Und welche Bedeutung hat das nun bei der Betrachtung und Einstufung was Altglas ist im Consumerbereich... genau gar keine!
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Und welche Bedeutung hat das nun bei der Betrachtung und Einstufung was Altglas ist im Consumerbereich... genau gar keine!
Moin.Zitat:
Zitat von Keinath
Den letzten Punkt in der Liste müßte man also abändern in "der native Anschluss des Objektives ist am aktuellen Consumer-Kameramarkt nicht mehr vorhanden"?
Aber sei´s drum - letztendlich hat Ekkehard (aibf) schon recht: wir reden immer über Altglas in Bezug auf Objektive, ohne eine gemeinsame Vorstellung/Definition davon zu haben. Und Diese wird es, wenn man den Thread verfolgt, wohl auch nicht geben. Auch würde wohl keine Behörde oder Organisation den Entschluß fassen, diesen Begriff zu definieren und zu ratifizieren :lol:
Und es ist so, wie Jan Böttcher es bereits treffend formulierte:
Ich habe für mich bis zu diesem Punkt des Threads eine Definition für Altglas gefunden, mit der ich gut weiterleben kann, ohne in Depressionen zu verfallen :lol:Zitat:
Zitat von Jan Böttcher
und damit bin ich ´raus ... :run:
Ihr könnt ja gerne noch weiter plaudern, aber für mich ist das Thema von allen Seiten beleuchtet worden.
Eine einfache Beschreibung ist offenbar nicht möglich, obwohl der Begriff: "Altglas" in jedem 3. Beitrag wie selbstverständlich benutzt wird.
Ich danke jedenfalls für die rege Beteiligung. :respekt:
Wobei die zahlreichen und in erheblichen Stückzahlen vorhandenen (und derzeit z.T. sehr günstigen) Minolta AF Objektive mit Stangen-AF ("Beercan-Serie") für mich schon irgendwie zwischen Alt- und Neuglas liegen. Die Gläser können schon über 30 Jahre alt sein, das System ist obsolet, der Hersteller existiert nicht mehr, ein Betrieb ist nur noch für einige Zeit durch den LaEa4-Adapter sichergestellt und auch nur an Sony.Zitat:
Zitat von Bömighäuser
Man könnte für die obsoleten Alt-AF-Systeme einen Begriff wie "Alt-AF-Glas" einführen. Was würde denn da drunter fallen, neben Minolta AF ? Contax G fällt mir ein, dafür gibt es auch ordentliche Adapter, Contax 645, Contax N. Da gibt es bestimmt noch viel mehr.
Und wo außer in diesem Forum würden sich Menschen Gedanken drüber machen, wie man diese - teilweise hervorragenden - Gläser noch nutzen kann ?
Gruß Matthias
Für mich ist Altglas alles was ich nicht neu im Laden erworben habe.
Egal, ob es nun vor Kurzem erschienen ist oder 50 Jahre auf dem Buckel hat.
So gesehen fotografiere ich nur mit Altglas bzw. Gebrauchtglas oder Gebrauchtkameras.
Natürlich kristallisieren sich mit der Zeit persönliche Vorlieben und Favoriten heraus.
Für mich zb. versprühen die alten Minolta MD/MC Objektive einen Charme, den ich fast nicht widerstehen kann und meistens zücke ich die Brieftasche, wenn ich mal einem Objektiv begegne.
Auch die Minolta AF Objektive habe es mir angetan.
Bei Kameras verhält es sich ähnlich. Da ich mit einer Sony zu fotografieren begann, halte ich dieser Kameramarke die Treue. Mittlerweile habe ich schon einige in meinem Fotoschrank neben den Objektiven platziert und führe sie regelmäßig Gassi. Wie bei den Objektiven habe ich auch bei den Kameras meinen Favoriten gefunden. Schade finde ich nur, dass sich die MD/MC Objektive nicht mit der Alpha 700 kombinieren lassen, aber dafür nutze ich dann die A7II oder die 6000er.
LG T.
Und der.... nicht sehr gut, aber machbar.Zitat:
Zitat von Digitom
https://www.amazon.de/Kipon-Adapter-Minolta-MD-auf/dp/B005AA52IA
https://photoscrubs.com/2017/09/11/retro-objektiv-adapter/
Und auch:
Minolta Converter S und L
https://www.dyxum.com/lenses/teleconverters.asp
Gruß Ewald
Zitat aus Alice in Wonderland, wenn die rote kønigin uneinig war; "A word means what you make it mean".
p.
Wusstet Ihr, dass Altglas auch in englischsprachigen Foren häufig benutzt wird - und zwar nicht von den Deutschen alleine?
Das liegt nicht daran, dass die Amis plötzlich alle Deutsch können oder Deutsch toll finden, sondern daran, dass sie es als alt glass im Sinne von alternative glass verstehen, also "alternatives Glas". Damit ist also alles gemeint, was nicht für die eigentliche Kamera gebaut wurde.
Vielleicht öffnet das auch in unserem Sinne den Begriff so weit, wie er bei uns gebräuchlich ist ;-).
Ich denke, man wird sich nicht auf eine, allgemeingültige Definition einigen können.
Jeder hat da für sich ein paar Aspekte, die ihm in der Definition wichtig sind.
Mehrheitliche Übereinstimmung besteht m.E. darin, dass "Altglas"...
... keine Elektronik besitzt.
... keinen Autofokus hat.
... nicht mehr neu zu kaufen ist oder kürzlich war.
Ja, ich weiß, dass einige auch ältere AF-Linsen zum Altglas zählen, doch das sind meiner Erfahrung nach doch die weitaus wenigsten Benutzer.
Kriegen wir da einen Minimalkonsens hin?
´n Abend zusammen.
Hab mal meine Lens List durchgescrollt und durchforstet. Dabei fielen mir Einige auf, die ich bisher noch als Youngtimer deklariert hätte.
Aber per Definition von hier
- das Objektiv muss rein manuell bedienbar sein (Blenden- UND Fokusring vorhanden)
- Informationsübertragung zwischen Kamera und Objektiv nur in eine Richtung (Blendenübertragung)
- das Objektiv ist mindestens 30 Jahre alt (Erscheinungsjahr ± vier Jahre)
- der native Anschluss des Objektives ist am aktuellen Consumer Kameramarkt nicht mehr vorhanden
mußte ich dann doch diese hier in die Altglas-Ecke stellen, wodurch die Altgas-Beimengung meines Linsen-Parks um 2 Prozentpunkte gestiegen ist (die Umwelt freut´s):
My currently owned lenses Focal Length Manufacturer native mount Sensor
Formatmax. Apertur Apert. Blades Min. focus (m.) Filter Ø Weight (gr.) Length (mm.)
at ∞Lenses/
GroupsZoom-/Prime Lens ( zoom =2, prime =1) MF / AF AF mechanical/ by wire/
TechartLens Profiles: DxO / Affinity Release
YearMinolta AF 20 mm f/ 2.8 20mm Minolta A 35mm 2,8 7 0.2 72 285 53 10/9 1 AF m Both 1986 Minolta AF 28-135mm f/4-4.5 28-135 Minolta A 35mm 4-4,5 7 1.5 72 770 109 16/13 2 AF m DxO 1985 Minolta AF 35-70 mm f/ 4 37-70mm Minolta A 35mm 4 7 0.303 49 255 52 6/6 2 AF m
1985 Minolta AF 50 mm f/ 1.4 50mm Minolta A 35mm 1,4 7 0.45 49 235 38 7/6 1 AF m Both 1985 Minolta AF 50 mm f/ 1.7 50mm Minolta A 35mm 1,7 7 0.45 49 186 46 6/5 1 AF m Both 1985 Kalimar 60-300 mm f/ 4.5-5.6 60-300mm Tokina A 35mm 4,5-5,6 6 1,45 67 700 120
2 AF m
1999 Minolta AF 70-210 mm f/ 4 70-200mm Minolta A 35mm 4 7 1.1 55 695 152 12/9 2 AF m Both 1985 Minolta AF 135 mm f/ 2.8 135mm Minolta A 35mm 2,8 7 1 55 365 83 7/5 1 AF m Affinity 1985 Sigma AF 400 mm f/ 5.6 APO Macro 400mm Sigma A 35mm 5.6 9 1.6 77 1445 257 10/7 1 AF m DxO 1995
Ausschlaggebend bei den o.g. waren die Kriterien
- Erscheinungsjahr (± vier Jahre) liegt dreißig Jahre zurück
- der Mount ist am aktuellen Consumer-Kameramarkt nicht mehr existent (der Minolta A / Sony A Neu-Markt ist faktisch tot)
Kinders, wie die Zeit vergeht ....
Bei den Folgenden bin ich nicht sicher, weil mir schlicht das Erscheinungsjahr fehlt:
My currently owned lenses Focal Length Manufacturer native mount Sensor
Formatmax. Apertur Apert. Blades Min. focus (m.) Filter Ø Weight (gr.) Length (mm.)
at ∞Lenses/
GroupsZoom-/Prime Lens ( zoom =2, prime =1) MF / AF AF mechanical/ by wire/
TechartLens Profiles: DxO / Affinity MC Peleng 8 mm f/ 3.5 A 8mm Belomo A 35mm 3,5 6 0.22 no 370 65.5 11/7 1 MF T Affinity MC Zenitar 16 mm f/ 2.8 Fish-Eye 16mm KMZ A 35mm 2,8 6 0.3 no 310 63 10/7 1 MF T Affinity
Aber immerhin waren sie noch bis Anfang Dezember 2023 bei peleng8.com in NEU käuflich zu erwerben.
würdest du dann auch z.B. das Canon EF 300mm f4,0 mit ca. 30 Jahren Alter schon zum Altglas zählen ? es bildet nahezu wie ein "Neuglas" ab, hat AF und ist schon lange nicht mehr bestellbar. Ich überlege mir immer mal wieder, wie ich denn das zuordnen soll. Eine solche Zuordnung ist in meinen Augen etwas sehr individuelles und kann ja auch eine Linse in einen besonders hervorzuhebenden Status befördern. Insofern könnte man eine solche Klassifikation auch weiterentwickeln, so zu einer Art Standart für besondere Abbilddungsleistungen und nachvollziehbar.
.
Beste Grüße Ulrich
Moin Ulrich.
Wenn man dies zu Grunde legt
Definition von "Altglas" oder "Vintage Lenses", wovon mindesten zwei nachfolgende Punke erfüllt sein müssen:
- das Objektiv muss rein manuell bedienbar sein (Blenden- UND Fokusring vorhanden)
- Informationsübertragung zwischen Kamera und Objektiv nur in eine Richtung (Blendenübertragung)
- das Objektiv ist mindestens 30 Jahre alt (Erscheinungsjahr ± vier Jahre)
- der native Anschluss des Objektives ist am aktuellen Kameramarkt nicht mehr vorhanden
dann kommt´s wohl drauf an, ob Canon dem EF-Mount noch eine Chance gibt, oder auch dort komplett auf spiegellos umgestellt wird wie bei Sony.
Der einschlägigen Presse nach hat der Abgesang auf das DSLR-Geschäft bei Canon aber wohl schon begonnen ....
Dann wären bei Deinem Canon EF 300mm f4,0 ebenfalls die letzten zwei Punkte (s.o.) erfüllt.
Streng genommen wäre mein Minolta AF 20mm 1:2,8 auch noch kein Altglas - immerhin hat es dieses Objektiv, mit unverändertem Linsen-Design, in 2006 noch ins Sony A Programm geschafft. Allerdings mit verändertem Body und neuerer Vergütung.
Meine Version kam 1986 auf den Markt.
Schwieriger noch - das wäre dann eine kulturelle Aneignung.:lolaway:Zitat:
Zitat von LucisPictor
Denn mit "Altglas" wurden bereits im letzten Jhdt, zu rein filmbasierten Zeiten, uralte "Scherben" liebevoll betitelt. Objektive aus dem vorletzten bis Anfang des letzten Jhdts dann.
Konsens heute? Klar. Alt. Sonst wäre es ja nur Glas.
Also prädigital, mechanisch, gerne auch mit opt. Formel und Blendenskala drauf, zumindest aus meiner Sicht.
Fürs Forum wäre es vielleicht sinnstiftender, sich auf "alte" Rechnungen zu beziehen, welche unsere so schön verqueren Bilder ermöglichen?
Der thread wurde mal von Ekkehard (aibf) angestoßen zieht sich inzwischen schon sei sechs Jahren - ein Konsens ist bis heute nicht gefunden.
Mit diesen Punkten, eine Zusammenfassung nach viel Diskussion, kann ich persönlich ganz gut leben ....
1st world problems ;-)
Und genau das ist das beste an der Definition.:clappingZitat:
Zitat von Bömighäuser
Solange es keinen Konsens gibt, kann mich niemand anpampen, ein Beitrag gehöre nicht hierher, weil das kein Altglas sei ... :noe:
Mal kurz die KI der Google-Suche mit der Frage: "Was ist in der Fotografie Altglas?" angesprochen:
Und das war die Antwort:
In der Fotografie bezeichnet der Begriff „
Altglas“ <mark class="HxTRcb" data-complete="true" style="" data-sae="">alte, manuelle Objektive, die ursprünglich für analoge Filmkameras entwickelt wurden, aber mithilfe eines Adapters an moderne digitale Kamerasysteme (meist spiegellose Systemkameras) angeschlossen werden</mark>.
Es handelt sich dabei um Objektive, die meist 30 bis 40 Jahre oder älter sind und keine elektronischen Kontakte zur Kamera besitzen.
Charakteristika von Altglas
Was Fotografen an Altglas schätzen, sind die optischen Eigenheiten, die moderne, computeroptimierte Objektive nicht aufweisen.
- Charakter und Ästhetik: Statt klinisch perfekter Schärfe bieten Altglas-Objektive einen einzigartigen, organischen und oft nostalgischen Look.
- Unperfektes Bokeh: Die unscharfen Bereiche (das Bokeh) können besondere Formen annehmen, beispielsweise sternförmige Unschärfekreise bei bestimmten Objektiven wie dem Helios 44-2.
- Besondere Lichteffekte: Viele Altgläser sind weniger vergütet als moderne Objektive. Dies führt zu speziellen Streulicht-Effekten (Lens Flare) und einer einzigartigen Darstellung von Lichtquellen.
- Geringerer Kontrast: Oft ist der Kontrast etwas geringer, was den Bildern eine sanftere, filmähnliche Atmosphäre verleihen kann.
- Robust und manuell: Viele dieser älteren Objektive zeichnen sich durch eine solide Bauweise aus Metall und Glas aus. Da sie keine Automatikfunktionen haben, muss Blende und Fokus manuell eingestellt werden, was einen bewussteren und langsameren Fotostil fördert.
Verwendung und Adaptierung
- Adapter: Um die alten Objektive an moderne Digitalkameras, insbesondere spiegellose Kameras, anzuschließen, wird ein Adapter benötigt, der das jeweilige alte Objektivbajonett mit dem Kamerabajonett verbindet.
- Manuelle Bedienung: Die fehlende Elektronik bedeutet, dass Autofokus und Blendensteuerung über die Kamera nicht funktionieren. Der Fotograf muss alles manuell steuern, was die Auseinandersetzung mit der Bildkomposition und den Einstellungen intensiver macht.
Vorteile und Nachteile
Vorteile:
- Kreativer Spielraum: Der einzigartige Bildlook bietet kreative Gestaltungsmöglichkeiten, die sich von den standardisierten Ergebnissen moderner Objektive abheben.
- Kostengünstig: Altgläser sind oft deutlich günstiger als neue Objektive, wodurch man für wenig Geld eine Vielzahl an Brennweiten ausprobieren kann.
- Nachhaltigkeit: Die Wiederverwendung alter Objektive ist eine nachhaltigere Alternative zum Neukauf.
Nachteile:
- Manueller Fokus: Die fehlenden Automatikfunktionen erfordern Übung, insbesondere bei der manuellen Fokussierung.
- Geringere Schärfe und Kontrast: Obwohl der "Charakter" geschätzt wird, sind Altgläser in der Regel nicht so scharf und kontrastreich wie moderne Optiken, insbesondere in den Randbereichen.
- Kontrolle vor dem Kauf: Ältere Objektive können Mängel wie Kratzer, Staub oder Pilzbefall aufweisen und sollten vor dem Kauf sorgfältig geprüft werden.
Ende Zitat
Im Detail der Antworten sind bestimmt einige nicht vollständige Definitionen, z.B. über die Qualität manch alter Objektive.
Aber als grobe Zusammenfassung kann man das schon so stehen lassen.
Na, wenn Goggels KI das sagt, muß es ja stimmen ... :lol:
Aber mit unserer ausdiskutierten Formulierung waren wir schon sehr nah dran, auch ohne KI ...:run:
…woher hat noch mal die KI ihr „Wissen“?
LG Jörn
Irgendwann kollabiert die KI dann, wenn sie anhand ihres eigenen Outputs trainiert wird:
https://www.heise.de/news/KI-Kollaps...n-9823352.html