Flektogon 2.4/35 Blende geht nicht - Reparatur evtl. einfach möglich oder zurückgeben

[Pharma.Andreas]

Hi Rolf,

Foto ist nicht mehr nötig, laut Bastl sind die Versionen vollkommen identisch.
Habe vorhin eines meiner Fleks komplett auseinandergenommen und die Blende repariert ("entölt") sowie die Fokussierung komplett neu gefettet. Die Konstruktion ist sehr wartungsfreundlich (ich war erstaunt, wie einfach das Teil aufgebaut ist) - sprich, die Blende kann, wenn verölt, relativ schnell und einfach gereinigt werden. Ich stelle morgen die Bilder mit ein paar erklärenden Worten ein.

Sollte es am Blendenmitnehmer liegen (der kann in der Tat rausgerutscht sein), dann ist die Sache noch einfacher zu machen.

VG
Andreas

[Rob70]

Hallo,
nochmals danke für die Tipps. Wie ich im letzten Beitrag schon schrieb, liegt es jedoch nicht an verharzten Blendenlamellen, sondern an der Blendenübertragung. IAllerdings sehe ich nicht, ob bzw. wie ich diese wieder "einhängen" kann.

Ich habe ein paar Fotos gemacht (verwackelt, aber meines Erachtens sieht man genug):

Der Hebel, den ich auf dem einen Foto mit dem Finger betätige, schließt die Blende.
Der Blendenüberträger hängt nicht ein, ist also ohne Funktion. Ich habe versucht, den Spalt, in dem er sich bewegt zu fotografieren. Vielleicht hilft das ja schon für eine Beurteilung der Lage.

Ich bitte um weitere konkrete Tipps.

Danke und viele Grüße, Rolf

[Bastl]

Rob, du hast das falsche Fotografiert. Das Problem wird im hinteren Tubus liegen, wo sich das M42 Gewinde auch befindet.
Hier gibt es ebenfalls einige für das Flektogon 2,4 35 bekannte Fehlerquellen:

1. die Kunststoffschiene die den Blendenöffnungsstellheben des Haupttubus bewegt, ist nicht mehr richtig fest weil sich die Schrauben gelockert haben.
2. die Kunststoffwippe die vom Druckstift betätigt wird ist aus der Arritierung gesprungen.

[Rob70]

Hallo Bastl,
ich werde das morgen in Angriff nehmen und nochmal fotografieren. Nur soviel schon einmal für heute. Ich habe das Objektiv ein weiteres Mal auseinander und wieder zusammengebaut. Nun lief die Blende teilweise (lässt sich nur unvollständig schließen) und hängt etwas (ich werde wohl um eine Lamellensäuberung auch nicht herumkommen). Auf jeden Fall ist es wohl so, dass generell alles noch funktioniert, nur gesäubert und richtig eingestellt gehört.

VG, Rolf

[Rob70]

Hallo,
ich glaube, nun habe ich die Mechanik des Flektogons ein bisschen besser verstanden (hoffe ich): Stimmt das so: Die Blende "springt" immer mittels Feder zu, wenn nicht der Hebel betätigt wird, den man auch auf meinem Foto sieht. Dieser Hebel wird letzten Endes von dem Stift mittels Wippe betätigt (dies funktioniert übrigens noch, war vermutlich nicht eingehängt). Ich kann die Blende nun weitgehend regeln. Bis ca. f/5.6 schätze ich. Der Rest bleibt funktionslos. Ich vermute nun Folgendes:

Die Funktion steht und fällt also mit dem reibungslosen Ineinandergleiten der Lamellen beim Zuspringen. Dieses funktioniert aufgrund der mangelnden Federkraft dann nicht, wenn die Lamellen nicht ganz sauber sind. Stimmt das so weit?

Dann ist mein Problem noch Folgendes (zumindest, nachdem ich jetzt herausgefunden habe, dass die Blende nicht einfach über einen Hebel geschlossen UND geöffnet wird): Es liegt an den Lamellen, die nicht sauber genug sind.

Damit komme ich zu einer anderen Beratung:

Macht es Sinn nach der Entnahme der hinteren Linsegruppe "einfach" mit einem in Alkohol getränkten Wattestäbchen über die Lamellen zu fahren? Dabei könnte ich die Blende mehrfach auf- und zuzumachen. Oder ist die Entnahme der Blende und das Tränken der Lamellen notwendig (so viel Alkohol habe ich auch gar nicht - nur ein paar Tropfen)?

Der Alkohol, den ich habe, ist aus der Apotheke und theoretisch hochrein (extra abgefüllt). Ich habe aber beim Reinigen eines Sensors festgestellt, dass er einen hauchdünnen Film hinterlässt. Was auf dem Sensor nicht so toll war, könnte aber bei den Lamellen gut genug sein. Was meint ihr?

Danke und VG, Rolf

[barney]

Der Alkohol, den ich habe, ist aus der Apotheke und theoretisch hochrein (extra abgefüllt). Ich habe aber beim Reinigen eines Sensors festgestellt, dass er einen hauchdünnen Film hinterlässt. Was auf dem Sensor nicht so toll war, könnte aber bei den Lamellen gut genug sein. Was meint ihr?

Nimm Aceton, das löst fetthaltige Stoffe am besten. Du musst die Lamellen solange reinigen, bis sie wirklich sauber sind - das dauert halt mal 20-30 Wattestäbchen lang mit dieser Methode.

Eine bessere Methode ist aber immer noch, den ganzen Blendenkorb auszubauen, die Lamellen grob abwischen und den Korb dann ganz in einem kleinen, geschlossenen Marmeladenglas mit Aceton zu baden. Das ggf. mehrfach wiederholen, dabei immer die Lamellen öffnen und schließen und mit einem Wattestäbchen abzuwischen.
Wenn Du die Sachen nicht im Haus hast, oder halt noch nicht viel Erfahrung damit hast - investiere bitte die 30€ für eine ordentliche Reparatur.

[hinnerker]

Hallo,
ich glaube, nun habe ich die Mechanik des Flektogons ein bisschen besser verstanden (hoffe ich): Stimmt das so: Die Blende "springt" immer mittels Feder zu, wenn nicht der Hebel betätigt wird, den man auch auf meinem Foto sieht. Dieser Hebel wird letzten Endes von dem Stift mittels Wippe betätigt (dies funktioniert übrigens noch, war vermutlich nicht eingehängt). Ich kann die Blende nun weitgehend regeln. Bis ca. f/5.6 schätze ich. Der Rest bleibt funktionslos. Ich vermute nun Folgendes:

Die Funktion steht und fällt also mit dem reibungslosen Ineinandergleiten der Lamellen beim Zuspringen. Dieses funktioniert aufgrund der mangelnden Federkraft dann nicht, wenn die Lamellen nicht ganz sauber sind. Stimmt das so weit?

Dann ist mein Problem noch Folgendes (zumindest, nachdem ich jetzt herausgefunden habe, dass die Blende nicht einfach über einen Hebel geschlossen UND geöffnet wird): Es liegt an den Lamellen, die nicht sauber genug sind.

Damit komme ich zu einer anderen Beratung:

Macht es Sinn nach der Entnahme der hinteren Linsegruppe "einfach" mit einem in Alkohol getränkten Wattestäbchen über die Lamellen zu fahren? Dabei könnte ich die Blende mehrfach auf- und zuzumachen. Oder ist die Entnahme der Blende und das Tränken der Lamellen notwendig (so viel Alkohol habe ich auch gar nicht - nur ein paar Tropfen)?

Der Alkohol, den ich habe, ist aus der Apotheke und theoretisch hochrein (extra abgefüllt). Ich habe aber beim Reinigen eines Sensors festgestellt, dass er einen hauchdünnen Film hinterlässt. Was auf dem Sensor nicht so toll war, könnte aber bei den Lamellen gut genug sein. Was meint ihr?

Danke und VG, Rolf

Ich würde da erstmal folgendermaßen vorgehen.

Wenn Dir die Mechanik klar geworden ist, schließ die Blende erstmal komplett und schau Dir von beiden Seiten her an, ob sich überhaupt irgendein "Ölfilm" zeigt. Das muss nie "vollflächig" sichtbar sein, sondern kann ebensogut nur aus winzigen, dunkler erscheinenenden Arealen auf den Blendenlamelle sichtbar werden.

Sollte die Blende komplett "trocken" sein, so macht es IMHO keinen Sinn, das Flekotogon komplett zu zerlegen. Gerade wenn man noch nicht oft an Blendenlamellen gearbeitet hat, kann das sehr schnell zum Geduldsspiel werden.
Warum also öffnen, wenn kein realer Bedarf besteht und es eher noch eine Vermutung ist?

Bei absolut trockenen Lamellen würde ich eher an eine "Ermüdungserscheinung" der Schließfeder denken.

Oft sind bei den alten Ost-Objektiven diese unsachgemäß gelagert gewesen, dann ist nämlich die Feder ständig gespannt gewesen. Zusammen mit Materialermüdung verliert so eine Feder dann schonmal an Zugkraft.

Versuche stattdessen mal irgendeine andere Feder ähnlicher Beschaffenheit (aber kürzer) einzuhängen... also die Feder zu wechseln. Dies könnte den erhofften Erfolg bringen.

Gegebenenfalls läßt sich diese nachlassende Federkraft auch über eine minimale "Kürzung" der verbauten Feder wieder herstellen... dann werden die nachlassenden Zugkräfte durch die Kürzung ein wenig "kompensiert".

Aber das auch bitte nur, wenn die Lamellen sauber und trocken sind.

LG
Henry

Ansonsten würd ich auch eher zu einer prof. Reparatur raten.

[Bastl]

Es gibt genau drei Objektive, bei denen ich davon abraten würde, die Blende komplett zu zerlegen:
das 3,5 135mm Sonnar MC
das 1,8 50mm Pancolar MC
und das 2,4 35mm Flektogon

Die Blendmechanik ist hier so aufgebaut das man sie ohne weiteres nicht wieder zusammenbekommt.
Genau aus diesem Grund auch im verbautem Zustand reinigen.

@Rob, wenn zu wenig Alkohol vorhanden ist, dann musst du dir Nachsuchub besorgen.
An der Menge des Lösungsmittels sollte man jedenfalls nicht geizen wenn man es gründlich machen will.
Schlieren verursacht der Schlamm, das ist unabhängig vom Lösungsmittel.

Ich würde davon abraten mit Wattestäbchen zu arbeiten, diese Saugen zu wenig und bieten eine zu geringe Auflagefläche.

Ich persönlich nutze Bremsenreiniger aus der Spraydose, sprühe großzugig ein, benutze zwei ganz normale Tempo Taschentücher.
Dann halte ich die Blende geschlossen, lege hinten mit dem Daumen ein Tempo an die geschlossene Blende und wische vorn mit dem zweiten Tempo den Schlamm weg.

Danach wieder "größzügig" befeuchten und den Vorgang immer im Wechsel der Seiten (vorn gegenhalten, hinden wischen <-> hinten gegenhalten, vorn wischen).

Von allen von mir restaurierten Objektiven mit dieser Mechanik war bisher noch kein einziges dabei, wo die Feder nicht mehr ausreichend Federkraft besaß.
Es lag immer an einem Schmierfilm der Blenden! (das bedeutet nicht das die Aussage von Henry nicht zutreffen kann oder das sie Quatsch wäre, aber statistisch ist die Feder als Fehlerursache bei diesem Objektivtyp eher gering).

Ebenfalls würde ich mich nicht auf eine reine Sichtprüfung verlassen. Hier wird leider ein großer Teil der Blendmechanik vom Gehäuse verdeckt. Darunter können sich auch Verunreinigungen befinden, die auch bei schließen der Blende von beiden Seiten nicht sichtbar werden.
Ich würde also in jedem Fall ordentlich reinigen, mit reichlich lösungsmittel (5-10 Durchgänge reichen erfahrungsgemäß vollkommen aus), und dann erst wieder testen bevor du weiter nach möglichen Fehler mutmaßt.

[Bastl]

Damit komme ich zu einer anderen Beratung:

Macht es Sinn nach der Entnahme der hinteren Linsegruppe "einfach" mit einem in Alkohol getränkten Wattestäbchen über die Lamellen zu fahren? Dabei könnte ich die Blende mehrfach auf- und zuzumachen. Oder ist die Entnahme der Blende und das Tränken der Lamellen notwendig (so viel Alkohol habe ich auch gar nicht - nur ein paar Tropfen)?

Nur um auf Nummer Sicher zu gehen: Bevor du mit Lösungsmitteln an die Blende gehst, sollten BEIDE Lindenstacks draußen sein, der hintere wie auch der vordere!
Den Vorderen abzuschrauben ist ebenfalls sehr leicht: Fokus auf Nahstellgrenze drehen, dann wird eine Madenschraube an der Seite sichtbar, diese lockern, dann Tubus runter schrauben, danach kann das vordere Linsenarray abgeschraubt werden: die Blende ist freigelegt und kann so nun mit Lösungsmittel bearbeitet werden.

[Pharma.Andreas]

Hi Rolf,

die Funktion der Blende hast korrekt beschrieben. Wie BastL schrieb, es ist fast immer ein Ölfilm, welcher die Lamellenfunktion beeinträchtigt. Der Ölfim, welcher schon auf deinen Bildern auf den Teilen zu sehen ist, bestätigt das.

Hier eine bebilderte Beschreibung zur Demontage und Reinigung:

Das Hinterteil hast du ja schon abgenommen, hier beginne ich.
Vordere Hülse abschrauben. Hinweis: bei der älteren Version ist irgendwo an der markierten Stelle eine Madenschraube, die die Hülse sichert. Die muß vorher gelöst werden.




Jetzt die rot markierten Schrauben lösen:





Dann die komplette Linseneinheit vorsichtig heraus nehmen (mit ein bißchen Drehen und Ziehen).
So sollte es nun aussehen:



Jetzt kann die vordere und hintere Gruppe herausgeschraubt werden:




Die Blendeneinheit nun idealer Weise in Waschbenzin tunken und dabei den Blendenmitnehmer sowie den A/M Umschalter betätigen. Habe früher Aceton genommen (Fahrradkettenentfetter), hat den Nachteil, daß durch die schnelle Verdunstung die Metalloberflächen sehr kalt werden und dann einiges an Luftfeuchtigkeit auskondensiert. Dieses KondensWasser ist extrem störend, insbesondere, wenn es zwischen die Blenden kommt. Bei Benzin ist der Effekt weit weniger schlimm.
Dafür reißt der Druckstoß des Fahrradkettenentfetters das gelöste Öl mit und entfernt es somit ziemlich schnell. Ist "Geschmacks"sache ...

Wenn diese markierte Feder gebrochen oder ausgeleiert ist, dann sieht's düster aus...



Allerdings habe ich bei den alten Optiken aus der DDR noch nie Materialermüdung an Federn feststellen können - der verwendete Stahl scheint hochwertig zu sein. Hatte vor kurzem ein von außen sehr mitgenommenes Biometar (allererste Serie, 50er Jahre vermutlich) komplett demontiert - innen war es i.O., bis auf total verharztes Fett, das war schon immer die Archillesferse der DDR Optiken.

Zusammenbau umgekehrt.

VG
Andreas