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Thema: Tokyo Kogaku RE Auto-Topcor 100mm f2.8

  1. #1
    Spitzenkommentierer Avatar von Namenloser
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    Standard Tokyo Kogaku RE Auto-Topcor 100mm f2.8

    Bei uns hier in Europa führen die Kameras und Objektive von Tokyo Kogaku (Topcon) eher ein Schattendasein und blieben weitgehend unbekannt.

    Dies ist insoweit erstaunlich, da die Innovationskraft und Fertigungsqualität allerhöchsten Ansprüchen genügte (unter anderem wählte die US-Navy die Topcon-Kameras und Objektive nach einem ausgiebigen Vergleich mit den zeitgenössischen Nikon-Produkten zur Verwendung aus - aufgrund der besseren optischen Qualitäten und der robusteren Verarbeitung).
    Vor allem die 1962 auf der Photokina erschienene Topcon RE Super war ein Meilenstein des Kamerabaus, denn sie war die erste Kamera mit TTL (Trough the lens)-Belichtungsmessung.

    Auch die komplette RE Auto Topcor-Objektivlinie war zu ihrer Zeit "top notch". Vom Weitwinkel bis zum Super-Teleobjektiv waren alle Brennweiten vorhanden, und dies in hervorragender Verarbeitung und optisch zu ihrer Zeit absolute Spitzenklasse.

    Aus dieser Objektivlinie möchte ich euch hier das


    Tokyo Kogaku RE Auto-Topcor 100mm f2.8

    etwas vorstellen.

    Den kompletten Objektivtest inklusive exzessiven Schärfereihen, Verzeichnungstests usw. findet ihr auf meiner Seite unter diesem Link:

    https://www.nikolaus-burgard.de/obje...or-100mm-f2-8/

    Hier möchte ich einfach plakativ ein paar schöne Bilder mit diesem (Achtung Spoiler) sehr guten Objektiv zeigen.


    Einige technische Daten:

    - Länge: 54mm
    - Gewicht: 265g
    - Optisches System: 5 Linsen in 3 Gruppen
    - Blende: von f2.8 bis f22 mit Clicks, 6 Blendenlamellen
    - Naheinstellgrenze: 120cm
    - Filterdurchmesser: 49mm
    - Erscheinungsjahr: 1965

    So sieht das gute Stück aus:

    Name:  500kb_7R305750.jpg
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Größe:  446,4 KB

    Name:  500kb_7R305742.jpg
Hits: 144
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    Name:  500kb_7R305746.jpg
Hits: 145
Größe:  498,8 KB


    Die Topcon RE-Kameras benutzten eine Modifikation des Exakta-Bajonetts.
    Die Verriegelung ist Exakta-typisch, jedoch gibt es zusätzliche Pins zur Datenübertragung.

    Name:  500kb_7R305744.jpg
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    Typischerweise passen die meisten erhältlichen Exakta-Adapter problemlos (z.B. Exakta auf Sony E-Mount). Lediglich bei den extrem flachen Adaptern wie z.B. Exakta auf Canon EF kann es Probleme geben, hier können die zusätzlichen Pins das Ansetzen verhindern.


    Ich adaptiere die Topcon-Objektive mittels eines von einem Fotokollegen gebauten Helicoid-Adapters. Dieser besteht aus einem abgedrehten handelsüblichen Exakta-Adapter, der mit einem zusätzlichen M42-Helicoid verheiratet wurde und einem dünnen M42 auf Sony-E-Mount-Rückteil.


    Hier einige Bilder des auf diese Weise an die Sony Alpha 7III adaptierten Objektives:

    Name:  500kb_7R305735.jpg
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Größe:  491,9 KB

    Name:  500kb_7R305738.jpg
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Größe:  454,7 KB

    Name:  500kb_7R305736.jpg
Hits: 148
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    Die Kombination aus Objektiv, Adapter und Kamera bleibt verhältnismäßig kompakt und erinnert vom Anfassgefühl her eher an eine Normalbrennweite als an ein leichtes Teleobjektiv.
    Das Ensemble liegt gut in der Hand und ist nicht frontlastig.

    Das Objektiv selbst hat die etwa 5 Jahrzehnte sehr gut überdauert und sieht "wie neu" aus,
    auch die Fokussierung läuft noch seidenweich und der Blendenring klackt satt in seine Positionen.


    Kamera für die meisten Bilder dieses Tests war die Sony Alpha 7III (Kleinbildformat,24MP),
    die analytischen Bilder zu Bildschärfe usw. sind mit der Sony Alpha 7RIII (Kleinbildformat, 42MP) entstanden. Die jeweils verwendete Kamera steht in den Bildunterschriften.
    Meine Homepage: https://www.nikolaus-burgard.de/
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  2. #2
    Spitzenkommentierer Avatar von Namenloser
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    Das Objektiv ist bei Offenblende im Zentrum schon sehr scharf und das bis zu den Rändern,
    bei f8 ist es bis in die äußerste Ecke hervorragend.

    Für Landschaftsbilder also wie gemacht - für den Dunst kann es ja nichts... (und Sorry für die Sensorflecken):

    #1 f8
    Name:  500kb_A7303142.jpg
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    #2 f8
    Name:  500kb_A7303149.jpg
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    #3 f8
    Name:  500kb_A7303168.jpg
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Größe:  493,0 KB

    #4 f8
    Name:  500kb_A7303117.jpg
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Größe:  464,9 KB

    #5 f8
    Name:  500kb_A7303197.jpg
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Größe:  487,1 KB

    #6 f4
    Name:  500kb_A7303208.jpg
Hits: 140
Größe:  493,4 KB

    #7 f8
    Name:  500kb_A7303616.jpg
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Größe:  487,3 KB

    #8 f8
    Name:  500kb_A7303622.jpg
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Größe:  496,3 KB

    #9 f8
    Name:  500kb_A7303630.jpg
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    #10+11 Bildpaar mit Fokus auf dem Baum im Vordergrund und auf dem Kamm gegen unendlich (f2.8):

    Name:  500kb_A7303617.jpg
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    Name:  500kb_A7303618.jpg
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    -wird fortgesetzt-
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  3. #3
    Hardcore-Poster Avatar von dorfaue
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    Hallo, Niko,
    Toll, dass Du uns diese exzellente Objektivlinie wieder auf den Schirm bringst. Ich selbst besitze nur das 1,8/5,8cm, aber das gehört definitv zu meinen drei besten 50gern. Leider werden für die RE-Serie verdammt hohe Preise aufgerufen, im normalen Bereich gibt es ja dann die UV-Topcor "Billig"-Serie, dann fand ich noch HI-Topcore als Sonderform des UV (hat wohl noch zusätzliche Pins).

    Gruß
    Lutz
    Pentax K-x, Sony Nex 6, Canon 5D II nebst einigen AF-Objektiven und v i e l Altglas

  4. 3 Benutzer sagen "Danke", dorfaue :


  5. #4
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    Ich hatte mich schon gewundert, weil ich unter Topcor Objektive verortet hatte, bei denen die Blendensteuerung in der Kamera sitzt, evtl. sogar noch eine Rücklinsengruppen. Nun ist es klar. Das sind UV Topcor Objektive und Auto Topcor ist etwas anderes. Topcon ist dann die dazugehörige Firma.

    Hier steht es auch schön im Wiki:
    http://camera-wiki.org/wiki/T%C5%8Dky%C5%8D_K%C5%8Dgaku

  6. Folgender Benutzer sagt "Danke", Bessamatic :


  7. #5
    Spitzenkommentierer Avatar von Namenloser
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    Zitat Zitat von dorfaue Beitrag anzeigen
    Hallo, Niko,
    Toll, dass Du uns diese exzellente Objektivlinie wieder auf den Schirm bringst. Ich selbst besitze nur das 1,8/5,8cm, aber das gehört definitv zu meinen drei besten 50gern. Leider werden für die RE-Serie verdammt hohe Preise aufgerufen, im normalen Bereich gibt es ja dann die UV-Topcor "Billig"-Serie, dann fand ich noch HI-Topcore als Sonderform des UV (hat wohl noch zusätzliche Pins).

    Gruß
    Lutz
    Hallo Lutz,
    ich habe in den letzten Monaten, nachdem ich diese Objektivlinie für mich entdeckt habe,
    viel darin investiert und mir ein komplettes System zusammengekauft.
    und ich muss sagen, dass mich JEDES der RE Auto-Topcor-Objektive sehr überzeugt hat.
    Mittlerweile habe ich 25mm f3.5, 35mm f2.8, das von dir angesprochene 58mm f1.8, dessen lichtstarken Bruder 58mm f1.4, das hier besprochene 100mm f2.8,
    das 135mm f3.5 und das 200mm f5.6 zusammengetragen. Ich werde die Objektivreihe hier nach und nach auch vorstellen.
    Neben diesen habe ich auch Zugriff auf das 28mm f2.8 und das 58mm f3.5 Makro.

    Die UV-Topcore (dank Popeye habe ich da mittlerweile auch eine schöne Reihe) sind ebenfalls sehr schöne "klassische" Objektive, allerdings wirklich bei weitem nicht so leistungsstark. Und man muss den Adapter wegen der Blendensteuerung halt selbst basteln.
    Die Hi-Topcore sind für die letzten UV-Anschluss-Kameras ohne Zentralverschluss (was beim adaptieren ja egal ist).
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  8. 4 Benutzer sagen "Danke", Namenloser :


  9. #6
    Spitzenkommentierer Avatar von Namenloser
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    Zitat Zitat von Bessamatic Beitrag anzeigen
    Ich hatte mich schon gewundert, weil ich unter Topcor Objektive verortet hatte, bei denen die Blendensteuerung in der Kamera sitzt, evtl. sogar noch eine Rücklinsengruppen. Nun ist es klar. Das sind UV Topcor Objektive und Auto Topcor ist etwas anderes. Topcon ist dann die dazugehörige Firma.

    Hier steht es auch schön im Wiki:
    http://camera-wiki.org/wiki/T%C5%8Dky%C5%8D_K%C5%8Dgaku

    Genau so ist es (aber ohne Rücklinsengruppe im Body, nur die Blendensteuerung!).
    Topcon gibt es als Industrie- und Medizinoptikhersteller übrigens bis heute.

    Hier ist ein sehr guter Überblick über das Auto-Topcor-System:
    https://lens-db.com/system/topcon/
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  10. 2 Benutzer sagen "Danke", Namenloser :


  11. #7
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    So, dann soll es hier auch mal mit Bildern weitergehen

    Mal ein paar Bilder für Bokeh und Rendering:


    Nahbereich:

    #12 f2.8
    Name:  500kb_A7303609.jpg
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Größe:  494,4 KB

    #13 f2.8
    Name:  500kb_A7304305.jpg
Hits: 106
Größe:  479,3 KB

    #14 f2.8
    Name:  500kb_A7303699.jpg
Hits: 107
Größe:  484,9 KB

    #15 f2.8
    Name:  500kb_7R304122.jpg
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Größe:  476,6 KB

    #16 f2.8
    Name:  500kb_7R304144.jpg
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Größe:  447,5 KB


    Mittlere Distanz:

    #17 f2.8
    Name:  500kb_A7303115.jpg
Hits: 105
Größe:  496,1 KB

    #18 f2.8
    Name:  500kb_A7303184.jpg
Hits: 106
Größe:  499,4 KB

    #19 f2.8
    Name:  500kb_A7303639.jpg
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Größe:  475,6 KB

    #20 f2.8
    Name:  500kb_A7304262.jpg
Hits: 107
Größe:  464,8 KB

    Ich finde das Rendering sehr, sehr schön. Neben der tollen Offenblendschärfe sind die Hintergründe sehr weich mit sehr wenig Outlining.
    Auch Swirl sucht man vergebens, und Highlights sind nicht umrandet und die Neigung zu Catseyes ist überraschend gering.
    Alles Merkmale, die für eine sehr gute optische Korrektur sprechen.
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  12. #8
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    Im Gegenlicht muss man etwas vorsichtig sein,
    Regenbogenflares kann man sich fangen:

    #21 f2.8
    Name:  500kb_7R304134.jpg
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Größe:  470,5 KB


    Oder man versucht sie ums Motiv herum zu setzen als "Spot":
    #22 f2.8
    Name:  500kb_7R304775.jpg
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    Verzeichnung sehe ich keine:
    #23 f4
    Name:  500kb_7R304135.jpg
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    #24 f2.8
    Name:  500kb_7R304769.jpg
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    #25 f2.8
    Name:  500kb_A7303145.jpg
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    #26 f2.8
    Name:  500kb_A7303611.jpg
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Größe:  490,5 KB

    #27 f2.8
    Name:  500kb_A7303615.jpg
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Größe:  444,2 KB

    #28 f2.8
    Name:  500kb_A7303632.jpg
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Größe:  433,4 KB

    #29 f2.8
    Name:  500kb_A7303636.jpg
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Größe:  487,1 KB

    #30 f2.8
    Name:  500kb_A7303707.jpg
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Größe:  467,0 KB

    #31 f2.8
    Name:  500kb_A7303689.jpg
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Größe:  495,7 KB

    #32 f2.8
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  13. 13 Benutzer sagen "Danke", Namenloser :


  14. #9
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    Hallo Niko,


    ich bin schlicht begeistert vom Topcor. Es hat ein Rendering zum "eintauchen", anders kann ich es nicht formulieren und
    zeichnet scharf und kontrastreich, ohne steril zu wirken. Das ist eine selten zu findende Kombination.

    Schade, dass diese Objektive hier so selten angeboten werden. Die hohen Preise sind allerdings durch die gebotene
    Leistung gerechtfertigt, wie ich finde.



    LG, Christian

  15. 4 Benutzer sagen "Danke", gladstone :


  16. #10
    Spitzenkommentierer Avatar von Rob70
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    Ich bin auch seit Jahren Fan der Auto-Topcore, schon allein wegen deren coolem Aussehen und auch wegen ihrer für die damalige Zeit herausragenden Leistung. Ich habe selbst das 35er, die drei 58er, das 100er und das 135er. Letzteres ist öfter noch mal günstig zu haben und wirklich sehr gut, vor allem für Aufnahmen im Nahbereich. Ich nehme an, es ist deshalb vergleichsweise günstig, weil es nur ein 3.5/135 ist. Sehr cool am 135er ist auch die ausziehbare Sonnenblende.
    Absolut gesehen ist das von Niko vorgestellte 100er das beste unter denen, die ich habe. Ich habe gerade kürzlich mal wieder meine (2) 1.8/58er ausgeführt und Blendenreihen gemacht. Weit offen sind die auf unendlich echt schlecht. Aber abgeblendet auf f/8 oder f/11 dann ohne Tadel. Im Nahbereich sind sie wegen einer auch offen scharfen Mitte gut zu brauchen. Das 1,4 58 ist auch besonders. So besonders, dass es nach meinem Wissen bei Cosina Voigtländer wieder aufgelegt wurde im Nokton SL 1.4/58.
    Zu den Preisen: Ich denke, wenn's nur um die fotografische Leistung geht, gibt es bessere Linsen zu diesen Preisen, aber wenn man die Seltenheit und Schönheit mit einbezieht, sind sie schon wieder günstig. Das teuerste ist das 1.8/85. Davon wurden meines Wissens nur 2000 gebaut.
    Geändert von Rob70 (Gestern um 11:07 Uhr)
    Flickr (Bilder) oder Foto- und Altglasthemen auf meinem englischsprachigen Blog: theothersideofbokeh.wordpress.com

  17. 7 Benutzer sagen "Danke", Rob70 :


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