FUJI FinePix F100fd und FUJI FinePix F60fd

[Padiej]

Hallo!
Es ist eine Fuji-Kompaktkameradiskussion auf einer anderen Stelle entstanden - ich kopiere die wesentlichsten Fakten einmal hier her


Padiej:
Also - es gibt bei den Kompaktkameras 2 Klassen -
viele Pixel = weniger Qualität bei weniger Licht (bzw. hoher Iso-Zahl)
oder
weniger Pixel = mehr Qualität bei hoher Iso Zahl

die Fuji hat einen speziellen Sensor, den Super CCD, und wenn man sich viel mit Fotografie beschäftigt, dann kommt man irgendwann drauf, dass die Auflösung zwar wichtig ist, aber auch die Qualität wenn man die Lichtempfindlichkeit der Kamera erhöht.
Daher würde ich Dir eine Kamera mit diesem Fuji-Sensor empfehlen, die Bilder damit sind mit DSLR-Bildern vergleichbar.


Zitat Chip.de:
Fazit
Für die Fujifilm F31fd spricht wie für die F30 die sehr gute Bildqualität, die weit über dem liegt, was in dieser Kameraklasse üblich ist. Den Test absolvierten beide Fujifilm-Minis ohne Schwächen, und der Preis der F31fd von 250 Euro ist fair.

Kuuan:

sag ich's doch
und wenn ein groesserer Zoombereich gewuenscht ist + die groessere Kamera nicht stoert, dann die F6000fd, die hat den selben Super CCD drin.

nur einen Haken hat die Geschichte: ich denke dass man weder die eine noch die andere neu wo kaufen kann.


Padiej:

Hier sind alle Fuji-Modelle mit rauscharmen Sensoren 1/1,6 Zoll , die im Handel sind

Fuji Eigenwerbung:
Clever und Smart – Pixel auf den Punkt gebracht
Die FINEPIX F60fd tritt ein Erbe an, das ihr von bereits legendären Kameras wie der FINEPIX F31fd oder FINEPIX F50fd vermacht wurde. Deren Spezialität war eine exzellente Abbildungsleistung sowohl hinsichtlich der realen Auflösung als auch hinsichtlich der Bildqualität bei schwierigen Lichtverhältnissen. Die FINEPIX F60fd führt diese Tradition nahtlos fort: Durch einen Super CCD Bildsensor mit 12 Megapixel erzielt der Fotograf auch bei sehr hohen ISO-Empfindlichkeiten noch gute Ergebnisse. Dazu trägt außerdem die mechanische Bildstabilisierung bei, die Unschärfen durch ungewolltes Verwackeln verhindert.

Die Neue heißt F60fd und wird ev. meine kleine Optio ersetzen. Preis 175-193€
Die Anfangsbrennweite beträgt 35mm.
http://www.idealo.at/preisvergleich/...1-910378.html+
http://www.fujifilm-digital.de/51__40001221.html


Das ist das teurere Top-Modell - F100
Der Brennweitenbereich beginnt bei 28mm - das ist natürlich ein Vorteil gegenüber der F60fd.

http://www.fujifilm-digital.de/51__40001213.html


Kuuan:
Peter ich wuerde mit dieser Entscheidung noch zuwarten.

Meines Wissens ist diese Kamera noch nicht erhaeltlich, gibt es ueberhaupt schon Aufnahmen die mit denen der F31fd verglichen werden koennen? Ich glaube nicht, dann waere die Bildqualitaet noch Spekulation.
Das Aussage, sinngemaess, siehe Zitat oben: 'Die FINEPIX F60fd führt die Tradition der exzellente Abbildungsleistung generell und auch bei schwierigen Lichtverhältnissen derF31fd und F50fd nahtlos fort' klingt mir eher nach einem Marketingsatz als Wirklichkeit, war doch auch die Bildqualitaet der F50fd merkbar schlechter ist als die der F31fd.

Ehrlichgesagt bin ich da sehr skeptisch. Alle Nachfolger der F31fd, das die 8MP F40fd und die 12MP F50fd und F100fd sind nicht schlecht, in Bildqualitaet der Konkurrenz meisst ueberlegen. Vor allem aber sind es Produkte mit denen Fuji im MP race auf 12MP und Weitwinkel mit Panasonic, und mit image stabilizer mit den meissten Produzenten mitzuhalten versuchte. Die Staerke der Serie F10/F11/F30/F31fd mit dem 6MP Super CCD, einzigartige low light performance, gute Bildqualitaet generell und sehr gutes Batterieleben wurde dabei nicht erreicht, geopfert. Speziell die F50fd hatte da enttaescht, die F100fd schneidet besser ab. Ich fuerchte dass es die F60 mit ihren 12MP wiederum nicht schaffen wird.

Wir werden es ja bald wissen, und falls meine Vermuting stimmt dann gaebe es ja auch gebrauchte F31fd..

liebe Gruesse,
Andreas

[Padiej]

Da steh ich nun, ich armer Tor, und bin so klug als wie zuvor.

Das hat Goethes Faust ganz am Anfang gejammert.

Wenn es die F60fd noch nicht gibt, dann kann man die F100fd hernehmen, die kann ein wenig mehr, sollte aber vom Sensor her vergleichbar sein.

[Padiej]

Ich habe einmal einen Test vom Herrn Henner gefunden, den ich sehr schätze.

http://www.henner.info/f100.htm

[Padiej]

Dieser Test vom Herrn Henner sagt schon einiges aus. Schlecht ist die F100 auf keinen Fall, aber es fehlt halt immer etwas -
Diese perfekte Allround-Cam in kompakter Form gibt es einfach nicht.
Die ISO 12800 sind ein Scherz - da kann man dunkle ISO 3200-Bilder aufhellen, kommt ev. sogar was besseres heraus - aber das kenne ich von meiner kleinen Kompakten -
das ist eine marktstrategische Bauernfängerei (Laienfängerei, um die Landwirte nicht zu verärgern), mit hohen Zahlen zu protzen -

Die 12 MP sind keine "richtigen" 12 MP bei Fuji und die ISO 12800 sind nur dazu da, um zu zeigen, das sie im Prinzip nur unbrauchbare Bilder produzieren.

Aber keine schlechte Alternative zum "normalen" Sensor, das möchte ich schon festhalten.
Wie Andreas schon mehrmals festgehalten hat, eine gebrauchte f31er wäre auch eine Option, denn es sollten ja welche freigesetzt werden und in der Bucht herumschwimmen.

Und so wird die Diskussion eines neuen Modelles zur Lobeshymne der Vorgänger.

mfg Peter

[kuuan]

Ich habe einmal einen Test vom Herrn Henner gefunden, den ich sehr schätze.

http://www.henner.info/f100.htm

sehr guter Bericht des Herrn Henner Peter!
Dort wird die F100fd mit der F31fd verglichen, warum wohl? Die F31fd ist DIE Referenzkamera an der sich bis heute alle Kompakten bezueglich Bildqualitaet und vor allem Verwendbarkeit bei wenig Licht zu messen haben.

Ich habe dort Einiges dazugelernt, jene Punkte von denen ich wusste und schon vorher angesprochen hatte finde ich bestaetigt.

ein paar wesentlich Zitate:
- vom Abschlusskommentar:

Ist die F100 eine Alternative für alle, die eigentlich gerne eine F31 gekauft hätten, aber zu lange gewartet haben? Ein klares "Ja". Nicht dass die F100 deutlich besser ist, aber die Wettbewerbskameras sind bezüglich Bildqualität schlechter.

- vorher:

Die beiden Bildausschnitte zeigen, dass die F31 immer noch die Referenzkamera bezüglich Rauschen und Auflösung bei hohen ISO-Werten bleibt. Aber die F100 kann erstaunlich gut mithalten

meine persoenliche Zusammenfassung:

die F100fd ist eine sehr gute Kamera, wahrscheinlich die beste Wahl der derzeit Erhaeltlichen moechte man eine kleine Kompakte mit der man nur in automatik mode knippst, hat ja auch nur diese.

• Plus gegenueber der F31fd sind vor allem das laengere Zoom von 28-140mm, im Vergleich die F31fd hat nur 36-108mm
• Macht mit dem 12MP sensor hoch aufloesende Bilder!
• Bedenkt man den 12MP Sensor ist die Bildqualitaet bei ISO 1600 beeindruckend, die F31fd ist da aber doch sichtbar besser. Vor allem dafuer wurde ja urspruenglich die F10 und letztlich die F31fd bekannt und sie sind dabei bis heute in der Klasse Kompaktkamera unuebertroffen.

viele schaetzen bei der F31fd auch:

• dass sie nicht nur mit Vollautomatik belichtet sondern auch Blenden und Verschlusszeitautomatik bietet (!!! sehr selten bei Kompaktkameras )
• eine Irisblende mit 10 Stufen hat, die hilft noch zusaetzlich damit die Belichtung so wird wie man sich das wuenscht ( die F100fd hat Lochblende mit 2 Stufen )
• ein lichtstaerkeres Objektiv hat ( dadurch waere der faire Vergleich F31fd ISO 1200 mit F100fd ISO 1600, aber die F31fd gewinnt ja auch deutlich sichtbar bei ISO1600 )
• und die Batterie sehr lange haelt. ( bei Herrn Henner nicht erwaehnt, laut anderen tests im Vergleich zur F100fd ungefaehr 2,5x so lange )

Aus den erwaehnten Vorteilen stimmt auch dieses weitere Zitat vom Herrn Henner:

Die anspruchsvollen Amateure werden wohl sehnsüchtig auf den echten Nachfolger der F31 warten.

genau das tun sie.. und knippsen inzwischen noch immer mit Freude mit ihrer Fuji F31fd

liebe Gruesse
Andreas

P.S: fuer Interessierte: das war der originale thread wo's von Panasonic anfangend zur Diskusion uber die Fujis wurde: http://www.digicamclub.de/showthread.php?t=6247&page=2

[Padiej]

Quelle von diesem Thema:

http://www.digicamclub.de/showthread.php?t=6247&page=2

Genau - das war der Beginn der Fuji - Modelldiskussion - ein Forenmitglied sucht (suchte) eine Kompaktkamera - und da hat sich dieses Thema entwickelt.

Ich habe ja zwei DSLRs mit diesem Super CCD - die Sensorgrösse beträgt bei der S2 pro 23*15,5mm mit 6,17Mill Pixel in Wabenform Pixeldichte 1,73 MP/cm2 - komischerweise geht die nur bis ISO 1600 -
der Sensor der F31fd hat eine Größe von 7,6*5,7mm (1/1.7") - Pixeldichte 14MP/cm2
die neuen Fuji - Modelle F60fd und F100fd sind bei 25MP/cm2 angelangt.

der Begriff Pixeldichte gefällt mir - der zeigt sofort den Unterschied zwischen DSLR-Klasse 1,7-4,5 Mill/cm2 und Kompakt-Klasse 14-36 Mill/cm2 .

Mal sehen, welche Kompakte am meisten Pixel/cm2 hat -
Panasonic Modelle: Lumix DMC FX 150+FX38+FZ28+FX500+TZ5 usw. ... 36 MP/cm2
http://www.dpreview.com/reviews/specs/Panasonic/
Canon kommt auch auf 35 MP/cm2 im Kompaktsegment,
Fuji auch, wenn keine Super-CCDs verbaut sind, Sony auch und da viele Kompakten auf diese Sensoren zugreifen, zieht sich dieser Wert 35MP/m2 quer durch.
Im Vergleich dazu ist die neue DSLR Canon 50D mit 4,5MP/cm2 mager bestückt - um wieder auf den Unterschied zwischen DSLR und Kompaktcam hinzuweisen.


Bläst man so einen 35MP/cm2-Chip auf Kleinbildformat (36mm*24mm) auf, dann hätte man unglaubliche 302 MP.

Der Wabensensor der neuen Fuji-Modelle F100fd und F60fd wird mit 25MP/cm2 angegeben, aber so ganz stimmt das nicht, denn die einzelnen Sensoren sind nicht gleich.

Während bei der Fuji Finepix F31fd 6 Mill. baugleiche Wabensensoren das Bild eingefangen haben, sind jetzt noch 6Mill. kleine Sensoren dazwischen platziert worden, die für helle Bereiche ausgelegt sind - und diese 2 Bildinformationen werden dann zusammengeheiratet, um ein "12MP" Bild zu erzeugen.
Nachteil:
Der Abstand der Zellen hat sich dadurch halbiert, das kommt dem Rauschverhalten nicht so zugute.
Bei der DSLR ist das relativ egal, aber bei den Kompakten wird es eng.

Da freuen sich die Speicherkartenerzeuger, wenn so große Bilddateien gemacht werden.
Ich persönlich käme mit 4-6MP bei einer Kompakten aus, dafür sollte sie halt recht gute "Low-Light" Eigenschaften haben.
Denn die Bilder der Finepix F31fd sind wirklich unglaublich.
http://www.flickr.com/cameras/fujifilm/finepix_f31fd/

mfg Peter

[kuuan]

Pixeldichte...interessant.

aber bei mir persoenlich ist das mit den Fotos so wie bei der Musik:
habe keine Ahnung von Noten, Instrumenten, Musikstilen und Aehnlichem,
aber wenn ich's hoer weiss ich ganz genau, die eine gefaellt mir und die andere nicht.

Ich persönlich käme mit 4-6MP bei einer Kompakten aus, dafür sollte sie halt recht gute "Low-Light" Eigenschaften haben.

'na alstern'

Denn die Bilder der Finepix F31fd sind wirklich unglaublich.
http://www.flickr.com/cameras/fujifilm/finepix_f31fd/

Super link! und das mit dem kleinen haesslichen Ziegel F31fd, nur zum Empfehlen!

liebe Gruesse,
Andreas

[Padiej]

Die F60fd ist die abgespeckte F100fd, aber der Sensor sollte gleich sein.
Mein Bekannter hat die F100fd - ich muss sagen, eine wunderbare Kompakte. Sie ist eine würdige Nachfolgecam der hochgelobten F31fd, die ich mir als Gebrauchte zum Wucherpreis geleistet habe.

mfg Peter

[kuuan]

Angeblich ist nun bei den Kompakten die F31fd schlußendlich, zumindest was hohe ISO Tauglichkeit betrifft, erstmal eingeholt, vielleicht sogar übertroffen worden: Panasonic DMC-LX3 - und das nochdazu mit einem deutlich lichtstärkeren Objektiv, ein 24-60mm f2.0 - f2.8 ( F31fd 36-108mm f2.8 - f5 ) d.h. bei größerer Blende müßte fairerweise z.B ISO 1600 bei F31fd mit ISO 800 bei der LX3 verglichen werden, und dann hat die Pana auch noch Image Stabilisation!
Und die größte Überraschung: auch die Bildqualität der LX3 soll viel besser als bei den bisherigen Panas sein, vergleichbar mit der der F31fd.

Also endlich ein echter Nachfolger der F31fd? Ja und nein, denn eben der unterschiedliche Zoombereich wird unterschiedliche Verwendung bedeuten, z.B. bei einem Livekonzert werden die 60mm der Pana etwas kurz sein. Und doch, denn selbst das ist nicht wirklich ein Nachteil, denn sie hat 10MP, muß man halt 'croppen'. Dafür hat es ein Weitwinkel! - 24mm, ein Traum für 'street photography' und sie kann RAW, echtes M, S, A mode ( S und A hat die F31fd auch ) ..ich glaube mit der LX3 hat Panasonic einen Volltreffer gelandet!

auf dpreview im Fuji forum wird heftig diskutiert:
http://forums.dpreview.com/forums/re...ssage=29981359
http://forums.dpreview.com/forums/re...ssage=30039633
http://forums.dpreview.com/forums/re...ssage=30064216
aber z.B. auch:
http://forums.dpreview.com/forums/re...ssage=30025329

beste Grüße,
Andreas

[Birgit]

Hallo,
wenn ich mir die Datenblätter der beiden Kameras Fuji F100fd und F60fd ansehe, dann ist da kaum ein Unterschied (z.B. 1/1,6" SuperCCD-Chip mit 12MP). Die F100fd ist im Weitwinkel stärker, hat dagegen eine schlechtere Anfangsblende (3,3 gegenüber 2,8 bei der F60). Zwischen der F50fd , die es auch noch zu Kaufen gibt und der F60fd ist der Unterschied noch geringer. Nur vom Preis sind F50fd bzw.F60fd geringer als die F100fd.
Aber wie verhält es sich mit dem alles Entscheidenen: der Bildqualität?
Gibt es da Unterschiede zwischen den Kameras? Die F100fd wird ja allgemein sehr gelobt, sind die anderen schlechter?
Gruß
Birgit