Bite um Foto vom Pentacon 135, 2,8 alte Version(15 Lamellen) in Unendlichstellung

[wittwer]

Danke Namensvetter, bei mir siehts aber 100% genauso aus, hast du auch eine Canon? gehts bei dir unendlich denn scharf (auch in der Vergrößerung)
@Cyberpunky, ich habe den Fädelpunkt genommen, wo das Gewinde in der Naheinstellung bei 1,50m grade noch so greift unbd der mir die hintere Linsengruppe am weitesten rausdreht....

[wittwer]

Ich habe jetzt eine Lösung gefunden, nachdem sich abschliefen des Adapters als unendlich mühsam herausstellte und mir aber gut 1 mm bis unendlich fehlte, den die hintere Linsengruppe näher an den Sensor sollte. Ich habe einfach um den Kragen der hinteren Linsengruppe ein ca 1,5 mm dicke schwarze Ringdichtung aus Silikon gespannt, die dann gespannt ca 1mm dick ist. Die Linsengruppe hält so bombig und es wird endlich scharf ohne was an der Substanz des Objektivs zu verändern (Man hätte auch die Bodenplatte des Anschlussteils abfeilen können, da war auch ca 1mm Luft, aber das wäre ireversibel.)

[Jubi]

Ich habe jetzt eine Lösung gefunden, nachdem sich abschliefen des Adapters als unendlich mühsam herausstellte und mir aber gut 1 mm bis unendlich fehlte, den die hintere Linsengruppe näher an den Sensor sollte. Ich habe einfach um den Kragen der hinteren Linsengruppe ein ca 1,5 mm dicke schwarze Ringdichtung aus Silikon gespannt, die dann gespannt ca 1mm dick ist. Die Linsengruppe hält so bombig und es wird endlich scharf ohne was an der Substanz des Objektivs zu verändern (Man hätte auch die Bodenplatte des Anschlussteils abfeilen können, da war auch ca 1mm Luft, aber das wäre ireversibel.)

Hast Du davon auch ein Bild?
Für mich klingt es irgendwie so, als wäre der Abstand zum Sensor/das Auflagemaß dadurch doch eher vergrößert worden..?
Gx Jubi

[hinnerker]

Ich habe jetzt eine Lösung gefunden, nachdem sich abschliefen des Adapters als unendlich mühsam herausstellte und mir aber gut 1 mm bis unendlich fehlte, den die hintere Linsengruppe näher an den Sensor sollte. Ich habe einfach um den Kragen der hinteren Linsengruppe ein ca 1,5 mm dicke schwarze Ringdichtung aus Silikon gespannt, die dann gespannt ca 1mm dick ist. Die Linsengruppe hält so bombig und es wird endlich scharf ohne was an der Substanz des Objektivs zu verändern (Man hätte auch die Bodenplatte des Anschlussteils abfeilen können, da war auch ca 1mm Luft, aber das wäre ireversibel.)

Die Worte geben mir echt "Rätsel" auf...

Eine Rücklinsengruppe ist eigentlich fest mit dem Rest verbunden. Du baust da irgendeine Ringdichtung ein... und plötzlich kommt Unendlich wo Du vorher einen mm hättest feilen müssen, Dir das aber zu mühsam war.

Klingt eher nach einer ohnehin schlackernden Rücklinsen-Gruppe, die dann "irgendwie" befestigt wurde und dann per Zufall unendlich erreicht.. verwirrend.

[wittwer]

gerne ich erklärs nochmal
es gehtum die Stelle an der hinteren Linsengruppe



da hab ich den Dichtungsring draufgetan


das sieht dann so aus


vorher stand es so, die hintere Linsengruppe war fest, da wackelte nix, aber gut 1mm zu weit weg vom Sensor


mit dem Dichtungsring steht sie so gut 1mm näher am Sensor und es reicht bis unendlich


Ist sicher keine amtliche Lösung, aber schnell, effektiv und reversibel

[hinnerker]

Damit hast Du aber letztlich die Punkte verschoben, wo in der optischen Rechnung die Strahlen gebrochen werden bei den Durchgängen durch die Linsen/Linsengruppen !!!

Die Stellung der einzelnen Linsen/Linsengruppen sind ja mechanisch so in den Tuben festgelegt, das sich ein optimaler Verlauf der Strahlen und Brechpunkte ergibt. Du änderst hier diese Stellung der Rücklinsen zu den Frontlinsen, was unweigerlich zu einer Verschlechterung führt, eben weil die Rücklinsen-Gruppe/n nun in einem "willkürlichen" Abstand zueinander stehen (eben den einen Millimeter (wenn nicht mehr).



Das ist mit Sicherheit keine gute Lösung und ich rate allen Mitlesenden davon ab, ähnliche Ding zu probieren!!!

Die mechanischen Tuben und Fassungen eines Objektivs werden im Werk schon so dimensioniert, das die einzelnen Linsen exakt an ihrem Platz sitzen. Teilweise werden, wenn Abweichungen mechanischer Art zu groß sind bei der Herstellung der Tuben, sogar noch extra "Spacer" also zum Teil nur wenige Zehntel dicke Scheiben mit in solche Tuben eingelegt, damit eben die Linsen an genau dem vorberechneten Platz zueinander stehen.

Nun daher zu gehen und das zu ändern ist letztlich "Frevel" und ein dicker "Faux Pas".

Da gilt es, eben zu schleifen und nicht ohne Sinn und Verstand in die Stellung der Linsen zueinander einzugreifen... sorry, aber das musste mal gesagt werden.
So geht es nicht... und es ärgert mich, wenn dieses "Elementarverständnis" nicht vorliegt, solche Dinge zu sehen. An mich wenden sich Leute, die mit ihren alten Objektiven Probleme haben... und das ist vielleicht dann irgendwann so ein Objektiv, wo dann selbst irgendwas gefrikkelt wird, das man dann für "werksseitig so vorgesehen" für bare Münze nimmt und den eigentlichen Fehler nicht findet, weil man eben nicht jedes Objektiv im "Normalzustand" kennen kann und sich "einen Wolf" sucht, woran irgendein Fehler oder eine Dejustierung wohl liegen könnte.

[wittwer]

gerne lasse ich mich aufklären.
wenn ich richtig gesehen habe, wird beim focussieren einzig diese von mir fotografierte hintere Linsengruppe bewegt.
das heißt wenn ich ein bischen näher focussiere, villeicht von unendlich auf 40m müßte doch der Effekt des eingebauten Gummiringsaufgehoben sein, weil die hintere Linsengruppe dann genau da steht, wo sie vorher ohne Gummiring war. Wo liegt da der frefelhafte Eingriff, wenn ich den Tubus durch den Dichtungsring "etwas verlängere", außer dass mir am kurzen Ende dan vielleicht 5cm in der Nahdistanz fehlen?, die hintere Gruppe wird doch ohnehin durch die Focussierschnecke von den anderen Linsen wegbewegt.

[hinnerker]

gerne lasse ich mich aufklären.
wenn ich richtig gesehen habe, wird beim focussieren einzig diese von mir fotografierte hintere Linsengruppe bewegt.
das heißt wenn ich ein bischen näher focussiere, villeicht von unendlich auf 40m müßte doch der Effekt des eingebauten Gummiringsaufgehoben sein, weil die hintere Linsengruppe dann genau da steht, wo sie vorher ohne Gummiring war. Wo liegt da der frefelhafte Eingriff, wenn ich den Tubus durch den Dichtungsring "etwas verlängere", außer dass mir am kurzen Ende dan vielleicht 5cm in der Nahdistanz fehlen?, die hintere Gruppe wird doch ohnehin durch die Focussierschnecke von den anderen Linsen wegbewegt.

Irrtum,


Ich glaub aber fast, Dir ist das alles nicht klar.

Unendlich ist der Punkt, wo durch die Objektivkonstruktion bei einem gegebenen Auflagemaß eine bestimmte Enntfernung vom Sensor gegeben ist. Stellst Du Dein Objektiv auf die Unendlichmarkierung, so sollte es auch optisch unendlich erreichen.

Fokussierst Du nun in den Nahbereich, so entfernt sich Deine Rücklinse weiter vom Sensor weg und das eben mit der gesamten optischen Einheit aller Linsen... hoffe das ist soweit verständlich !


Deine Interpretation und Schlussfolgerung, durch weiteres Herausschrauben der Rücklinsengruppe nun das Unendlich zu erreichen ist einfach falsch, da nie nur die Rücklinse bewegt wird, sondern immer das gesamte "optisch angeglichene System" !!!!
(Es ist nie nur eine sich bewegende Rücklinse/oder Rücklinsengruppe !!! Und Du verwechselst hier gewaltig etwas, wenn Du nur von der sich bewegenden Rücklinse sprichst...)

Mit dem vorverlegen der Rücklinse veränderst Du aber eben diese "Grundordnung" der Linsen zueinander.

Du musst hier eindeutig verstehen, dass die Linsenabstände zueinander stets gleich bleiben müssen und vor allem, dass das, was Du beschreibst mit der Bewegung der Rücklinse für die Fokussierung in Wahrheit das gesamte optische System betreffen, das durch mechanische Gewinde die sich in einem vordefinierten Verhältnis zueinander befinden müssen, erst die eigentlich optischen Eigenschaften sichtbar werden.

Sonst wäre es unsinnig, überhaupt derart genaue Spezifikationen beim Objektivbau einzuhalten, wie es z.B. Leica oder andere, die mit geringsten Toleranzen fertigen.

Gerade das Einhalten dieser geringen erlaubten Toleranzen entscheidet über die Qualität der Objektive.

Um Dir nur mal ein Beispiel zu geben:

Minolta ist schon vor langer Zeit als Hersteller vorzüglicher Objektive bekannt gewesen und sogar die Firma Leica hat seinerzeit mehrere Objektivrechnungen ins eigene Programm übernommen und unter anderen Namen wie z.B. Elmarit oder MR Telyt den Kunden der Leica Ausrüstungen verkauft.
Dazu gehörten solch hervorragenden Objektive, wie z.B. das 24er Minolta, das RF 8/500mm Spiegeltele etc...

Allerdings hat Leica diese Objektive allesamt nochmals mechanisch überarbeitet und auf die deutlich engeren und besseren mechanischen Toleranzen der eigenen Fertigung angepasst.

Soweit der kurze Exkurs.

Aber letztlich Deine Sache, was Du mit Deinem Objektiv da machst. Wenn es Dir genügt, was da zum Schluss an optischer Leistung herauskommt... egal.

Aber so eine Veränderung sollte nicht dazu dienen, sich die Schleiferei zu ersparen. Stattdessen sollte man sich jemanden suchen, der mal eben auf der Drehbank 1mm von einem Adapter abdrehen oder eben so ein Objektiv in den Normalzustand zurück zu bringen.

Just my 2 Cents