie beabsichtigt hier in der Nähe einmal ein Treffen haben werden um uns kennen zu lernen. Dies bringt mich aber nicht davon ab, Dir folgendes zu sagen:
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<o:p> </o:p>
Er verkennt dabei, das jeder der jetzt eine Vollformat Kamera besitzt, vorher und auch heute noch mit einer auf das Kleinbild bezogenen „Krüppel-Kamera= Formatverkrüppelung“ (zu der im Übrigen die überragenden Profi - Modelle 1Dxxx und andere gehören)
arbeiten/arbeitet und diese selbst noch oder gerade deshalb besitzen.
Wie ich bereits schrieb, besitze ich zwei dieser Kameras neben der 5D und diese haben absolut ihre Vorzüge. Schon aus diesem Grunde liegt es mir fern, irgendeinen Fotografen, der genau wie ich so eine auf das 24x36er Format bezogenen „Krüppel-Cam“ nutzt, herab zu würdigen.<o:p></o:p>
<o:p> </o:p>
Wenn nun aber, wie hier geschehen, daraus eine „Arroganz-Debatte“ wegen Begrifflichkeiten gemacht wird, statt es als das zu sehen, was es ist, nämlich eine Erfahrungsweitergabe und technische Betrachtung der sich für Objektive ergebenden Unterschiede.<o:p></o:p>
<o:p> </o:p>
Wenn sich die Fotografen dann aufgerufen fühlen, sich unter ihren eigenen, gefühlten und nie intendierten Status -Gesichtspunkten von einem niemals von irgendeinem KB – Benutzer geäußerten Vorwürfen zu Posts verleiten zu lassen wie… „ das stört mich auch schon seit längerem“ sind es genau diese Fotografen es, die ein Problem mit ihrem eigenen Ego haben. <o:p></o:p>Wer eine KB hat, dessen Interesenlage verschiebt sich..
<o:p></o:p>
<o:p>Warum?
</o:p>
<o:p>
</o:p>
Es ist inzwischen dadurch, das einige Fotografen hier VF benutzen eben ein interessantes Thema, die Sachen auf die Tauglichkeit darauf zu untersuchen. <o:p></o:p>
Nicht der Besitzer von gleichzeit KB und Crop- Kameras hat ein Problem mit der Benennung „Krüppel-Crop“, sondern der, für den diese Unterscheidung in seinem Kopf eine Rolle spielt und dies scheinen die Cropler zu sein. Es ist nichts weiter als ein technischer Unterschied. <o:p></o:p>
<o:p> </o:p>
Warum hier nun in dem Eingangs - Thread Unterstellungen von Carstens Seite in Richtung Arroganz der KB Besitzer gemacht werden, erschließt sich überhaupt nicht.<o:p></o:p>
<o:p> </o:p>
Wenn Carsten selbst damit ein Problem hat, so kann er dies gern einmal schildern in einem Thread, den er wertfrei ohne Querverlinkung aus meinem Thread eröffnet.<o:p></o:p>
<o:p> </o:p>
Deshalb die persönliche Betroffenheit. Wenn es ihm stinken sollte, das technische Dinge nun unter dem Aspekt Vollformattauglichkeit immer öfter Einzug halten, so ist das alleinig das Problem von Carsten. <o:p></o:p>
<o:p> </o:p>
Bereits die in dem Eröffnungspost sind diese Dinge klar ersichtlich…<o:p></o:p>
<o:p> </o:p>
Deshalb zitiere und kommentiere ich mal diese nach meiner Ansicht demagogischen Behauptungen, die allesamt vielleicht zu einer provokant eingeleiteten, soziologischen Studie eines Lehrers taugen, aber nicht zu einer Diskussion über das eigentliche Thema unter gelichgesinnten "Freunden". Zudem zeigt sie, dass Du Carsten, scheinbar selbst ein Problem bezüglich diese Unterschiedes hast. Denn Deine Unterstellungen wirst Du von keinem in der Art jemals gesagt bekommen haben. Dies ist nicht nur billigste Demagogie auf einem Niveau, das ich so nicht erwartet habe und trifft mich tief.<o:p></o:p>
<o:p> </o:p>
<o:p>Deshalb zitiere ich einmal...und kommentiere dazwischen.
</o:p>
<o:p> </o:p><!--[endif]--><o:p></o:p><wo wann="" hat="" dies="" jemand="" gesagt…="" ?="" wird="" lediglich="" beurteilt,="" ob="" randschärfen="" vignettierunge,="" cas="" usw..="" auftreten="" nicht…="" es="" nun="" mal="" so,="" ich="" seit="" jahren="" bereits="" keine="" aps-c="" objektive="" mehr="" kaufe..="" das="" geht="" jedem="" besitzer="" so="" und="" ist="" einfach="" die="" bessere="" strategie,="" um="" den="" linsenpark="" bei="" einem="" kb="" oder="" system="" -="" umstieg="" weiterhin="" benutzen="" zu="" können.=""></wo>Zitat:
Hallo zusammen!
In letzter Zeit häufen sich hier Äußerungen, die nahelegen lassen, dass eine Kamera, die kein Vollformat bietet, nicht wirklich brauchbar ist, um die Qualität eines Objektivs einzuschätzen
<o:p> </o:p><link rel="File-List" href="file:///C:%5CDOKUME%7E1%5CHH%5CLOKALE%7E1%5CTemp%5Cmsohtml 1%5C01%5Cclip_filelist.xml"><!--[if gte mso 9]><xml> <w:WordDocument> <w:View>Normal</w:View> <w:Zoom>0</w:Zoom> <w:HyphenationZone>21</w:HyphenationZone> <w:PunctuationKerning/> <w:ValidateAgainstSchemas/> <w:SaveIfXMLInvalid>false</w:SaveIfXMLInvalid> <w:IgnoreMixedContent>false</w:IgnoreMixedContent> <w:AlwaysShowPlaceholderText>false</w:AlwaysShowPlaceholderText> <w:Compatibility> <w:BreakWrappedTables/> <w:SnapToGridInCell/> <w:WrapTextWithPunct/> <w:UseAsianBreakRules/> <w:DontGrowAutofit/> </w:Compatibility> <w:BrowserLevel>MicrosoftInternetExplorer4</w:BrowserLevel> </w:WordDocument> </xml><![endif]--><!--[if gte mso 9]><xml> <w:LatentStyles DefLockedState="false" LatentStyleCount="156"> </w:LatentStyles> </xml><![endif]--><style> <!-- /* Font Definitions */ @font-face {font-family:"Script MT Bold"; panose-1:3 4 6 2 4 6 7 8 9 4; mso-font-charset:0; mso-generic-font-family:script; mso-font-pitch:variable; mso-font-signature:3 0 0 0 1 0;} /* Style Definitions */ p.MsoNormal, li.MsoNormal, div.MsoNormal {mso-style-parent:""; margin:0cm; margin-bottom:.0001pt; mso-pagination:widow-orphan; font-size:18.0pt; mso-bidi-font-size:12.0pt; font-family:"Script MT Bold"; mso-fareast-font-family:"Times New Roman"; mso-bidi-font-family:Arial;} @page Section1 {size:612.0pt 792.0pt; margin:70.85pt 70.85pt 2.0cm 70.85pt; mso-header-margin:36.0pt; mso-footer-margin:36.0pt; mso-paper-source:0;} div.Section1 {page:Section1;} --> </style><!--[if gte mso 10]> <style> /* Style Definitions */ table.MsoNormalTable {mso-style-name:"Normale Tabelle"; mso-tstyle-rowband-size:0; mso-tstyle-colband-size:0; mso-style-noshow:yes; mso-style-parent:""; mso-padding-alt:0cm 5.4pt 0cm 5.4pt; mso-para-margin:0cm; mso-para-margin-bottom:.0001pt; mso-pagination:widow-orphan; font-size:10.0pt; font-family:"Times New Roman"; mso-ansi-language:#0400; mso-fareast-language:#0400; mso-bidi-language:#0400;} </style> <![endif]--> Wo und wann hat dies jemand gesagt… ? Es wird lediglich beurteilt, ob die Randschärfen und Vignettierunge, CAs usw.. auftreten oder nicht… Es ist nun mal so, das ich seit Jahren bereits keine APS-C Objektive mehr kaufe.. und das geht jedem KB Besitzer so und ist einfach die bessere Strategie, um den Linsenpark bei einem KB oder System - Umstieg weiterhin benutzen zu können.>><o:p></o:p>
Zitat:
Es ist schon richtig, dass gerade der bei APS-DSLRs ausgeblendete Randbereich die Spreu von Weizen trennen kann, doch in der Häufung, mit der die 5D (und Konsorten) hier als das "einzig Wahre" gepriesen wird, grenzt schon stark an Arroganz.<o:p></o:p>
<o:p> </o:p>
Arroganz ist dann Arroganz, wenn der Betrachter oder Leser das so interpretiert… nicht mehr. Eine Äußerung hat es nie gegeben.. Jeder ist von seiner Kamera überzeugt und in der Regel kommen alle jetzigen >>Besitzer von VF vom Crop!!!!!!<o:p></o:p>
Ist die Kamera oder der Benutzer deshalb minderwertig? Nein. <o:p></o:p>
Zitat:
Es gibt eine Menge Hobbyfotografen die können oder wollen sich einfach keine Vollformatkamera leisten. Sind sie deshalb wirklich minderbemittelt?<o:p></o:p>
<link rel="File-List" href="file:///C:%5CDOKUME%7E1%5CHH%5CLOKALE%7E1%5CTemp%5Cmsohtml 1%5C01%5Cclip_filelist.xml"><!--[if gte mso 9]><xml> <w:WordDocument> <w:View>Normal</w:View> <w:Zoom>0</w:Zoom> <w:HyphenationZone>21</w:HyphenationZone> <w:PunctuationKerning/> <w:ValidateAgainstSchemas/> <w:SaveIfXMLInvalid>false</w:SaveIfXMLInvalid> <w:IgnoreMixedContent>false</w:IgnoreMixedContent> <w:AlwaysShowPlaceholderText>false</w:AlwaysShowPlaceholderText> <w:Compatibility> <w:BreakWrappedTables/> <w:SnapToGridInCell/> <w:WrapTextWithPunct/> <w:UseAsianBreakRules/> <w:DontGrowAutofit/> </w:Compatibility> <w:BrowserLevel>MicrosoftInternetExplorer4</w:BrowserLevel> </w:WordDocument> </xml><![endif]--><!--[if gte mso 9]><xml> <w:LatentStyles DefLockedState="false" LatentStyleCount="156"> </w:LatentStyles> </xml><![endif]--><style> <!-- /* Font Definitions */ @font-face {font-family:"Script MT Bold"; panose-1:3 4 6 2 4 6 7 8 9 4; mso-font-charset:0; mso-generic-font-family:script; mso-font-pitch:variable; mso-font-signature:3 0 0 0 1 0;} /* Style Definitions */ p.MsoNormal, li.MsoNormal, div.MsoNormal {mso-style-parent:""; margin:0cm; margin-bottom:.0001pt; mso-pagination:widow-orphan; font-size:18.0pt; mso-bidi-font-size:12.0pt; font-family:"Script MT Bold"; mso-fareast-font-family:"Times New Roman"; mso-bidi-font-family:Arial;} @page Section1 {size:612.0pt 792.0pt; margin:70.85pt 70.85pt 2.0cm 70.85pt; mso-header-margin:36.0pt; mso-footer-margin:36.0pt; mso-paper-source:0;} div.Section1 {page:Section1;} --> </style><!--[if gte mso 10]> <style> /* Style Definitions */ table.MsoNormalTable {mso-style-name:"Normale Tabelle"; mso-tstyle-rowband-size:0; mso-tstyle-colband-size:0; mso-style-noshow:yes; mso-style-parent:""; mso-padding-alt:0cm 5.4pt 0cm 5.4pt; mso-para-margin:0cm; mso-para-margin-bottom:.0001pt; mso-pagination:widow-orphan; font-size:10.0pt; font-family:"Times New Roman"; mso-ansi-language:#0400; mso-fareast-language:#0400; mso-bidi-language:#0400;} </style> <![endif]-->Das hat niemand behauptet, sondern so empfindest Du selbst es scheinbar, sonst nicht erklärbar. Keiner von uns kann Geld vom Himmel regnen lassen
<o:p> </o:p>
<o:p></o:p>Die Tests haben die gleichen Vorteile für Crop-Besitzer wie für KB oder Beides - Besitzer, ja sie sind sogar systemübergreifend, Nikon, Canon, Zeiss/Sony.. Weder die Kameras noch die Besitzer wurden herabgesetzt, sondern technische Unterschied machen dies aus. >>><o:p></o:p>
Zitat:
Ich habe auch keine digitale Vollformatkamera, habe aber mit über 100 Objektiven fotografiert und mich mit 11 unterschiedlichen DSLRs (Canon EOS 300D, 350D, 20D, 40D, 1D MkIII, Nikon D70s, D100, D200, D60, D90 und Fuji S1 Pro) mehr oder weniger intensiv befasst und ja, ich habe auch schon einmal eine 5D und eine 1Ds MkII in der Hand gehabt und ausgelöst (na toll!). Zudem habe ich mit über 10 digitalen Kompakten, 14 Film-SLRs und über 20 Filmkompakten (alle "Vollformat" übrigens!) sowie mit 5 Mittelformatkameras (Ist das nun "Überformat"?) fotografiert.
Und meine Erfahrung ist minderwertig?<o:p></o:p>
<o:p> </o:p>
Wer behauptet so etwas außer Dir selbst? Woher nimmst Du das, wer hat jemals Deine Erfahrung und Kompetenz angezweifelt
Also wirklich...das ist nun unterstes Regal…<o:p></o:p>
<o:p> </o:p>
Zitat:
OK, es mag sein, dass das nie so gemeint war, aber so kommt es rüber, Leute!
(Manchmal erinnert mich das an ein Canon-Forum, in dem man nur mit einer 1er Ernst genommen wurde.)
Ich schreibe doch auch nicht, dass man erst mit 100 Objektiven fotografiert haben muss, um Gehör zu finden.<o:p></o:p>
Zitat:
Also, meine Bitte ist nicht, dass der durchaus wichtigte Unterschied zwischen eine APS- und eine Vollformat-DSLR nicht mehr berücksichtigt wird, sondern, dass auch den Aussagen der Leute, die Objektive an APS-DSLRs verwenden, Glauben geschenkt wird.<o:p></o:p>
Ich kenne kein manuelles APS Objektiv.. das an Vollformat funktioniert. <o:p></o:p>
Zudem ist es in sich schon nicht logisch, da APS eben ein eigenes System ist… sollen >>wir jetzt APS Objektive kaufen um die zu vergleichen..?Ich habe noch nie eine Besprechung über EF-s Objektive hier gemacht und werde das auch nicht tun, deshalb kann ich überhaupt nichts dazu sagen oder gesagt haben..<o:p></o:p>
<o:p> </o:p>
Warum sollte man Leuten die APS DSLRs keinen Glauben schenken.. wenn sie auf welche Weise auch immer, die jeweiligen Objektive an KB Filmen oder Sensoren gesehen und ausprobiert haben.. kein Problem. Nur bringt mir persönlich ein Test oder eine Einschätzung eines APS Objektives herzlich wenig, weil ich nicht in diese Objektive investiere, sondern die KB tauglichen Objektive für beide Systeme benutze. Die Erfahrung meinen EFs- Objektivpark wieder zu verkaufen, weil ich mir dann eine KB kaufte, habe ich verlustbringend erlebt und hinter mir.
<o:p> </o:p>
Zitat:
Bisher ist jedenfalls noch nie einer schlecht gefahren, wenn er einen Tipp von mir beherzigt hat und sich ein Objektiv gekauft hat, das ich empfohlen habe.<o:p></o:p>
<o:p> </o:p>
Auch das hat niemand bezweifelt, mit keinem Wort, sondern genau Deine Meinung interessiert mit dem Erfahrungshorizont auf jeden Fall… woher nimmst Du, das irgendjemand schlecht gefahren sei..?<o:p></o:p>
<o:p> </o:p>
Was ich jedoch annehme ist, das Du diesen Thread vom Zaun brichst, um Dir irgendeine >Bestätigung zu holen, die Du eigentlich nicht nötig hast, da ich Deine Meinung sehr schätze und in vielen Dingen mit Dir konform gehe… aber sorry, das Thema geht >doch erheblich neben die Spur, denn es geht um eine sinnvolle Strategie, nämlich die Linsen von vornherein auf alle Eventualitäten KB tauglich zu haben. <o:p></o:p>
<o:p> </o:p>
<o:p> </o:p><o:p></o:p>
Diese Art der Diskussionsauslösung finde ich gelinde zum „ko…en“, schweigende Mehrheiten zu „mobilisieren“ und dies als Beleg für die von Dir behauptete Arroganz von KB Besitzern und anderen behaupteten Unfug herzunehmen.. sorry, das ist unterstes Regal.<o:p></o:p>
<o:p> </o:p>
Auch sind solche Bemerkungen solange „daneben“ bis Du einen Beleg dafür erbringen kannst, das hier <o:p></o:p>
<o:p> </o:p>
<o:p></o:p>Zitat:
Mein Vorpreschen hier ist nebenbei bemerkt auch - so sehe ich das - meiner Rolle als Mod geschuldet. Es sollte hier keine Zweiklassengesellschaft werden.<o:p></o:p>
<o:p> </o:p>
Nirgendwer hat vor, eine „Zweiklassengesellschaft“ zu etablieren. Diese spielt sich in Deinem Kopf ab, denn ich lebe in zwei Klassen, Crop und Vollformat. Und die 3stelligen Modelle nenne ich nun mal „Krüppel-Crop“ für mich selbst, da ich aus meinen uralten Tagen das <o:p></o:p>
Kleinbildformat ohne Umrechnerei „inhaliert“ habe.. wie es Peter mal an anderer Stelle ausdrückte. Dies „Zwei – Klassen – Gesellschaft“ bringst Du gerade mit solchen Threads zur Welt. soll sich denn jetzt ein KB Besitzer, dem dieses Format seit 30 Jahren vertraut ist, <o:p></o:p>
nach Deiner Ansicht in Crop Kategorien denken, um ja nicht die Befindlichkeit derer zu verletzen, die dem Ganzen nicht die Bedeutung beimessen.. <o:p></o:p>
<o:p> </o:p>
Genau dann sind wir bei der „Sozialneid- Debatte“ die Du als <o:p></o:p>
<o:p> </o:p>
<o:p></o:p>Zitat:
<o:p> </o:p>
<o:p> </o:p>
Dieser Begriff liegt mir fern und ist mir gleichsam unbeliebt, da er nichts anderes als ein rhetorisches "Totschlagargument" ist.<o:p></o:p>
<o:p> </o:p>
selbst ja nicht willst.
<o:p> </o:p>
Dies sind die Gründe meines Ärgernis, denn niemand hier hat derartig von Dir unterstellte Aussagen jemals getroffen, noch APS Benutzer diffamiert oder herabgesetzt. Wer ein Problem damit hat, keine KB zu besitzen, es auch nicht will oder der bevorzugte Hersteller es nicht bietet, der hat dieses Problem selbst und kann nicht diejenigen, die eine besitzen und der Allgemeinheit über ihre Erfahrungen und die Ausarbeitung einer guten Strategie behilflich sind, hinstellen, als würden jetzt arrogante KB Benutzer über Cropler herfallen.<o:p></o:p>
<o:p> </o:p>
Das, lieber Carsten, ist für mich absolut unterste, demagogische Schublade, deren Sinn sich mir absolut nicht erschließt. <o:p></o:p>
<o:p> </o:p>
Um das noch mal klar zu sagen. Ich mag Dich, weil Dein Erfahrungshorizont meinem sehr ähnlich ist und wir in der Bewertung von Dingen aus dem gelesenen sehr ähnliche Ansichten haben.. <o:p></o:p>
<o:p> </o:p>
Aber mit dieser sinnlosen Polarisierung in dem hier eingeschlagenen Niveau fühle ich mich persönlich angesprochen und kann da sehr böse werden. Dies geht bis hin zum Ausscheiden aus diesem Forum.<o:p></o:p>
<o:p> </o:p>
Ich habe meine Bilder von Server genommen, denn ich habe bei Beginn derartiger Diskussionen schon mal einem Forum den Rücken gekehrt und gedenke es auch weiter so zu halten, wenn da nicht eine ganz klare Stellungnahme zu diesen von mir persönlich genommenen Vorwürfen kommt.<o:p></o:p>
<o:p> </o:p>
Derartige „Lagerspaltungen“ aufgrund von persönlichen Empfindungen ohne erkennbare Absicht eines Einzelnen hier aufzubauen, insbesondere sich dann noch unter der Berufung auf die Mod – Eigenschaft aus der eigentlichen Affäre zu stehlen, will ich mir nicht geben…<o:p></o:p>
<o:p> </o:p>
Sorry, aber ich denke Du überschreitest hier mit den Unterstellungen und Thesen in dem Thread wirklich eine Grenze zwischen persönlichem Angriff und der Sache an sich. Jeder hier kennt seine Kamera, jeder hier ist mit seinem eigenen Geschirr auf die eine oder andere Art zufrieden, aber den KB Besitzern nun eine Arroganz zu unterstellen … neben der Spur.<o:p></o:p>
<o:p> </o:p>
Ich bringe mich hier ein, teste und teile Erfahrungen mit, habe eigentlich ein recht gutes Gefühl in diesem Forum eigentlich gleichgesinnter. <o:p></o:p>
Aber wenn persönlicher Einsatz nun mit Dinge wie Arroganz und zur Untermauerung mit einem solchen „Eindrucks- und Befindlichkeiten Thread“ den jeder der damit ein Problem hat, erst einmal mit sich selbst klären sollte, wenn dieser Einsatz und das Interesse daran, die Erfahrung mit den alten Schätzen weiter zu geben, dadurch belohnt wird, das einem Arroganz vorgehalten wird, weil man Besitzer einer digitalen KB ist und das Thema deshalb unter diesem Aspekt neu aufrollt, geht dann doch erheblich zu weit.<o:p></o:p>
<o:p> </o:p>
<o:p> </o:p>
Ich denke eher es ist jetzt nach diesen Unterstellungen einmal eine Entschuldigung angesagt, denn das was hier vorgebracht wird, hat nie jemand gesagt sondern spielt sich in den Köpfen der Leute ab, die selbst ein Problem damit haben...
LG
Henry
Sorry, aber durch das einkopieren ist hier einiges "verrutscht" das ich erst ausradieren musste..
Entschuldigt die unterschiedlichen Schriftgrößen, aber die korrigiere ich nicht noch extra..
<o:p> </o:p>
<o:p></o:p>
Lieber Henry, der Umfang deiner Äußerungen macht es schwer mit der Zitatfunktion zu arbeiten, daher eine eher stichpunktartige Anwort:
- Ich habe kein Problem mit klaren Worten sowie mit Angriffen und kann damit umgehen. (Sonst hätte ich kein Lehrer werden dürfen.)
- Eine 5D ist nicht nur eine Frage des Geldes, das man hat, sondern auch des Geldes, das man auszugeben bereit ist. ;)
- Mit "APS-DSLR" ist nicht das, inwzischen zum Glück ausgestorbene Advanced Photo System gemeint, sondern die "Crop-DSLR", die synonym als "APS-DSLR" bezeichnet wird.
- Ich habe kein Problem damit, dass über die KB-Tauglichkeit von Objektiven berichtet wird, ganz im Gegenteil. Ich finde das wichtig. Und dies habe ich auch mehrfach hier erwähnt! Ebenso wie die Tatsache, dass ich dir und den anderen KBlern sehr dankbar darüber bin.
- Es wurde aber häufig geschrieben, dass ein für sehr gut befundenes Objektiv erst einmal seine Qualitäten am KB zeigen muss. Das ist richtig, aber das wissen wir doch alle. Muss das denn immer wieder explizit erwähnt werden? Selbstverständlich reduziert diese Einschränkung die "Testanstrengungen" derer, die mit einer Crop-DSLR arbeiten! Wenn fast immer bei Testberichten an einer Crop-Kamera die Bemerkung folgt, dass man ja nichts über die Leistung am KB-Format wisse, kann das leicht dazu führen, dass "Croppler" keine Tests mehr veröffentlichen. Vor allem ist es eine Frage von Formulierungen.
- Ich beziehe mich keineswegs ausschließlich und in erster Linie auf dich, Henry. Den Querverweis von deiner "Krüppel-Crop" Äußerung (die ich noch immer nicht für geschickt halte) habe ich nicht gesetzt, um dich persönlich zu diffamieren. Wenn dieser Eindruck bei dir geweckt wurde, tut mir das leid. Ebensowenig halte ich dich für arrogant!
- Ich sehe aber keinen Demagogismus in meinen Äußerungen, nur weil ihnen einige andere hier zustimmen. Ich gebe zu, dass ich provoziert habe und das mag auch, wie du richtig erkannt hat, eine mir als Lehrer gewohnte Diskussionseinleitung sein.
- Für eine Entschuldigung aufgrund dieser gesamten Diskussion sehe ich jedoch keinen Grund. Solche Diskussionen helfen oft, Klarheit zu schaffen und führen vielleicht dazu, dass jeder (!) sich der Wirkung seiner Worte bewusst wird, derjeninge, der mal eben über die Aussagekraft von Crop-DSLRs hingefegt aber auch derjenige, der KB-Benutzern ungerechtfertigterweise Überheblichkeit vorwirft.
Ich denke, es passiert sehr schnell, dass man - von seiner Ausrüstung überzeugt - die Perspektive der anderen nicht mehr einnimmt. Ich kann mich absolut nicht davon freisprechen. Vermutlich wäre ich, so ich denn eine digitale KB-Kamera hätte, mehr von der Bedeutung dieses Unterschieds überzeugt als jeder andere hier.
Daher finde ich es wichtig, dass wir uns gegenseitig mitteilen, wie Äußerungen auf uns wirken. Wenn mein Text zu provokant war, war das falsch. Das sollte nicht sein.
Und ja, ich würde mich gerne mit dir treffen, wenn ich mal wieder in deiner Gegend bin!
http://farm4.static.flickr.com/3607/...e98bc097_b.jpg
SO - HIER IST DER UNTERSCHIED !
Um es mit Bildern auszudrücken - beide mit Blende 5 gemacht - leider ist man Freihand kaum in der Lage, die exakte Position zwei mal zu finden.
<a href="http://www.flickr.com/photos/padiej/3329913067/" title="IKON ULTRON 1,8-50 EOS 5D f5 Blitz von padiej bei Flickr"><img src="http://farm4.static.flickr.com/3402/3329913067_0d1f24bfd1_b.jpg" width="1024" height="683" alt="IKON ULTRON 1,8-50 EOS 5D f5 Blitz" /></a>
Eine Sache darf nicht außer Acht gelassen werden: "vollformattauglich" ist nicht für jeden Benutzer überhaupt ein Kriterium. Für Henry ist es das offensichtlich, für mich ist es kein wesentliches Kriterium. Natürlich können Crop-Benutzer auch nur den Bereich beurteilen, den sie auch sehen und dementsprechend fällt die Beurteilung aus.
Und auch wenn ich eine vollformattaugliche Linse neu kaufe, kann ich sie nur mit Verlust weiterverkaufen. Ich denke nicht, dass sich Linsen nur deswegen schlechter verkaufen, weil sie nicht vollformattauglich sind. Es gibt wesentlich mehr Crop-User als VF-User. Und es gibt exotische manuelle Objektive, die eben nur an Crop gehen wegen des Spiegels.
Wir sollten versuchen, die Diskussion auf einem sachlichen Niveau zu halten. Sollte es hier aufgrund der Persönlichkeitsstruktur bei dem einen oder anderen zu Irritationen gekommen sein, so war das sicher von der Gegenseite nicht beabsichtigt.
Wenn man genau hinschaut, sind "Crop" und "Krüppel" vermutlich auf den gleichen indogermanischen Wortstamm zurückzuführen. :blah:
Habt euch bitte bitte wieder lieb! :prost:
Es ist der Unterschied zu gering, dass man ihn so hochstilisieren sollte. Ob 1000D und weiter weg oder 5D und näher ran oder 1000D mit 35mm und 5D mit 50mm - es ist letztendlich kein Kriterium, ob das Bild jetzt besser oder schlechter wird.
Ich merke bei mir, das ich den Unterschied nicht erkennen kann, am Endprodukt. Deshalb ist die 5D bzw. eine VF kein "Must Have".
Dazu sind die Sensorgrößen zu eng beieinander.
Das fängt bei 4/3 an und hört bei VF auf. Ein jeder, der sein Werkzeug beherrscht, kann freistellen und gestalten.
Kuuan macht mit dem 1,4/50er Takumar Bilder, wo ich einfach sammt Bürosessel umfalle. Auf Crop - mit einer kleinen Pentax. Er beherrscht wie kein Zweiter diese Kombination Objektiv-Body, und darauf kommt es an.
Ich habe auch geglaubt, mit der 5D ist alles anders, aber dem ist nicht so. Wenn es ums Endresultat geht, hätte ich mit der K200d auch weitermachen können.
Das kann ich jetzt leicht sagen, da ich den ganzen Kram habe, aber wenn es wirklich nur ums Bild geht - Kuuans Kombi reicht vollkommen aus, wie man sehen kann.
mfg Peter
Schon möglich. :lolaway:Zitat:
Zitat von wrmulf
Sehr gerne!Zitat:
Zitat von wrmulf
Peter, Bild 1 ist besser. Bei Bild 2 ist zu viel crop-zeuch drumherum ;)
Das ließ sich sicher nicht vermeiden, weil er schon an der Naheinstellgrenze war. ;)Zitat:
Zitat von praktinafan
Alberner Blödsinn, ich finde allein schon den Begriff Krüppel-Crop eine Beleidigung, weil eben schon Krüppel umgangssprachlich als etwas Minderwertiges und Unvollkommenes gewertet wird. Auch wenn es nicht beleidigend gemeint war, so war es eine schnell dahergeplapperte Dummheit. Jetzt aber die Schuld anderen zuzuschieben, weil bei denen was nicht richtig ist, ist frech.Zitat:
Jeder der meint der Begriff Krüppel-Crop würde ihn persönlich herabwürdigen und der sich an diesem beabsichtgten (weil Klick-Geilen) Thread zu beteiligen, hat nach meiner Ansicht zunächst selbst ein Problem. in sich selbst.
Worin liegt die Beleidigung.. ??Zitat:
Zitat von Heiko
Ich finde diesen Beitrag frech, weil es eben genau auf diese Ebene geht, die nie beabsichtigt sein sollte...
Hier schiebt niemand irgendjemandem Schuld zu ausser Dir und Carsten, der eine Begrifflichkeit in einen anderen Kontext stellt als in den, der mit einem solchen Ausspruch gemeint war. Ein technischer Systemunterschied.
Wenn ich über meine Kameras von "Krüppel-Crop" rede, sei das bitte mein Ding.. denn ich habe 2 davon, die ich so nenne.
Insofern redest Du hier mit einem 30% Krüppel, der es sich erlaubt, eine Kamera, der die KB Eigenschaft fehlt, ironisch "Krüppel-Kamera" zu nennen und sogar selbst 2 davon hat und auch mit diesen in das Digitale Zeitalter gestartet ist.
Und genau diese Form, jetzt von " anderen Schuld zuschieben", "Frechheit", "bei denen sei was nicht richtig" usw. zu reden, ist es, die hier schon seit Beginn überhaupt nicht reinpasst. Es geht um den Unterschied wie Du etwas auffasst und wie etwas überhaupt gemeint war... nix mehr.
Schließlich könnte man es auch umdrehen.. und einen Thread eröffnen...
"bin ich als KB Besitzer ein soziales *********"-Loch, minderwertig oder muss ich mich so fühlen, weil ich eine KB besitze... muss ich jetzt in einem Forum deshalb den Mund halten bei den Dingen die mich interessieren, weil sich Menschen sonst, aus welchen Gründen auch immer "verletzt" fühlen könnten? Was ist das für eine Logik... sorry, aber das ist "BILDZEITUNG"...
billigste Vereinfachung und Abkürzung und hat nix aber auch gar nichts mehr mit dem Spaß an der gemeinsamen Sache zu tun und geht direkt unter die Gürtellinie...
Denk mal über Deine eigenen Worte nach, bevor Du von "dummem Dahergerede" sprichst...
Mensch ich komm schon wieder auf Zinne. Und genau das ist es was ich vermeiden wollte.
Und Deine Vorstellungen und Übertragungen des Wortes Krüppel auf eine wie auch immer gemeinte oder gedachte umgangssprachliche Interpretation ist Deine Sache. Rein faktisch bedeutet dies nur, das die KB Tauglichkeit fehlt, wie dem umgangssprachlichen Krüppel zumeist ein Gliedmaß fehlt oder eine sonstige körperliche Beeinträchtigung wie bei mir, mit einer 30 %igen Behinderung verbunden ist. Soviel zu dem Thema Deiner Befindlichkeit in der Interpretation meiner Worte..
Ach lassen wir das - ist mir zu albern.
Ich glaube nicht, wenn ich zu meiner Eos 400d oder 450d Krüppelcrop sage, das die beleidigt ist und ich mit dem Wissen des verkleinerten Sensors sowieso nicht..
Peter
:prost:Zitat:
Zitat von Pitti
Yeah! Ich habe eben mit meiner kleinen Ricoh gesprochen. Sie findet Krüppelcrop zwar etwas beleidigend, aber - ich zitiere - "wenn die dicke, ja, ich sage nicht fette! EOS-Vollschlank das meint, bitte, sie braucht aber gar nicht so laut quaken, die passt ja nicht mal in eine Jackentasche, diese ... Berta!" - sie steckt das souverän und locker weg, die kleine Ricoh :dancing:
Danke Peter und nur so ist es gemeint.. dies geht gegen niemanden sonder ist nur ein technischer Unterschied, der für den einen eben eine Rolle spielt und für den anderen scheinbar ein "Beleidigung" persönlicher Natur darstellt.
Wenn man als Resümee sagen kann, das es technisch systembedingte Unterschiede gibt, die auch die Nennung der Eigenschaften am VF notwengig machen und sich deshalb niemand herabgesetzt oder sonstwie behandelt fühlen muss, wäre ja schon viel gewonnen. Wenn dann noch damit einhergeht, das man künftig nicht an jeder Ecke wegen Worten, die sich nie gegen eine Person richten verantworten muss, dann ist in der Diskussion schon viel gewonnen.
Unabhängig davon sind die meisten meiner Bilder an einer Crop in 3 oder 4 Jahren entstanden. Schöne Bilder, gute Bilder... nicht umsonst halte ich meine Krüppel-Crops im Besitz. Sie kommen aber eben seltener zum Einsatz.
Und jedem würde es genauso gehen, denn meine Erfahrung und mein Weg hin zum digitalen KB ist doch von den gleichen Dingen geprägt gewesen. Deshalb existiert dieser Unterschied nur in der eigenen Empfindlichkeit der Menschen. Gute Bilder machen die Fotografen, nicht das Werkzeug.
Aber wer sich in dem technischen Bereich eines Forums austauscht, der tut dies eben auch im Hinblick auf sein "Steckenpferd".
Ich wäre damals froh gewesen, hätte mir jemand gesagt und gezeigt, welche Objektive sich Systemübergreifend als dauerhaft gut erweisen, auch unter dem Aspekt eines späteren Wechsels zum VF.. Dann hätte ich nicht tausende von Euro "versenkt" als ich dann später zum KB gegriffen habe.
LG
Henry
Zitat:
Zitat von praktinafan
Wenn meine Eos beleidigt ist kommt sie in die Tasche und darf schmollen!
Das ist absulot verständlich, Henry. Mit würde es sicher auch wehtun, wenn ich alle drei meine Lieblings-AF-Objektive abstoßen müsste, wenn ich auf digitales KB wechsele und diese drei eben nicht KB-tauglich sind.Zitat:
Zitat von hinnerker
Doch hätte ich in den letzten Jahren andere Objektive gekauft?
Nein! Denn dies hätte von Anfang an deutlich höhere Investitionen bedeutet.
Meine drei AF-Favoriten sind:
- Tokina AT-X 4/12-24
- Sigma 17-70
- Canon EF-S 17-85 IS
Was hätte ich stattdessen als KB-tauglich kaufen müssen?
- Sigma 12-24
- Canon EF 17-40
- Canon EF 24-85 oder gar das EF 24-105 IS
Deise drei hätten das Doppelte (oder mehr) gekostet. Und selbst mit dem Wissen um den geplanten Erwerb einer digitalen KB-Kamera hätte ich vermutlich die Linsen gekauft, die ich habe. Da ich die für meine jeweilige Kamera optimierten und dennoch preisgünstigsten Linsen kaufe und nicht etwas, das ich erst (und vielleicht) in ein paar Jahren brauche.
Es mag sein, dass du dies mit deinem Erfahrungsschatz anders siehst, weil du diesen Schritt bereits gegangen bist. Bei mir ist es es jedenfalls "noch" so.
Ich will damit nicht keineswegs die Rechtfertigung einer KB-Tauglichkeitsangabe anzweifeln, es gibt aber eben auch andere Kaufargumente.
Sollte ich mir eines Tages doch eine digitale KB-DSLR zulegen und mich dann so über meine EF-S Objektive (oder über die Tatsache, dass ich sie habe) ärgern wie du das getan hast, dann schleiche ich gesenkten Hauptes zu dir und leiste Abbitte.
Sicher ist das bei den MF-Linsen etwas anders (dort gibt es ja keine EF-S Linsen, nur welche, die eher fürs Crop geeginet sind), doch hier sind i.d.R. die "Fehl"-Investitionen auch nicht so hoch. ;)
Und die richtig teuren MF-Linsen (Leica, Zeiss, Nikkor, Oly Zuiko etc.) sind meist auch voll KB-tauglich.
Kannst du meine Position verstehen?
Der technische Unterschied an sich ist nicht beleidigend, schließlich weiß hier (fast) jeder um den Unterschied von APS und Vollformat und hat den beim Kauf schon als für sich richtig akzeptiert.Zitat:
Zitat von hinnerker
Genau. Und was lernen wir daraus? Richtige Wortwahl hilft Mißverständnisse und Ärger zu vermeiden. Und weil wir alle was daraus gelernt haben, verzichtest Du sicher auch zukünftig auf das böse Wort und wir haben uns wieder lieb. :dancing:Zitat:
Zitat von hinnerker
Und aus genau diesen Argumenten heraus beteilig ich mich weder an Besprechungen über AF Objektive jedweder Hersteller, auch werde ich die Frage, was man sich stattdessen hätte kaufen sollen in der L - Klasse nicht beantworten. Eben deshalb, weil das jeder mit seinem Geldbeutel und Interesse selbst vereinbart.
Nur anerkenne bitte, das es da eben insgesamt mehrere Strategien gibt. Und meine ist da eindeutig beschrieben. Ich habe das Kleinbild "inhaliert" seit 30 Jahren, bin froh, da wieder gelandet zu sein. Konnte mir hier und da mal ein AF Objektiv leisten, das meinen Ansprüchen gerecht wird. Ansonsten bin ich in diesem Forum, um gute alte Linsen zu besprechen, Erfahrungen weiter zu geben und damit eben gangbare Teile im Manuellen bereich als Alternative zu den überteuerten heutigen Objektiven aufzuzeigen.
Und sorry, das und genau das ist mir an deiner Argumentation überhaupt nicht klar. Wer Massen von Linsen kennt und besitzt und so engagiert ist wie Du, der macht letztlich den Sprung dahin und beginnt nicht damit, hier derartige Diskussionen loszutreten. Es reicht der Verkauf einiger Linsen um damit den Erwerb "Quer" zu finanzieren.
Ich weiß offen gesagt nicht, was dieser Thread anderes bewirken sollte, als ein allgemeines Gemotze über "... ja der hat einen Porsche".. und egal wie da gegen gerudert wird, es bleibt für mich leider dieser Beigeschmack. Eine Diskussion dieser Art hätte ich nie begonnen, da ich selbst "Krüppel-Crops" besitze und eben seit einem halben/dreiviertel Jahr eine 5D...
Wenn Du wüßtest, wie die gelitten hat, würdest Du wissen, das dieses Teil als Werkzeug benutzt wird und nicht als Symbol für die Unterhaltung auf einem "anderen Niveau", zu dem man aufblickt oder andere herabsetzt, taugt.
Letztlich ist es auch egal, ob der Mechaniker für Dein Auto die Schrauben mit einem HAZET Drehmomentschlüssel oder einem Proxxon festzieht. Hauptsache die Schraube ist fest und lößt sich nicht.
Gleichwohl muss es Diskussionen über gutes Werkzeug geben.
LG
Henry
Dann halt Zwergensensor!:devil2:Zitat:
Zitat von Heiko
oder
Weglasser-chip
oder
MSLS*-Chip!
*macht schwache Linsen schöner
Und genau das wird nicht passieren.. meine Krüppel Kameras werde ich weiter so nennen... ob es Dir nun passt oder nicht. Wie es gemeint ist, wurde klar gestellt und meinetwegen mache Du Dir die Mühe und baue einen Thread, mit dem Du zur Wahrung des Forumfriedens ein Synonymlexikon mit den passenden Übersetzungen wer was wie meint ... aufbaust und oben anpinnst. Ich jedenfalls mache mir neben der Mühe hier Tests und Erfahrungen weiter zu geben bestimmt nicht mehr die Mühe nun auf eine Wortwahl zu achten, die niemanden verletzten will oder mir einen Kopf darüber machen, wer jetzt welche Kamera hat oder vorhat zu kaufen oder hatte oder oder oder, welche Gründe auch die "Verletzungen" ausmachen könnten die jeder selbst empfindet auch noch zu achten. Da sollte schon jeder einmal selbst mit sich zu Gerichte ziehen, ob das was er in dieseZitat:
Zitat von Heiko
Worte hineininterpretiert, überhaupt an dem ist. Und wenn sich wer daran stört, so kann er sich mindestens einmal die Mühe machen, persönlich nachzufragen. Dann erhält er eine Antwort darauf. Aber hier in einen Bildzeitungsleser Stil zu verfallen wegen der Wortwahl und den Dingen die jeder mit sich selbst ausmachen muss, ist einfach neben der Spur. Einen Lerneffekt wirst Du vergeblich einfordern, weil ich mit 52 Jahren gerade was derartige Befindlichkeiten, die sich nicht in meinem Kopf und Einflussbereich abspielen, bei mir nicht auslösen.
Ich habe da eine ziemlich feste Meinung was das Denken in derlei kategorien anbelangt.
Und dieses Denken besagt ganz simpel: Wer ein Problem mit mir oder meinem Tun hat, kann mich fragen. Kann es mir direkt sagen. Dazu sind wir alt genug. Dafür sind keinerlei Massenabstimmungen notwendig. So einfach und klar ist das.
LG
Henry
Zitat:
Zitat von hinnerker
Ich habe kein Problem mit Dir oder Deinem Tun.
Ich stelle einfach nur fest, daß Du den negativ belasteten Begriff "Krüppel"
in die Arena geworfen hast, verbunden mit der Betonung eines ganz bestimmten Formats.
Was und wie Du das meinst und wie Du es verstanden wissen willst ist eine Sache,
wie es öffentlich aufgenommen und verstanden wird eine andere - daran ändert auch Dein seintenlanges Herumgeeiere Nichts.
Wenn Du Dich dann unverstanden fühlst und Leuten, die sich an dem Begriff stören, also mir zum Beispiel,
mindestens einen Komplex, welcher Art auch immer, unterstellst, dann ist das frech.
Mit dem Hinweis, Dir würde beim Lesen das "Was-auch-immer schwellen", und Deine wiederholte Ankündigung,
das Forum verlassen zu wollen, verbunden mit der unbeherrschten Löschung von Links,
zeugt nicht unbedingt von Verständnis und Beherrschung der Situation.
Gruß Wilhelm
Es geht hier nicht um die Beherrschung einer Situation...
Worin Du die negative Belastung des Begriffes "Krüppel" wenn Du mit einem solchen per definition sprichst nimmst, erschließt sich auch nicht.
Zudem habe ich nichts dergleichen in die Arena geworfen, sondern dieses wurde hier zum Anlass genommen, einen eigenen Thread zu eröffnen.
Zudem will ich nicht, das hier irgendwer irgendwas in Bezug auf eine Minderwertigkeitsgefühl - Debatte mir unterstellt, wenn ich die Worte
Krüppel-Kamera für meine beiden Kameras, denen eben die ........nein ich wiederhole es nicht.
ich bin es leid, weil auch so klar war, das genau diese entschuldigung, aber genau diese Kommentare die logische Folge eines solchen Themas werden würden. Um dies abzukürzen, habe ich das Forum verlassen wollen. Denn solche Sprüche, die verletzend werden, obwohl niemand von mir mit den gesagten Dingen persönlich angegriffen wurde, habe ich vorher gesehen.
Eiern tut hier niemand, ich stehe hier auf einem klar dargelegten Standpunkt und nenne meine Kameras so....
Du bist jedoch die Erklärung für Deine Worte noch schuldig, wenn ich diese nicht einfach so wegdrücken soll.
Erkläre mir bitte, warum dich die Benennung meiner Kameras als "Krüppelkameras" aufregt... nein, lass es, weil dann müsstest Du selbst
einmal darüber nachdenken, das Du eigentlich in den Kategorien von "elitär", "minder oder mehrwertig" und dererlei Maßstäben denkst.
Das und nichst anderes kann ich hinter den Anfeindungen der Leute, die sich mit dem " ich empfinde das genauso" eingereiht haben, sehen.
Und da deute ich Deine Worte eben als das was sie sind. Nämlich in diesem Fall eine echte Beleidigung, weil ich genau das moniert habe, nämlich in einem persönlichen Gespräch das dann per PN zur Sprache zu bringen und zu hinterfragen.
LG
Henry
Gut. Wir sehen hier eine Kollision unterschiedlicher Interpretationen und Perspektiven.
Wenn man nicht übereins kommt, dann ist es das Beste, sich und seine differierenden Meinungen einfach zu akzeptieren und so normal wie möglich zusammen zu leben.
Ich für meinen Teil bin dazu bereit. Mir war es aber ein Anliegen, dieses Thema einmal auf den Tisch zu bringen. Und das Wort "Krüppel-Crop" hat mir nicht einmal so viel bedeutet, es war lediglich ein Aufhänger, weil es weiter ging als alles zuvor.
Ich habe mich nie persönlich angegriffen gefühlt - auch nicht von irgendeinem "Komplexvorwurf" (das fällt mir leicht, denn ich habe keinen Minderwertigkeitskomplex).
Warum sollte ich mich auch angegriffen fühlen? Ich fühle mich ja auch nicht persönlich angegriffen, wenn einer mein Auto kritisiert. Ich muss zu den Dingen für die ich mich entschieden habe stehen oder mir etwas anderes kaufen. Letzteres wird nicht geschehen.
Ich würde mich freuen, wenn jede dieser Meinungen hier akzeptiert würde, ganz gleich, ob sie nun verstanden oder nachvollzogen wird oder nicht und bitte darum, alles Weitere - wie es Henry auch vorschlägt - per PM zu klären...
Was ich sagen wollte, habe ich gesagt.
In der Fortsetzung per PM sehe ich keinen Sinn.
Gruß Wilhelm
Leider ist genau das passiert. Ich denke nach über 70 Beiträgen sollten wir das Thema beenden.Zitat:
Zitat von LucisPictor
Gruss Fraenzel
P.S. am Ende eines Kurses "Zwischenmenschlicher Umgang im Kollegenkreis" wurde ich als väterlich eingestuft!
Zitat:
Zitat von Fraenzel
Ganz meine Meinung... es reicht.
Ich liebe immer noch meine Crap *ääähh* Crop Cam - und bald werden die Preise für die 645-Linsen steigen, jede Wette :devil2:
Schön, dass wir darin übereinstimmen.
Ich schließe dann mal den Thread.
Ok, ich musste einfach das letzte Vollwort haben ...
Nehmt euer Hobby nicht zu ernst, das Leben ist zu kurz dafür!