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Thema: Ist das scharf, oder was?

  1. #21
    Moderator Avatar von Padiej
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    Standard AW: Ist das scharf, oder was?

    Danke Carsten -
    der größere Zerstreuungskreis - den sollte ich ja auch auf der DSLR haben, wenn ich ein Mittelformatobjektiv montiere - ich habe ja dasselbe Auflagemasz, oder?
    Natürlich sehe ich nur einen zentralen Ausschnitt des möglichen Bildes, aber das der sollte gleich bleiben, egal ob MF oder KB.

    mfg Peter
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  2. #22
    Teilzeit-Mod. ;) Avatar von LucisPictor
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    Standard AW: Ist das scharf, oder was?

    Nee, der Zerstreuungskreis hat nichts mit der Linse zu tun, sondern mit der Größe des Aufnahmemediums!
    Carsten, berufsbedingt immer mal wieder auf Forum-Pause. In grün schreibe ich als Mod.
    ​Leica, Sony, Nikon, Fuji, Olympus, Pentax, Panasonic, Canon, Sigma und viel zu viele Linsen sowie andere digitale und analoge Kameras.
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  3. #23
    Moderator Avatar von Padiej
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    Standard AW: Ist das scharf, oder was?

    Ich gebe auf - das ist mir (noch) zu hoch. vor dem, der die optischen Effekte versteht.

    mfg Peter
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  4. #24
    Teilzeit-Mod. ;) Avatar von LucisPictor
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    Standard AW: Ist das scharf, oder was?

    Es ist eigentlich ganz leicht.
    Ein großes Negativ muss man nicht so stark vergrößern um z.B. auf einen 13x18cm Abzug zu kommen wie ein kleines Negativ. Daher ist ein größerer Zerstreuungskreis möglich. Je mehr man ein Negativ (egal ob Film oder digital) vergrößern muss, umso kleiner muss/darf der Zerstreungskreis nur sein.
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  5. #25
    Heiko
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    Standard AW: Ist das scharf, oder was?

    Ich glaub, das lese ich mir nochmal in aller Ruhe durch. Da wird mir ja schwindelig und ich kann Peter nur zustimmen: Respekt, wer das so locker aus dem Ärmel schüttelt (Carsten).

  6. #26
    Teilzeit-Mod. ;) Avatar von LucisPictor
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    Standard AW: Ist das scharf, oder was?

    Danke, Heiko, das ist sehr nett. Aber wenn man sich zwei Jahre lang intensiv mit diesem Thema beschäftigt, bleibt einiges hängen. Zumal ich mir einige Fragen mindestens vier oder fünf Mal selbst beantworten musste, weil ich es entweder wieder vergessen hatte oder es mir doch nicht so 100%ig klar war.

    Gerade die Schärfentiefe ist echt kompliziert, weil sich mehrere Faktoren gegenseitig beeinflussen und sogar aufheben können! So ganz bin ich da auch noch nicht durchgestiegen und ich muss immer wieder neu nachdenken...

    Beispiel: Ist die Schärfentiefe mit dem gleichen Objektiv an einer 5D anders als an einer 40D?
    Bei solchen Überlegungen fängt das Hirn erst an zu kreisen und dann zu rauchen!
    Carsten, berufsbedingt immer mal wieder auf Forum-Pause. In grün schreibe ich als Mod.
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  7. #27
    Linsendoktor Avatar von SantaKlaus
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    Standard AW: Ist das scharf, oder was?

    Zitat Zitat von LucisPictor Beitrag anzeigen
    Beispiel: Ist die Schärfentiefe mit dem gleichen Objektiv an einer 5D anders als an einer 40D?
    Bei solchen Überlegungen fängt das Hirn erst an zu kreisen und dann zu rauchen!

    Mit solchen Fragen kannst Du mich in den suizid treiben....


    Gruss,
    Klaus
    Jeder Tag an dem Du nicht lächelst ist ein verlorener Tag!

    Der Horizont mancher Menschen ist ein Kreis mit dem Radius Null. Das nennen sie dann ihren Standpunkt.

  8. #28
    Heiko
    Gast

    Standard AW: Ist das scharf, oder was?

    Na Carsten, die Frage ansich ist ja noch leicht zu beantworten:
    Je kleiner der Sensor, umso größer die Schärfentiefe. Das ist ja auch ein Grund, warum mit einer digitalen Kompaktkamera fast ausschließlich scharfe Bilder prodziert werden. Unschärfe entsteht hier zumeist nur durch verwackeln. Im Umkehrschluß heißt das dann, dass die 5D eine geringere Schärfentiefe besitzt, als eine 1D und diese wiederum weniger als eine 40D. Das hängt mit der maximal akzeptablen Größe der Zerstreuungs- bzw. Unschärfekreise zusammen, aber frag mich jetzt nicht nach der physikalischen Erklärung.
    Dann kommt aber noch dazu, dass sich die Brennweite bei gleichem Objektiv ändert, man quasi bei der 40D nur eine Ausschnittsvergrößerung der 5D hat.... dann nimmt aber auch die tolerierbare Größe der Unschärfekreise wieder ab... oder? Der identische Bildauschnitt aus der 5D entsprechend dem Bild der 40D dürfte die gleiche Schärfentiefe haben, folglich müßte dann aber die 5D bei gleichem Objektiv eine größere Schärfentiefe haben. Bei gleicher Brennweite ist es dann wieder andersrum... , oder irre ich hier?
    Wer will, kann ja hier mal nachlesen:
    http://de.wikipedia.org/wiki/Sch%C3%A4rfentiefe

    Mir raucht jetzt schon die Birne und weil heute Sonntag ist, will ich mich da nicht überanstrengen...
    Geändert von Heiko (10.08.2008 um 11:41 Uhr) Grund: Edit wegen weiterer Gedanken zu Sache.

  9. #29
    Teilzeit-Mod. ;) Avatar von LucisPictor
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    Standard AW: Ist das scharf, oder was?

    Ja, so gesehen ist das leicht, aber das ist nicht alles, denn die Perspektive ändert sich nicht, da eine 40D nur einen Ausschnitt des Bildes aufzeichnet, das eine 5D abbildet.
    Und der Abstand der einzelnen Bildpixel auf dem Chip ist auch unterschiedlich.

    Es ist in der Tat so, dass das gleiche Objektiv an einer 5D eine geringere Schärfentiefe produziert als an einer 40D, doch die exakte und komplette physikalische Erklärung macht einen "kirre".

    Übrigens, das mit den digitalen Sensoren in Kompaktkameras und deren ewig große Schärfentiefe hängt nur sekundär am kleinen Sensor! Um das gleiche Bildfeld zu erzeugen, muss ein Objektiv eine deutlich kürzere Brennweite haben, die wiederum die Perspektive beeinflusst und somit auch die Schärfentiefe. Hier haben wir ja nicht den Fall der gleichen Linse wie bei der 5D und der 40D...
    Carsten, berufsbedingt immer mal wieder auf Forum-Pause. In grün schreibe ich als Mod.
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  10. #30
    Heiko
    Gast

    Standard AW: Ist das scharf, oder was?

    Hmmm... ich geh dann doch lieber erstmal Mittagessen, obwohl diese Art von Gehirnjogging auch recht ordentlich ist.
    :nanu:

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