Zeiss flektogon 4/20

[einser]

Heute war ich mit dem Flektogon 4/20 und Stativ unterwegs, um mal zu ergründen, warum so viele Bilder gerade auf unendlich bei diesem Objektiv bei mir oft unscharf werden!?

Meine Version hat den zweiten Blendenstift für die Pentacon Super und war gerade zur Wartung.



Über den Sucher ist die Schärfe in der ferne bei 20mm nicht wirklich zu erkennen. Dank Live View und 10x kann man aber auf dem Bildschirm gut erkennen, wo die Schärfe sitzt. Und siehe da auf unendlich sitzt sie je nach Blende auf der Scala vom Objektiv zwischen 2 Meter (Blende 4) und der liegenden acht wenn man auf 22 abblendet!

So ist man je nach Blende schnell über unendlich und das ganze Bild wird unscharf.

Beim Flektogon 2,8/20 ist es ähnlich aber nicht ganz so extrem.

Dadurch stimmt natürlich die ganze Skala für die Angabe der Tiefenschärfe nicht mehr.

Das ist wohl bei den Weitwinkeln so, beim Pentacon 3,5/30 liegt unendlich auch deutlich vor der liegenden Acht, sowie beim 50mm Pancolar (kurz davor). Erst ab 80mm Brennweite stimmt es wieder!?

Liegt das an den m42 Adaptern? Gibt es an der A7 auch solche Probleme?

Naja, wenn man das weis, Landschaft mit dem 4/20 am besten bei Blende 11 da liegt, die Schärfe für unendlich bei genau 3m.

Bei Blende 11 hat das Objektiv seine beste Leistung.

Gruß
einser

[hinnerker]

...

Das ist wohl bei den Weitwinkeln so, beim Pentacon 3,5/30 liegt unendlich auch deutlich vor der liegenden Acht, sowie beim 50mm Pancolar (kurz davor). Erst ab 80mm Brennweite stimmt es wieder!?

Liegt das an den m42 Adaptern? Gibt es an der A7 auch solche Probleme?

Bei den Adaptern - und daran liegt es - werden diese i.d.Regel so gebaut, dass man hinter Unendlich kommt... man unterschreitet in der Fertigung also bewußt zumeist um ca. 0,1mm das eigentlich notwendige Maß.
Dies liegt am "Reklamationsverhalten" der Kunden, die oftmals an exakt nach Auflagemaß gearbeiteten Adapter "Unendlich" nicht am Anschlag der liegenden 8, also dem Symbol für "Infinity" nicht erreichten.
Um diesen Reklamationen aus dem Wege zu gehen und weil heut die wohl meisten Kameras über LiveView verfügen, ist man seitens der Hersteller eher dazu übergegangen, die Adapter "untermaßig" zu bauen, so das ein Unendlich in jedem Fall erreicht wird.

Das ist vom Kunden -wegen des Kamera-LiveView - eher akzeptiert, als ein "Nichterreichen"... und die Reklamationen verschwanden, wie auch das Nichterreichen von Unendlich.,

Nun muss man dazu natürlich noch wissen und beobachten, dass sich - je weitwinkliger eine Objektivbrennweite ist - die Linsen sich viel weniger verschieben, also viel, viel kleinere Strecken beim Fokussieren aus dem Tubus herauskommen, als z.B. 50mm Brennweiten oder gar 90/135er, die ihre optische Einheit viel weiter von der Kamera weg bewegen.

Nimm mal Dein 20er und irgendein 50er oder besser noch ein 90er und fokussiere mal von der liegenden Acht bis an die Unendlichkeitsbegrenzung
Messe einmal aus, wie weit der Tubus beim Fokussieren herauskommt... das sind bei einer 20er Brennweite dann irgendwas um 2,5mm, wenn überhaupt, vermutlich weniger.


Setzt Du nun das Untermaß des Adapters von 0,1mm in die Relation zur Gesamt-Strecke von 2mm die die optische Einheit beim Fokussieren zurücklegt, ist das Untermaß schon 1/20 des gesamten Weges... und das fällt natürlich viel deutlicher am Endanschlag auf verglichen mit einer 50er Brennweite, die das Objektiv z.B. 6,7mm herausdreht (mein Summilux 1.4/50mm)... da wirkt sich dann dieses Untermaß schon sehr, sehr viel geringer aus... nämlich nur mit 1/67stel der Gesamtstrecke!, statt wie beim 20er mit 1/20stel der Strecke!!!

Je kürzer also die Brennweite, desto kürzer auch die Strecken, welche die optische Einheit beim Durchfokussieren zurücklegt... und umso stärker machen sich da die Abweichungen der Adapter bemerkbar.

Das hast Du ja nun auch mit deinem 80er, wo das fast nicht mehr auffällt festgestellt, das je höher die Brennweite, desto geringer wirken sich diese Untermaße im Adapter aus... eben aus dem hier erklärten Grund der Relation "Strecke zu Adapter-Untermaß".

Du kannst da aber gegensteuern. Besorg Dir ein bißchen Veloursamt von DC-Fix, das ist etwa 0,4mm "dick" und extrem nachgiebig, wenn Du Dir mit einem Papierlocher ein paar Punkte aus dem Zeug ausstanzt und auf den M42 Adapter klebst, "just" auf die Seite zwischen Objektiv und M42 Adapter (oder sonst zwei Lagen Tesafilm)
Das Velour-Zeugs ist auch "selbstklebend". Dann schraubst Du wie gewohnt das Flektogon in den M42 Adapter und schraubst - bei gleichzeitiger Kontrolle des Unendlichkeitspunkts via LiveView- das Objektiv mit ein wenig Druck in den Adapter.
Dadurch werden die "Häärchen" des Velour "zusammengequetscht", also die Velour-Schicht zwischen Adapter und Objektiv-Auflagefläche immer dünner, bis Du dann den korrekten U-Punkt erreicht hast.

Nur mal so als Tipp.

Bei Nichterreichen des Unendlichkeitspunkt mit Deinem zweiten Objektiv, muss Du Dir halt einen Adapter suchen, der eine dünnere "Schichtdicke" der Auflage hat, oder alternativ einen der biligen China-Adapter anschleifen, bis Du unendlich erreichst.

LG
Henry

[einser]

Hallo Henry,

vielen Dank für die umfangreiche und vor allem aufschlussreiche Antwort!

Dieser Umstand scheint vielen Benutzern mit einem m42-eos Adapter nicht bewusst zu sein.

Im Internet/div.Foren liest man immer wieder das die CZJ 20mm auf unendlich nicht scharf sind.

Gruß

einser

[Padiej]

Das Flektogon 4/20 Zebra macht immer wieder Spaß.

Hier an der Sony A55 (Crop 1,5)
bei f8 (meistens)


Innenhof quer von padiej auf Flickr


NEX3 Zeiss Flektogon 4 20mm f8 Laxenburg schräger Baum und Spiegelung von padiej auf Flickr


NEX3 Zeiss Flektogon 4 20mm f8 Laxenburg Franzensburg 03 von padiej auf Flickr

Was mich sehr fasziniert am Flek 4/20 ist die tolle Farbwiedergabe.
Auch die Mechanik, die Blende schnell schließen zu können, ist gut.

[Padiej]

Es ist immer wieder lustig, die alten Beiträge zu lesen.

Nun haben wir 2014, Sony hat uns mit einer Vollformat Kleinbild Nex namens Sony A7 beglückt. Daher wird es Zeit, das Flektogon 4/20 an der A7 zu erleben.


Flektogon 4/20mm by padiej, on Flickr

Die A7 kann sich dahinter verstecken.

Schön ist der Zebra-Look:



Flektogon 20mm II by padiej, on Flickr

Die Mechanik ist gut, immerhin ist der Fokusring im Durchmesser über 80mm.
Die silberene Blende mit 6 Ecken läuft auch gut, und geht von 4-22 mit Zwischenschritten.

Das ist ein JPEG aus der Sony, ohne Eingriffe:


TZE Flektogon 20mm F11 Hof by padiej, on Flickr

Die Verzeichnung ist zu sehen, es ist keine bogenförmige Verzeichnung, eher ein Knick:



TZE Flektogon 20mm F11 by padiej, on Flickr

Heute ist ein sonniger Septemberfreitag, und daher interessieren mich die Lensflaires:


DSC09673 by padiej, on Flickr

Ich finde es immer wieder erstaunlich, wie gut die älteren Objektive aus der analogen Zeit an einem Sensor, der doch spiegelt, arbeiten.

[Padiej]

Die Naheinstellgrenze liegt bei unter 16cm.

Das Bokeh ist sehr gefällig:


Zeiss Flektogon 20mm F4 Nahbereich JPEG OOC by padiej, on Flickr

[Waldschrat]

Danke für diese Erkundungen! :