Digitalkamera an Linhof

[pandreas]

Magst Du mal Deine Kombi mit dem Mamiyabalg zeigen, oder sieht es so schnuckelig wie hier aus?

https://www.ebay.de/itm/124632347992...SABEgK4GvD_BwE

Hallo Unschärfe,

ja, hier habe ich den Aufbau beschrieben:

http://forum.mflenses.com/technical-...45-t81283.html

Ja der Mamiya Balgen ist wackelig, spätestens, wenn man ein (echtes) Sonnar 4/300 auf Stativ stellt, und die Kamera via Balgen am Objektiv hängt. Irgendwo im Netz habe ich glaube ich auch Bilder mit dem 300er deponiert. Für den Solinar ist der Balgen gut. Das passt von den Dimensionen sehr gut.

Die Links die Du geschickt hast verwenden als Brennweite 100mm bzw. 150mm; der Mamiya funktioniert bei mir bis von den Einstellungen her bis 50 problemlos und bis 30 (Pentacon 3.5 30) wenn man das Objektiv per Filtergewinde anschließt. Einstellmöglichkeit dann aber sehr pfriemelig.

Meine bevorzugte Anwendung ist der Antischeimpflug, so wie in dem von dir zitierten Thread. Super wäre, wenn das Gewicht der Linsen keine Rolle spielen würde. Einige der typischen Altglasobjektive ex DDR sind aus meiner Sicht scharf genug, dass sie sich verwenden lassen, nur leider vergleichsweise schwer.

Solltest Du zufällig in der Gegend von München wohnen kann ich mit entsprechenden Kameras gern aushelfen. Bis 4x5 habe ich was; Rückteile allerdings nur bis 6x9 Rollfilm. Klassische Kassetten habe ich nie verwendet, weil ich keine Dunkelkammer habe. Zu Analogzeiten war mir das Einstellen zu mühselig. Wenn man das selten macht ist es echt ätzend, dass alles auf dem Kopf steht und seitenverkehrt ist.

Mit der Digitalkamera und dem Fokuszoom geht das aber super. Deswegen zieht es mich immer wieder hin da wieder was zu machen und vielleicht mehr als bei dem Mamiyabalgen geht.

Bei Linhof ist leider das Problem, dass man wegen der Batteriewulst nicht nah ran kommt. Da gibt sich 2x3 und 4x5 glaube ich nicht viel. Da werden 100mm Brennweite die Grenze sein, und das geht ja mit dem 85 Solinar auf dem Mamiyabalgen auch gar nicht so schlecht.

Vielleicht tatsächlich, dass ich mich in dem Großformatforum mal beraten lasse. Früher glaube ich haben die bei Kleinbild ("Vollformat" ist bei vielen da wohl noch 4x5!-)) immer die Nase gerümpft aber das scheint sich geändert zu haben.

Viele Grüße
Andreas

[pandreas]

PS: Hier noch der Link zum Solinar:

https://www.digicamclub.de/showthrea...hlight=solinar

[Unschärfe]

Ich greife mal ein Zitat von "drüben" auf, weil hier ein Verständnisproblem zu lösen wäre:

""Bei den Schärfelinien steige ich dann ganz aus; das gibt es bei Linhofs so nach meiner Erfahrung nicht (weil man normal nur Tilt oder Swing macht aber nie beides; das Drehrückteil machts möglich).""

Die Schärfelinie, wir bezeichnen sie als Schärfeebene, kann man hinlegen wie gewünscht.
Ohne Swing und Tilt steht sie parallel zum Film, beim Neigen der Standarte (Tilt) kippt sie nach vorn, beim Seitschwenk (Swing) dreht sie zur Seite.

Willst Du einen Zaun von links unten nach rechts oben durchs Bild laufend scharfstellen, brauchst Du Tilt UND Swing, um die Ebene diagonal durchs Bild zu ziehen, ich sag mal über den Zaun zu stülpen.
Hierbei ist dann egal, ob Linhof oder sonstwas auf der Kamera steht - Können muß sie es, diese Verstellungen.

Mein Tip wäre es, zunächst das Prinzip, losgelöst von Kameramarken, zu verinnerlichen.
Ein Drehrückteil hilft hier nicht weiter, "man" verdreht die Standarten.

Fehlt die Möglichkeit des Seitschwenkens, dreht man die Kamera um 90 Grad, und macht aus der Tiltfunktion eine Swingfunktion.
Versteht man den Swing nicht, dreht man mal den Kopf um 90 Grad und stellt sich das Tilten vor, was ja dann Swing ist.

Tilt geht vorne und hinten, was aus der deutschen Bezeichnung deutlicher hervorginge (Neigen); bei der Sinar wird für die Bildeinstellung sogar hinten geneigt, und die gefundene Winkeleinstellung wird negativ an die Front übertragen, das Rückteil dann wieder auf Null gestellt.
Also hinten minus 30 Grad werden zu positiv 30 Grad vorn.
Die scheimpflugsche Ebenenverlagerung bleibt gleich.

Was aber nur hinten geht, ist die Perspektiventzerrung.
Wird eine schräg stehende Kamera (Tabletop) hinten nicht korrigiert, gibts arge Fluchtlinien - man "stellt" die Rückstandarte also wieder zurück, Tendenz senkrecht, bis die Perspektive stimmt.
Oder gefällt - denn dies kann auch ein stilistisches Mittel sein.
William Mortensen hatte sogar beeindruckende, jedoch skurrile Portraits durch perspektivische Verzerrungen kreiert.

[Unschärfe]

Mal für Leute, die sich den "Schärfekeil", also die Schärfeebene, welche sich durch Abblenden keilförmig von der Kamera weg aufspreizt, einmal Grundsätzliches:

An großem Format gibt es eine große Mattscheibe, welche grundsätzlich der visuellen Kontrolle dient - da muß man sich gar nix vorstellen, man sieht es :-)

Je kleiner das Format (und je kürzer die Brennweite), desto kniffliger wird jedoch das Sichten, das stimmt schon.

Für Leute mit technischem bzw physikalisch-mathematischem Interesse, suche ich mal die Werke des Herren Harold Merklinger raus.

Ich bemängele aufs Schärfste, daß in all den rückliegenden jahrzehnten kein deutscher Autor oder deutschsprachiger Kamerahersteller willens oder in der Lage war, die Hintergründe des Scheimpflügens zu vermitteln.
Jeder kommt mit eigenen Bezeichnungen, teils mit irrsinnigen Zeichnungen, meist mit eigenen Ideen von der Handhabe der Dinge -und mit etwas Glück findet man beim Dr. Schön (Linhof) oder in Sinars umfangreichen Werken Häppchenwissen, welches entweder für den Einsteiger gar nicht verstehbar ist, Angst macht, zumindest aber niemals !! vollumfänglich erklärt, was genau da eigentlich passiert.

Diese essentielle und garantiert verständnisbildende Lücke schließt Herr Merklinger.
Allerdings ist die Lektüre schwerer Tobak, und meines Erachtens wiederum nicht einsteigergeeignet, also ggf. eher Aufbauwissen.
Dies dann aber bis zum geht nicht mehr.

Aufbauen tut das Wissen auf Meister Scheimpflugs Paptentschrift, und dort genau um das zweite Gesetz, welches hierzulande nicht im nötigen Umfang gelehrt wurde.
Herr Schön als alter Winkelfreak benutzt dieses Gesetz als Grundlage, für Fa Linhof.

Herr Merklinger nennt dieses beschriebene Phönomen, die "Hingerule" (Scharnierregel).
Und erstmalig, so zumindest nach meiner Kenntnis, wurde auch mal beschrieben, und in einem Gif gezeigt, was genau beim Fokussieren mit geneigter Standarte eigentlich passiert...

[Unschärfe]

Boah, zum schwindlig werden:

http://www.weschoen.de/scheimpflug-rechner2.html

https://de.alpa.swiss/alpa-media-asset/tilt-paper

[Unschärfe]

Hier mal ganz einfach erklärt - und gezeigt:

[Unschärfe]

Und hier, sehr komplex, aber nach dem Verständnis der Lektüren gibts garantiert keine Fragen mehr :-)

http://www.trenholm.org/hmmerk/index.html#HR


Und ein paar Erklärungen, wie man die Videos einbettet usw::
http://www.trenholm.org/hmmerk/HMbook18.html

Falls zuviel des Guten, kann ich die Hinge Rule auch gern mal zusammenfassen.

[pandreas]

Hier mal ganz einfach erklärt - und gezeigt:

Hi, noch das Thema mit Dieters "Schärfelinien" und der Antischeimpflug

Wahrscheinlich, dass Dieter genau diese Denkweise von der von dir gezeigten Einstellanleitung mit den Linien A B C hat, wenn er drüben von Schärfelinien schreibt. Das ist die Einstellerei wie sie, soweit ich es verstehe, auch in den Sinar Anleitungen beschrieben wird.

Mit "klassischen" Kameras funktioniert die aber nicht, weil die nicht "torkelfrei" sind. Das bedeutet, dass das Bild "wie besoffen davonwandert", wenn Du schon um die Querachse der Objektivstandarte geschwenkt hast und dann um ihre Hochachse schwenken willst. Entweder die Kamera hat dann der Trick wie oben beschrieben mit Drehrückteil, oder man muss pfriemeln bis man es hat. Wie das Pfriemeln systematisch geht wüsste ich aber nicht.

Selbst wenn man mit dem betroffenen Kameramodell torkelfrei einstellen kann, dann funktioniert es nach meinem Verständnis nicht, wenn man den Antischeimpflug will, den wir bei Dieters Bildern gesehen haben. Wollte man einen Antischeimpflug mit dem Linienmodell von Deinem Zitat einstellen, dann bräuchten wir ja einstellbare Punkte A B C sowohl horizontal als auch vertikal auf der Ebene; horizontal und vertikal bezogen auf die Filmebene. Die gibt es aber nicht, weil wir den Keil ja normal so legen wollen, dass sonst nichts scharf ist außer die Schnittlinie mit dem Objekt plus die Breite des Keiles an der Schnittkante. Also gibt es hier trotz torkelfreier Kamera nach meinem Verständnis kein klar abzuarbeitendes Rezept. Es geht wieder nur mit Herumpfriemeln und man kann hinterher niemandem erklären wie man drauf gekommen ist.

Bei dem Trick mit Kamera drehen und Rückteil zurückdrehen, bekomme ich zumindest einen Parameter gezielt hin: Wenn ich weiss wie der Schärfekeil aussehen muss, dann weiss ich wie die Ebene der Hauptschärfeebene im Raum liegen muss, einschließlich Ausrichtung. Die Kamera kann ich dann wieder schiefstellen, dass sie parallel zu einer ausgerichteten Linie auf der gewünschen Hauptschärfeebene ist.

Wenn wir das Beispiel mit dem Buch von oben hernehmen, das ich von links aufnehmen will, dann muss ich ja normal die Kamera im Uhrzeigersinn drehen. Wenn ich sie jetzt aber genau anders rum drehe, dann ist klar, dass ich auf ein nicht vorhandenes Buch scharfstelle, das, wenn ich auf das real daliegende Buch schaue, von mir aus gesehen nach links gedreht ist, und zwar in etwa um den doppelten Winkel, als ich von der Kamera auf das reale Buch schaue. Die Ebene des nicht vorhandenen Buches wird sich dann mit dem real vorhandenen schneiden, und dort bekommen wir eine sichtbar scharfe Schnittkante. Was ich jetzt aber auch nicht gut einstellen kann, ist, wie steil die Ebene das reale Buch schneidet und wie breit entsprechend der scharfe Streifen wird. Ich habe ja keine fukussierbaren Nah und Fernpunkte, mit denen ich das machen kann.

Wahrscheinlich aus den Worten nicht einfach zu verstehen. Hier muss ich irgendwann mal das Setting aufbauen und versuchen die Dinge zu visualisieren. Oder wir vergessen den Antischeimpflug. Zu kompliziert...

Viele Grüße
Andreas