Lichtstärke am Crop ????

[Waldschrat]

Wie die Kollegen schon schrieben:
Wieso sollte sich irgend etwas an den Objektiveigenschaften ändern, egal was "hinten dran" hängt?
Ein 2/58mm bleibt immer ein 2/58mm. Daran kann keine Kamera der Welt was ändern.
Scheinbar bist Du diesem "cropfaktor"-Schwachsinn erlegen. Der Werbetexter, dem irgend
wann mal in den Sinn gekommen ist, man könnte Sensoren kleiner als 24x36mm den Leuten schönreden
und als was "Besseres" verkaufen, indem man den Leuten erzählt, es gäbe durch einen "Cropfaktor"
dann längere Brennweiten der Objektive, muss sich wohl eine goldene Nase verdient haben.
Aber diese Betrachtungsweise ist völliger Mumpitz, müsste eigentlich verboten werden.

Richtig ist: Mit einem Sensor, der kleiner als der Design-Bildkreis eines Objektives ist,
nutzt man halt nur einen Teil des Bildes, den das Objektiv zu entwerfen im Stande ist.
Das ändert aber rein gar nichts an dem Objektiv, und seinen physikalischen Eigenschaften.

Herzlicher Gruß vom Waldschrat, und schöne Fotos!

[Waldschrat]

...
Ich versuche das mal mit etwas anderem zu veranschaulichen. Nehmen wir an, es regnet kontinuierlich. Wir haben zwei Wannen (mit flachem Boden und senkrechten Wänden), die wir gemeinsam nach draußen stellen. Wir wollen bei beiden Wannen eine bestimmte Füllhöhe mit Wasser erreichen, sagen wir 2 cm. Eine Wanne ist aber größer als die andere. Wann werden beide Wannen die 2cm Füllhöhe erreicht haben? Nun, gleichzeitig.
...

Ein sehr schön plastisches Sinn-Bild! :

Die anderen Themen (AF-Apertur, Sucher-Apertur usw.) waren hier nur als Brücke eingeführt, um sich einem
der Faktoren, warum Belichtungsmesser systematisch falsch messen können, gedanklich zu nähern.
Erwiderung habe ich zur Kenntnis genommen.
Damit sich hier das Thema nicht zu weit auffächert, gern an anderer Stelle.

Herzliche Grüße vom Waldschrat!

[digifret]

Der Chip gaukelt der Kamera vor es wäre dort ein Objektiv und wohl um die AF Function anzuschalten , die ohne Kontakt bei den meisten Kameras nicht besteht.
bei meiner Olympus EP-5 kann ich dies auch in de Kamera im menue angeben und ich kann dann mit fokuspeekinng fokussieren.
Der chip wird programmiert mit einige Daten des Objektives damit die der Kamera mitgeteilt werden und diese Daten im Exif schreibt. Ich arbeite viel mit mehreren MF Objektiven und wenn ich nachher sehen möchte mit welchem Objektiv ich geschossen habe dan sehe ich nichts
in den Metadaten, auch nicht die Blende , denn die kann auch nicht übermittelt werden., da ich keine Chips an den objektiven habe.Das, en gross über den Chip.
Nun das Objektiv und der Sensor.
Man nehme ein MF Objektiv mit offener Blende und geht in einem nicht zu helle Raum mit einem Fenster.
gegenüber der Fensterseite hält man das Objektiv so dass das Bild des Fensters gegen die Mauer , oder eventuell ein weißes Papier zu sehen ist.
Wenn man richtig fokussiert erscheint dort klar un deutlich das Bild des Fensters, aber auf den Kopf. Ist eigentlich die Kamera Obscura.
Nun überlegt Euch mal, wenn ich einen Ausschnitt diese Bildes nehmen würde, Oder das ganze Bild nehme, 1x1 cmm 3x3cm 5x5cm oder 10x10 cm , oder egal.
Was ändert sich diesem Bild ? überhaupt nichts. Ich könnte auch ein Fotosensibles Papier dort anbringen und es dann entwickeln. das Foto könnte ich dann in Stücke schneiden auf den Abmessungen der verschiedenen Sensoren , aber ändern wird sich da nichts.
Die Lichtstärke einer Linse wird ja errechnet durch Fokus (Brennweite) und Durchmesser.
Ich habe versucht auf ganz simpler Art zu beschreiben wie ich die Sache sehe, hoffe es hat geklappt.
Liebe Grüsse aus der Schweiz

Pierre

[leo0815de]

Moin Pierre!
Manchen von Euch fallen immer so gute Erklärungen zu Problemen ein.
Das führt bei mir dazu das mein Wissen manchmal bestätigt wird, aber meistens denke ich
Donnerwetter, warum ist mir das nicht eingefallen ???
Deswegen (und noch aus vielen anderen Gründen) liebe ich diesen Laden hier so ;-)))

[thomcck]

Gut was denn... Also nachdem ich diese Thread eröffnet habe und eine kleine Kontroverse ausgelöst habe , dachte ich bei mir irgendwie sollte ich das ganze etwas handfester machen.

In den letzten Tage sind meine AF-Confirm Chips gekommen und die Adapterringe ohne AF-Confirm wurde mit den Chips ausgestattet. Insgesamt habe ich nun acht Adapter um manuelle Linsen an meine Kameras zu koppeln.

Mene Idee:
Jeweils eine Blendenserie zu schießen .
Einmal mit der vom Hersteller angegebenen Offenblende im Chip einprogrammiert.
Eine zweite Reihe mit vorherigem Blendenwert mal Cropfactor.
Eine dritte Reihe mit ursprünglichem Blendenwert mal Cropfactor mal zwei.

Das Ganze habe ich als PDF'dateien zusammengefügt. Da Pdf's, Jpg-Dateien einbetten habe ich diese ins Pdf eingebetteten Dateien etwas verkleinert um die Dateien kleiner zu machen.

Sollte es jemanden interessieren so kann ich auch noch die Originaldateien zugänglich machen.

Vorweg !meine! Rahmenbedingungen.

Da ich an vorher gemachten Bildserien, bei der Programmierung der Chips, festgestellt habe das die einprogrammierte Brennweite keinen Einfluß auf die Bilder haben, habe ich mir erlaubt auch diese Einstellung so zu belassen wie sie programmiert war. Zwei Objektive habe ich zusätzlich mit meiner 7d aufgenommen. Ich konnte zur EOS 350 (ja die ist alt) keinen Unterschied feststellen. Um die 7d ein wenig zu schonen habe ich die Bilder nur mit EOS 350 gemacht. Mit Umprogrammierung und allen Wiederholungen, weil ich selbst Fehler gemacht habe, sind knapp tausend Bilder durchgegangen.

Mein Ziel:
Die Kamera soll die Bilder im AV-Modus machen. (der rein manuelle Modus ist für mich an dieser Stelle nicht interessant)
Es wurde von mir kein primärer Wert auf Bildschärfe gelegt, daher habe ich Front/Backfokus nicht näher eingestellt. (Zwei Bildreihen mußte ich neu erstellen und das kann man an der Schärfe sehen,da habe ich geschludert)
Weißabgleich ist auf Automatisch.
Integrale Belichtungsmessung ist von mir vorgegeben !(Ich finde diese passt am besten)


Zusammenfassung: (Mein Resumee)

A: Die maximale Offenblende scheint einen kleinen aber eher vernachlässigbaren Einfluß auf die Belichtung zu haben.

B: Je nach programmierter Blende dreht die Kamera sehr die Farbe. Das kann man gut auf den Bildern erkennen.

C: Grundsätzlich scheint die Belichtung bei geschlossener Blende eher zum Überbelichten zu neigen.

D: Obwohl man nach der Programmieranleitung für die BIG_is Chips alle meine Chips programmieren kann, haben Sie nicht den selben Leistungsumfang. Es gibt einige Chips denen kann ich keine Anfangsblende größer 6,3 einprogrammieren. Manche lassen sich aber auch durchgängig bis 57 programmieren. Wichtig für Spiegelteles/Russentonnen.

E: Würde jemand eine 1,8/50 mm Linse auf 1,4 programmieren kann es sein, das je nach Objektiv die Kammera sich extrem zickig verhält. So bei mir versehentlich geschehen.

F: Man sollte regelmäßig die Pufferbatterien der Kamera wechseln !

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!!!!!!!!!!! Achtung !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
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Bei meinen Aufnahmen kam es einige Male zu völlig fehlgeleiteten Aufnamen (Meist totale Überbelichtung).
Mir fiel dann auf, das dieses jedes mal nach einem Objektivwechsel passierte !(was hab ich geflucht)
Folgender Fall :
Ich habe eine 1,4er (programmierte) Obtik gegen eine 2,8 gewechselt. Kein Problem !!!
Habe ich hinterher zurück gewechselt und das 1,4 er wieder aufgesetzt kam es mit dem 1,4er zur Überbelichtung.

Was ist passiert. Die Kamera merkt beim Wechsel von 1,4 auf 2,8 das das neue Objektiv die 1,4er Belichtung nicht kann und passt automatisch die Blendeneinstellung der Kamera an !
Wenn das 2,8er abgenommen wird und das 1,4er aufgestzt wird, so ist dieses Objektiv in der Lage auch eine
2,8er Blende zu verarbeiten. Die Kamera ist wohl der Meinung der Benutzer habe diese Einstellung bewust vorgenommen und passt dementsprechend die Blende NICHT an !!! Man muß das Hauptwahlrad (oben neben dem Auslöser ) zurückdrehen und auf 1,4 Anfangswert einstellen. Meines erachtens sollte dieses in die Programmieranleitungen eingefügt werden. Auch ein Aus/Einschalten der Kamera hat hier keinen Einfluß.


Zur Bedienung....
Für die jenigen die sich technisch nicht so stark mit der Kamera beschäftigen sei noch erwähnt, das nur die Anfangsblende korrekt eingestellt werden muß! Dreht man am Blendenring und stellt eine andere (weiter geschlossene) Blende am Objektiv ein um ein Foto zu machen, so erfasst dieses automatisch die Belichtsautomatik.

Im AV-Modus ist daher das ideale Fotografieren mit manuellen Objektiven möglich, da ich nichts mehr einzustellen brauche !

Lg Thomcck