Neueinsteiger Manuelle Objektive

[Keinath]

Ihr seht aber schon ein, das ihr zwar festlegen könnt, was ihr zu zahlen bereit seit - aber es niemand geben muß der seine Optik für diesen Preis verkauft ;-)

Es ist durchaus möglich, das alte Objektive im Preis steigen. Wenn mal ne EVIL Vollformatkamera kommt, kann das noch extremer werden. Und die Schwärmereien in diversen Foren wie auch hier, werden die Preise auch eher halten oder steigen lassen.

Egal ob Sammler oder Nutzer hinter Objektiven her sind, die Nachfrage und das Angebot bestimmen den Preis - das ist bei Ebay-Auktionen sehr deutlich zu sehen.
Wenn ihr die Optik im gleichen Zustand um den halben Preis findet, wunderbar, dann habt ihr wohl ein Schnäppchen gemacht - und eventuell einen uninformierten / freundlichen Verkäufer gehabt.

Was nicht vergessen werden sollte, ist der Aufwand den man gesamt reinstecken muß.
Wenn einem die Freizeit viel wert ist, sollte man nicht denken man hätte nach 20 Stunden Suche ein Objektiv 200 Euro billiger als Schnäppchen gekauft.
Falls man unendlich viel Zeit hat, ist es hingegen egal wie lange man sucht - und auch wenn man das gesuchte Objektiv erst nach 4 Jahren zum erstrebten Preis findet.

[mol]

Ihr seht aber schon ein, das ihr zwar festlegen könnt, was ihr zu zahlen bereit seit - aber es niemand geben muß der seine Optik für diesen Preis verkauft ;-)

Ich rede gerne darüber, was ich für eine Optik bereit wäre zu zahlen, die ich eh schon habe, aus der Sicht eines reinen Anwenders ohne Sammelleidenschaft nur unter dem Aspekt der erreichbaren Bildqualität. Da kann man dann schonmal kommentieren, daß ein vierstelliger Preis für Zustand "mint" und ohne Gegenlichtblende nicht gerechtfertigt ist, auch wenn nicht auszuschliessen ist, dass sich jemand findet, der sowas zahlt.
In der Regel sind ja nicht die Verkäufer ahnungslos, sondern die Käufer. Angestachelt durch die Schwärmereien in Foren (jo, Schwärmerei trifft es manchmal wirklich) wird hier an einer neuen Hype gebastelt. Schaumermal was abgeht, wenn die erste VV Evil mit adapterfreundlichem Auflagemaß kommt.

[Alfred E.]

Hallo Elmarit,
ich habe ja 3 Yashica UWW, Yashinon DS 3.3 20mm M42, 160 Euro + 50 Euro Reinigung, das Geld aber leider nicht wert,
Yashica mlII 3.5 21mm ca 300 Euro + 40 Euro Reinigung und Yashica ml 3.5 21mm sehr teuer, sind nur max. 1500 Stück gebaut worden, deshalb seltener als selten.
LG
Gerhard

[paguru]

Zum Thema Yashica muss ich natürlich auch noch meinen Senf dazugeben:
Mein 21mm funktioniert an der 5D, der Spiegel schlägt nicht an (obwohl da nicht mehr viel Platz sein kann). Mein Exemplar hat mich weniger als 200 Mäuse gekostet, aber das ist eher ein Ausnahmepreis. Ob es das wert ist - schwer zu sagen. Ich bin eben auch Sammler. Ich würde mal sagen, bis auf die absoluten Top-Optiken (Leica, Zeiss Oberkochen(!)) sind alte Superweitwinkel eine zweischneidige Sache. Das Yashica 21mm kann zwar locker mit dem CZJ Flek 20/2.8 und ähnlichem mithalten und ist wahrscheinlich auch noch eine Spur besser, aber es hat sich in der Zwischenzeit viel getan und bei einem modernen Weitwinkel mit asphärischem hochbrechendem Glas usw. bekommt man wahrscheinlich mehr Bildqualität fürs Geld. Ich habe mit dem ML 21mm schon sehr schöne Bilder gemacht, aber auch welche, denen es an Auflösung und Kontrast etwas fehlt.
Zu den Stückzahlen habe ich eine andere Einschätzung als Gerhard. Ich habe eine Weile die im Netz auftauchenden Exemplare beobachtet, und wenn man dieses interessante Verfahren darauf anwendet, kommt man eher in den Bereich von 4300 Stück (19 Exemplare, höchste Seriennummer A17014081).

Das ML 24mm kann ich dagegen uneingeschränkt empfehlen. Es ist als WW m.E. sogar noch interessanter als das Zeiss (Contax) Distagon 25mm, das in Wirklichkeit eine Brennweite von 26,x mm hat. Durch einen Zufall habe ich übrigens zwei sehr schöne Exemplare und bin da für Angebote offen.

[Elmarit]

Vielen Dank Euch allen.

Ungefähr ist mir nun klar, in welche Richtung es gehen könnte.
Wobei ich halt so meine Zweifel habe, dass "moderne" WW von Canon so viel besser sind. Ich wüsste nicht welches. Sie sind mit AF und eventuell Zoom komfortabler - kein Zweifel. Aber man darf eines nicht vergessen. Wenn man z. B. das EF 4.0/17-40 L hernimmt, hat man quasi 4 "Festbrennweiten" auf einen Schlag: 17, 20, 28, 40. Aber man muss mindestens auf F8 abblenden, damit man ein halbwegs gutes Ergebnis auf KB erhalt. Das mag bei ungünstigeren Lichtverhältnissen zu Problemen führen. Und genau dort liegt mein Problem.

Sammeln möchte ich nicht, sondern verwenden.

Vielen Dank und liebe Grüße
Elmarit

[Kunibert11]

17-40: Aber man muss mindestens auf F8 abblenden, damit man ein halbwegs gutes Ergebnis auf KB erhalt. Das mag bei ungünstigeren Lichtverhältnissen zu Problemen führen. Und genau dort liegt mein Problem.

These: Die anderen FB muss /solte man auch abblenden.
Ist also gar nicht wirklich ein Problem :-)

Und das MEHR an Qualität z,B. eines Zeiss 18 oder 21mm ZE KOSTET leider auch MEHR!
Und selbst das kann dann z.B. nicht f/1.4 (wie z.B. ein 24 L)!
Man kann es drehen und wenden wie man will. Man bekommt diesen Kreis einfach nicht rund zum Quadrat gebogen :-)



Mein persönliches Fazit für das Budget € 400-500 (die € 100 Klasse wurde oben ja als zu schwach eingestuft) zum Einstieg in den WW-Bereich - und nur darum geht es - wäre:



1a. 17-40 L (trotz Schwächen - und man bekommt wirklich "4 "Festbrennweiten" auf einen Schlag: 17, 20, 28, 40" - die wollte man sicher NICHT immer einzeln mitschleppen :-)) )
1b) ODER Voigtländer 3.5 20 - Grund: kleiner = m.E. praktscher (BQ aber nicht besser!)

2. Irgendein o.g. gutes, altes, manuelles zwischen 20-24 für € 200 - 300 - je nach Marktlage. Soviel unterscheiden die sich m.E. dann auch nicht:-)
Die Zeit nach der Suche nach dem "Absolutem" könnte man auch in deas Fertigen schöner Fotos investieren :-)

3. Wenn 1-2: nicht gut genug: ist, prüfen was man will / was fehlt - und ggf. wechseln.

[Alfred E.]

Hi Oliver,
die Zahl von 1500 Stüch bezog sich auf die erste Variante des 3.4 21mm.
LG
Gerhard

[Elmarit]

Hallo Kunibert,

also Du würdest an meiner Stelle das 17-40L kaufen und nicht das Elmarit 28er.

Hmmm. Naja, wenn zumindest die Bildqualität genau so gut "wäre" wie beim 28er Elmarit hätte ich ja nichts dagegen. Nach den Bildern vom 2.8/17-35 ist mir allerdings die Lust auf dieses Canon-Zeugs vergangen.

Das Skopar schließe ich auf alle Fälle aus. - Bringt mir keine Vorteile.

Liebe Grüße
Elmarit

[Kunibert11]

Hallo Kunibert,

also Du würdest an meiner Stelle das 17-40L kaufen und nicht das Elmarit 28er.

Wenn dir die 28mm reichen: ja! (das 2.8 Elmarit-R 28mm I. muss man aber auch auf f/4 abblenden).
Wenn es flexibler sein soll: 17-40 L

[Elmarit]

Beim 17-40 muss man leider auf F8 abblenden, damit überhaupt mal etwas Vernünftiges dabei rauskommt. . Zumindest sehe ich das so. Wenn man nur auf F4 abblenden muss, wäre das für mich ja schon ein Traum.
Das 17-40 gewinnt aus meiner Sicht nur durch Flexibilität und durch den AF. Sonst sehe ich keinerlei Vorteile.

Mir wäre die Kobination 28er Elmarit und eine optisch gute Linse bei etwa 20 mm lieber. Mehr als 2 Linsen braucht man im WW-Bereich meiner Meinung nach nicht. Eine optisch gute Linse bei 20 mm - da sehe ich leider jetzt nur das 19er Elmarit. Von den 21er Zuikos weiss ich jetzt auch noch nicht, was ich davon halten soll. Die Yashicas scheinen doch nicht ganz mitzukommen.
Wenn die Festbrenner im 20 mm-Bereich nicht deutlich besser sind als das 17-40, dann wäre die Option tatsächlich ein 17-40L die bessere Wahl - sonst eher nicht.

Liebe Grüße
Elmarit