FÄLSCHUNGEN

[mekbat]

Hallo Männers UND natürlich Frauen

Da ich doch öfters bei Ebay auf Schnäppchenjagd gehe und nicht umhin komme, viele Bilder von Objektiven anzusehen,
wollte ich an dieser Stelle mal in die Runde fragen, ob denn jemandem von euch schon mal eine "Ungereimtheit" aufgefallen ist
oder er die Vermutung hat/ hatte, dass es sich bei einem Angebot um eine Fälschung handeln könnte oder
an dem Angebot irgend etwas "faul" ist?

Bei aller damaligen und auch heutigen Präzision, mit welcher Glas geschliffen und Lettern, als auch Zahlen gestanzt oder geprägt wurden,
so unwahrscheinlich will es mir in den Kopf, das manch großer Hersteller so derart geschludert hat und solche Produkte
unter die Leute gebracht hat.
Das Beispiel der Schriftform und der Anordnung der Lettern im verlinkten Angebot soll nur stellvertretend sein.

Ich meine mit der Anspielung auf "Fälschung" auch kein un-/bewußtes Irreführen mit Behauptungen wie
"Bokeh like Trioplan..." oder andere Vergleiche.

Gibt es vielleicht Möglichkeiten, die Form und Farbe der Buchstaben und Zahlen, welche bei der Herstellung verwendet wurden,
irgendwo nachzulesen oder nach zuvollziehen?
Diese Vorgaben der Firmen sind mit Sicherheit niedergeschrieben.
Vielleicht weiß der eine oder die andere, wo?

[LucisPictor]

Wenn es echt Fälschungen oder Falschangaben sind, dann besteht immer die Möglichkeit, den Verkäufer mal "ganz interessiert" anzuschreiben oder die Auktion bei EBAY zu melden. EBAY stoppt auch, wenn man sich in der Beschreibung auf eine andere Marke bezieht, auch ohne böse Absicht, um den Artikel näher zu erklären.
Ich habe mal eine Fototasche von "Heritage" verkauft. Die sind in Machart und Qualität "Billingham" total ähnlich. Da ich aber beschrieben hatte "Tasche ähnlich wie von Billingham" wurde die Auktion von EBAY gestoppt. (Das finde ich war übertrieben, weil es nur beschreibend gemeint war und ich nie davon sprach, dass es eine Billingham sei.)

Dennoch liegt der Versuch einiger Verkäufer nahe, die Qualität des angebotenen Produktes höher erscheinen zu lassen, indem sie einen anderen Namen ins Spiel bringen.

Ich habe auch schon einige Male ganz offensichtliche Betrugsversuche bei EBAY gemeldet, dann aber nie kontrolliert, ob etwas unternommen wurde. Besonders dreist finde ich die Unart einiger chinesischer Anbieter, einen falschen Artikelstandort anzugeben. Man denkt, man kauft etwas aus England, geliefert wird es aber dann nach 6 Wochen aus China!
Da reagiert aber EBAY kaum drauf, da sie ja einiges an Umsatz mit denen machen.

Für die Elektro-Bucht ist definitiv das Geldverdienen am wichtigsten und NICHT der Käuferschutz. Das sollten wir nie vergessen.

[xali]

Ist das oben angeführte Angebot denn so falsch?
Siehe hier: http://www.museum-digital.de/nat/ind...jekt&oges=1964

[classicglasfan]

Das im ersten Beitrag verlinkte Objektiv finde ich in erster Linie schlecht fotografiert. Dadurch ist, vor allem beim ersten Bild, die Gravur schlechter zu lesen. Für mich sieht es aber sonst nicht verdächtig aus. Ansonsten habe ich mir spätestens seit dem Distagon 2.8/28 mit der zerkratzten Frontlinse angewöhnt, die Fotos ganz genau anzuschauen. Wenn mir da irgend etwas nicht eindeutig erkennbar oder merkwürdig vorkommt, lasse ich die Finger davon, auch wenn mir ein vermeintliches Schnäppchen entgeht.

Wenn ich die Zeilen von Carsten so lese, könnte man aber bei allen Angeboten von Diaplan, Pentacon AV, Domiplan oder gar anderen markenfremden Objektiven, bei den steht "Bokeh like Trioplan" bei ebay eine Meldung machen. Das wäre doch mal eine Idee!
Vermutlich wird das aber nicht so interessant sein, da es sich um einen Vergleich mit 50 Jahre alten Objektiven handelt. Es sei denn, die Inhaber der Namensrechte kommen mal auf die Idee.

[hofsethpaul]

Verzeihung, ihre complizierte grammatik überzeugt mich das es ist besser das ich ein andere sprache nütze.

Yes fakes is an occasional problem. Russian "Leicas" or lenses with different name rings substituted for the original. But how do you assess a small number of cameras not in the factory records, but built from original parts (obtained when the factory went broke and not built there) ?

The parts were from a quite rare handmade Swiss camera, but some may have been modified (half frame\pin registration\no light meter\ non standard colours) so as to resemble even rarer varieties (some exist from the factory in less than 100 copies, others in only 6). They will of course command a high price, but strictly speaking, they are fakes, and can be identified as such from trustworthy transcriptions of the factory records.

It may only have diluted the pool of extremely rare speciments by 10% or 1%, and since the numbers are small, the fakes may be even rarer than the ones produced when the factory was in operation.

So how do you regard this?

p.

[mekbat]

Nochmal ein HALLO an alle
und schön, das sich auch andere Gedanken darum machen

Ist das oben angeführte Angebot denn so falsch?
...

NEIN.
Aber auch, wenn ich es in großen Buchstaben schreibe - es hat mich erst auf die Idee gebracht,
nachzufragen, ob es denn eine Quelle geben könnte oder gibt, bei welcher man verläßliche Vergleiche
über Schrifttypen, Größen und Farben anführen kann?

Wenn es echt Fälschungen oder Falschangaben sind, dann besteht immer die Möglichkeit, den Verkäufer mal "ganz interessiert" anzuschreiben oder die Auktion bei EBAY zu melden. ...
Man denkt, man kauft etwas aus England, geliefert wird es aber dann nach 6 Wochen aus China!
Da reagiert aber EBAY kaum drauf, da sie ja einiges an Umsatz mit denen machen...

Das ist richtig. Aber der Verkäufer muß ja noch nicht mal wissen, was er da EVENTUELL vielleicht unter falscher Namensangabe verkauft.
Die Sache mit dem Artikelstandort ist mir gerade erst mit Zwischenringen für das NEX System passiert. Sehr ärgerlich.
Vor allem die Wartezeit.

Das im ersten Beitrag verlinkte Objektiv finde ich in erster Linie schlecht fotografiert. Dadurch ist, vor allem beim ersten Bild, die Gravur schlechter zu lesen. Für mich sieht es aber sonst nicht verdächtig aus...

Das ist kein schlechter Ansatz.
Was mich jedoch stutzig gemacht hat, ist die fehlende "fließende" Lesbarkeit von Buchstaben und Zahlen.

Bei der jetzt nur beispielhaft angeführten Prüfung der Echtheit von Pässen und sonstigen amtlichen Dokumenten
gibt es Vorgaben der Hersteller (Bundesdruckerei oder Prägeanstalt), wie, mit was, mit welcher Farbe, welches Typenprogramm,
Zeitraum, Kreisangaben usw.
Damit kann man punktgenau Vergleiche anführen und Unterschiede herausarbeiten.
Wobei dort auch nicht immer zerstörungsfrei gearbeitet wird Sowas können wir uns Bereich des Altglases nicht leisten.

Verzeihung, ihre complizierte grammatik überzeugt mich das es ist besser das ich ein andere sprache nütze.

Yes fakes is an occasional problem. ...
p.

komplizierte Grammatik

Hallo Paul

Wenn es in englischer Sprache kein Problem ist, dann nur zu.

Möglicher weise ist es ein zeitlich begrenztes Problem.
Fälscher sind ja auch auf den Willen eines Käufers angewiesen.
Nachfrage und Angebot regeln den Preis nicht allein, sondern die Kaufkraft spielt eine wichtige Rolle dabei.
So stellt sich auch die Frage, wann verdiene ich als Fälscher so gut, das ich davon leben kann?
Wobei bis jetzt wohl noch keine Summen für Objektive gezahlt wurden, welche mit denen konkurieren,
die bei der Versteigerung von Gemälden erzielt werden.

[ralf3]

Ein bisschen was zu Fälschungen von Zeiss Sonnar Objektiven findest du hier:
http://www.klassik-cameras.de/Zeiss_Fakes.html

[witt]

Hallo

ich bin noch nicht so lang dabei aber seit nunmehr fast 25 Jahren im Kamerageschäft!
Was ich in dieser Zeit an Fälschungen gesehen hab ist schon unglaublich! Ich möchte hier nur an all die vielen FED I Kameras aus erster Produktion erinnern die die zu etlichen Leica's wurden, egal ob in Gold, D.R.P, Kriegsmarine u.s.w.u.s.w. Das war in den 90'ern ...

Es ist ein leichtes in Russland irgendwelche alten Objektive zu finden und diese "per Frontringtunig" auf alte Meyer&Co oder andere Firmen umzuwidmen!

Von daher finde ich deinen Beitrag schon sehr interessant!

Wer kennt den schon alle alten Objektive von Meyer!?

Ich wäre da sehr vorsichtig, vor allem wenn sie aus dem Ostblock kommen!

Gruß

[mekbat]

Hallo
ich bin noch nicht so lang dabei aber seit nunmehr fast 25 Jahren im Kamerageschäft!
... Fälschungen ... unglaublich ... FED I Kameras ... Das war in den 90'ern ...

... "per Frontringtunig" ...

Wer kennt den schon alle alten Objektive von Meyer!?
Ich wäre da sehr vorsichtig, vor allem wenn sie aus dem Ostblock kommen!
Gruß

Egal, wer und wie lange er schon irgendwo dabei ist - jede Unterstützung, jeder Hinweis kann nicht nur sparen helfen

Ein bisschen was zu Fälschungen von Zeiss Sonnar Objektiven findest du hier:
http://www.klassik-cameras.de/Zeiss_Fakes.html

Es ist schon wirklich sehr interessant, welcher Aufwand bereits betrieben wurde.
Und die Auflistung inklusive der Bilder ist schon mal ein greifbarer Anhaltspunkt um vergleichen zu können.

Aber auch der Tipp mit dem Frontringtuning ist

Genau dafür braucht man aber auch Bilder und /oder Abschriften/Beschreibungen von den Originalen.

[LucisPictor]

... die zu etlichen Leica's wurden, egal ob in Gold, D.R.P, Kriegsmarine u.s.w.u.s.w.

Genau DAS ist es aber, was in vielen Fällen das Erkennen einer Fälschung leicht macht.
Wer ernsthaft glaubt, er könne eine echte Leica aus der Zeit des WWII für €150,- kriegen, der ist schon ein wenig naiv.
Auch "goldene" Leicas finden sich nicht im allgemeinen Verkauf.

Problematische sind da schon die Fälschungen, die aussehen wie ganz gewöhnliche Schraub-Leicas. Es gibt zwar ein paar typische Merkmale, doch manchmal ist eine Fälschung derart gut, dass es auch Experten schwer fällt, sie eindeutig zu erkennen.