Kleinanzeigen

[Dan Noland]

Ich hatte zum Glück noch nie Reibereien bei Kleinanzeigen. Vielleicht Zeit aufzuhören damit, bevor die Strähne reißt

Als Verkäufer ist man nicht immer auf der sicheren Seite! Auch nicht mit Vorkasse. Wer via Paypal überweist und die 1.9% Gebühr zahlt (also nicht "Geld an Freunde senden") der hat auch bei Kleinanzeigen den Käuferschutz. Das heißt aber auch: Findet der Käufer einen undokumentierten Fussel und ist darüber tiefunglücklich dann ist man als Verkäufer trotz Privatverkauf erstmal das Geld los.
Ich bin meist etwas egoistisch und Kaufe nur über Paypal und Verkaufe nur via Überweisung.

Das mit den 300€ vom Konto klingt aber skuril. Also eine Lastschrift leuchtet mir ja ein, die wäre aber ja kündbar. Sinnvoll ist es bei sowas ein Konto zu haben, welches man nur für Umbuchungen nutzt und das nicht überziehbar ist. So kann man nur die minimal Einlage bei solchen Betrügereien verlieren...bei mir irgendwas um die 5€.

[ralf3]

Ich denke mal, dass meine beschriebenen Erfahrung nicht ganz repräsentativ sind, da ich mir ja noch keine Leica leisten kann und daher nur Verkäufer kontaktiert habe, die weit unter Wert anbieten. Allerdings sind das bei den Kleinanzeigen doch sehr viele. Sollte ich irgendwann mal eine teure Kamera über eine Kleinanzeige kaufen, werde ich sie mir auf jeden Fall persönlich abholen.

[hinnerker]

Ein paar Worte dazu...


Das solche Anzeigen in denen eine Leica weit, weit unter Wert verkauft wird, niemals realistisch sein können, dürfte eigentlich jedem klar sein.

Worauf wird denn hier wieder spekuliert?

Wohl jeder, der sich eine Leica M 240 leisten konnte, kennt den Preis der Kamera... schließlich hat er ihn irgendwann selbst bezahlt.

Zu glauben, dass man eine solche Kamera für 1.800 Euro gebraucht kaufen kann, hat wohl in erster Linie mit einem überstarken Wunsch des potentiellen Käufers nach dem sofortigen Besitz zu tun.
Mit der "Realität" der Leica Besitzer und auch der -zig Gebrauchtkamerahändler wird sich dies iwohl selten in Einklang bringen lassen, wenn man mal näher darüber nachdenkt.

Auch wenn die relativ neue Kamera ein zufälliges Erbstück sein sollte, so ist allein der Name Leica schon hinreichend Grund für den Erben, sich über deren Gebrauchtwert zu informieren.
Da er dann bei einem so hochpreisigen Gegenstand zu einem Leica Händler laufen wird um dort Ankaufangebote einzuholen, liegt in der Natur der Sache. Schließlich will und muss er ja - auch in Hinblick auf mögliche spätere
Reklamationen eines potentiellen Käufers über den Verkaufsgegenstand bescheid wissen... also deren Funktionsfähigkeit und Zustand überprüfen lassen, reinigen/aufbereiten etc.

In der Regel werden solche Kameras dann von Händlern bewertet und oft auch angekauft, denn wo eine Leica ist, sind Objektive nicht weit... zumeist also komplette Ausrüstungen in der Hinterlassenschaft beim Händler gelassen oder im Einzelverkauf auf Internet Plattformen angeboten zu ihren Werten. Auch dürfte wohl jeder heutzutage den Wert einer gebrauchten Leica relativ zügig über das Internet in Erfahrung bringen. Den Namen Leica hat eigentlich ein jeder schonmal gehört und mit "Hochpreisigkeit" übersetzen gelernt oder erfahren.

Schon deshalb ist es ziemlich logisch das solche ominösen Angebote nur eine Betrugsmasche sein können. Hier wird - wie bereits geschildert - mit dem "Geiz ist geil - Schnäppchenjäger" gespielt und der sofortige Kaufreflex ausgelöst... geliefert wird dann - wenn überhaupt - in einem Paket ein ausgedienter Backstein, damit bei Entgegennahme des Pakets zumindest aufgrund des Gewichts angenommen werden konnte, das da eine Kamera drin ist....

Jetzt nicht lachen, das ist einem sehr jungen unterfahrenen Forenkollegen vor ein paar Jahren passiert, der sich eine Canon 5D gekauft hat... und auf einen Betrüger hereingefallen ist. Toroern war sein "Nickname"...

Das Geld konnte er in den Wind schreiben... wir haben nie erfahren, was daraus geworden ist.

Gegen diese wohl nie endenden Betrugsversuche bleibt der beste Schutz das Einschalten des Gehirns und das sagt - abseits des Haben-wollens doch immer ganz klar:

1. Niemand verschleudert wertvolle Güter, deren Wert er kennt und um die hohe Nachfrage weiß.
2. Tut es doch jemand, weil er den Wert kennen muss (kann man bei einer Leica M unterstellen), so ist sofort anzunehmen, dass hier irgendwas "faul" ist.
- die Kamera könnte beschädigt sein und eine kostspielige Reparatur notwendig (Sensor oder Verschluss)
- die Kamera ist komplett "durchgenudelt"... bei Leica - Besitzern eher sehr selten und wenn, so lassen die in der Regel nur teuer durch Leica selbst instandsetzen. Sie haben in der Regel auch das Geld dafür, denn Leica bedient nun einmal die Zahlungskräftige Klientel..
3. Weitere typische Muster der Betrugsversuche sind immer die "Lebensumstände", die zum Verkauf zwingen... Scheidung, plötzliche Erkrankungen, Wohnortwechsel ins Ausland oder Kombinationen aus verschiedenen Gründen in der persönlichen Lebensführung.

Generell gilt bei einer Leica, diese nur aus verläßlichen Quellen zu kaufen... mit Garantien und allen Papieren.

Eine Leica ist schnell fotografiert und eine Anzeige für einen Betrug zu schalten ist ein Kinderspiel. Das kann eine gekaufte Leica sein, die dann nach dem Herstellen der Bilder für die Verkaufsofferte wieder an den Händler zurückgeht, das kann aber auch die geliehene Kamera oder eine gestohlene sein.

Wichtig ist dabei immer, die Seriennummer zu haben, zu erfragen und zu notieren.

Anhand dieser ist es sehr oft möglich, den Weg der Kamera zu verfolgen, wenn das "Kind in den Brunnen" gefallen sein sollte. Aber selbst das bietet im Zeitalter von Photoshop und Co. keine Sicherheit im Nachhinein.

Die Geschichte mit der Selbstabholung ist schon vernünftiger, jedoch auch immer mit Risiken verbunden, denn schließlich schleppt man auch eine Menge Bargeld mit sich herum und niemand weiß, was für Gestalten einen bei der Übergabe erwarten.

Wird persönliche Übergabe vereinbart, so hilft es oft, sich über Nachbarn aus dem Telefonbuch über die reale Existenz der Verkäufers zu überzeugen... also gibt es die Person dort überhaupt oder ist das eine fingierte Adresse.

Viel wichtiger als das vermeintliche "Schnäppchen" ist im Nachhinein ohnehin das Gefühl und Wissen, ein derart hochpreisiges Produkt aus einer verläßlichen Quelle gekauft zu haben. Sollte einmal etwas mit der Kamera sein... so ist es schon hervorragend, diese bedenkenlos einschicken zu können ohne von Leica rückgemeldet zu bekommen, dass es sich vielleicht um eine im Ausland einem Urlauber gestohlene Kamera handelt, die mit zugekauftem Originalkarton und Deckeln komplettiert wurde um den Eindruck zu erzeugen, hier sei eine Leica im Originalkauf-Zustand zu einem günstigen Preis zu erwerben.

Solche Dinge bitte immer nur von seriösen Quellen und Händlern kaufen, die über entsprechende Reputationen verfügen.

LG
Henry

P.s.: Bezüglich der Abbuchungen muss bekannt sein, dass SEPA Lastschriften innerhalb einer gewissen Zeitspanne widerrufen werden können. Bei so großen Beträgen wie hier genannt, fällt dies glücklicherweise sofort auf... problematischer sind da eher die kleinen Beträge, die schnell mal "durchrutschen"... das hat ebenfalls "System"...

In den letzten 3 Monaten hatte ich dies 3 x insgesamt... ging immer nur um zweistellige Beträge zwischen 10, 15 und einmal 60 Euro... die Bank hat anstandlos zurückgezahlt.
Wir haben uns gewundert, wie die Abbucher überhaupt an die Kontodaten gekommen sind... inzwischen aber wird immer klarer, dass solche dreisten Versuche daher stammen, dass die eigenen Kontodaten oftmals aus "Einbrüchen" von Hackern stammen. Ob dies nun bei der Telekom ein Datenleck ist, oder bei diversen anderen regelmäßig abbuchenden SEPA Lastschriftlern wie Energieversorger, Steuerbehörden oder auch AMAZON (bei 2 der 3 Abbuchungen waren Käufe über Amazon - Drittanbieter vorangegangen) etc...

Deshalb regelmäßig Konto im Auge behalten...
Auf meinem Konto hat das inzwischen wieder aufgehört... aber es ist ein Problem der immer weiter ausufernden Datensatzdiebstähle. Je mehr Infos wir Konsumenten preisgeben, umso schlimmer wird dies aus meiner Sicht noch werden...

[ralf3]

Ich will das Thema jetzt auch gar nicht weiter ausufern lassen, daher nur noch ein paar Worte, die aus meiner Sicht als Schlusswort zu sehen sind:

Mir war schon klar, dass diese extrem günstigen Angebote nicht ganz sauber sind, aber ein ganz klein bisschen Hoffnung, etwas Neugierde und viel Misstrauen ließen mich dann doch eine Nachricht schreiben . Ich habe diesen Thread aber aus zwei Gründen eröffnet: zum einen weil ich erschrocken war, wie viele schwarze Schafe es doch bei diesen Portalen gibt und diesem Ärger wollte ich etwas Luft machen. Zum anderen wollte ich mit diesem Thread noch einmal zur Vorsicht mahnen, da nicht alle Angebote so deutlich unter Marktpreis liegen und manche Angebote auf den ersten Blick durchaus seriös wirken. Allein schon die Frage nach der Telefonnummer entlarvt aber schon viele der schwarzen Schafe, fragt man dann noch nach der Adresse zur Selbstabholung, ist man halbwegs auf der sicheren Seite.

Für mich ist das Thema hiermit aber erstmal abgehandelt.

[Franz1111]

Mein Portal ist Willhaben in Österreich wo ich in meiner Umgebung nach brauchbaren Sachen des täglichen Lebens suche und speziell nach Analogen Kameras/Objektive/Zubehör und Duka Sachen.

Aus meiner Erfahrung heraus weiß ich dass wenn ein Artikel unter Wert angeboten wird das man ihn nur bekommt wenn man gleich hinfährt und ihn abholt. Die Anzeige verschwindet in den ersten Minuten wenn eine Telefonnummer angegeben ist weil der Artikel sofort verkauft ist. So macht es wenig Sinn älter Anzeigen zu beachten mit Preisen unter Wert. Des Weiteren ist Ebay kein Portal zur Preisbestimmung von Gegenständen z.B. Kameras/Objektive/Zubehör und Duka Sachen. Man kann verlangen was man will entscheidend ist ob man den Preis bekommt den man sich vorstellt.

So hab ich von einen Fotografen den ich ein Packet 4x5 T Max gekauft hab eine Sinar P geschenkt bekommen weil er sie über Monate angeboten hat zu einen Preis an der Schmerzgrenze und nicht eine Zuschrift bekommen. Er meint bevor er mit den Preis weiter runter geht zerschlägt es sie mit einem Hammer. Aber da gibt er sie mir lieber weil er weiß dass ich sie brauchen kann und in Verwendung ist und in keiner Schublade eines Sammlers oder Spekulanten landet.

Eine Leica kann ja einen hohen Wert haben aber schnell verkauft man sie nur über den Preis. Der Markt ist klein und man muss erstmal einen Käufer finden. Auch Erben merken das schnell und haben andere Sorgen als die Kamera des verstorbenen so gewinnbringend wie möglich zu verkaufen. Meistens sind sie mit dem Nachlas und deren Entsorgung beschäftigt und wollen nur die Kosten rein bringen für die Räumung und Bestattung. Gehen sie zu einen Händler werden Angebote gemacht die 1/3 des Erlöses darstellen und die Leute begnügen sich mit der Hälfte des Marktpreises und suchen selbst einen Käufer.


Schwer ist es für ältere Menschen die noch den Gegenwert eines Kleinwagens für ihre Schätze bezahlt haben und können sich nicht von ihnen trennen für Bagatellbeträge. Es kommt aber nach einer Zeit die Einsicht und sie brauchen Platz.


Daher bin ich aus der Erfahrung heraus nicht der Ansicht dass ein kleiner Preis auf Betrug schließen lässt weil man die Angebote gar nicht zu Gesicht bekommt und die sichtbaren den Marktwert verfälschen.


Gerade so hochwertige und hochpreisige Produkte wie die Leica M 240 spricht eine Käuferschicht an bei denen es um 1000€ auf oder ab nicht ankommt und daher ist eine solche Kamera schwer gebraucht zu verkaufen weil der Käufer sich das Objekt der Begierde Neu mit Garantie leisten kann und mit einen Nachlass vom Neupreis von ein paar 100€ sicher nicht als Kaufargument sieht. Da muss man schon ein 1/3 oder die 1/2 nachlassen und man muss immer noch jemanden finden der den Betrag locker hat. Die Folgekosten schrecken auch viele ab. So bleibt nur ein kleiner Kreis von in Frage kommenden Käufern.


LG

Adi