Kiev 60 und ihre "Ableger" 6C und "Arax"

[CsF]

Noch eine praxisrelevante Sache: der Bildausschnitt.
Hier nur eine grobe Darstellung von dem was man ungefähr im Sucher sieht und was dann auf dem Film landet.


Das TTL-Prisma zeigt ca. 45x49mm:





Der Schachtsucher zeigt die gesamte Mattscheibe von 53x53mm, das Bild ist aber ebenfalls ein gutes Stück nach unten versetzt: (wenn nicht gar noch mehr als auf dem Beispielbild!)





Die Versetzung des Bildes kommt von der Position und Länge des Spiegels.
Irgendwie müssen das Auflagemaß und die Baugröße ja auch realisiert werden - wenn der Spiegel das gesamte Bild wiedergeben würde, dann wäre man schnell bei der Größe einer Pentax oder Mamiya 6x7.

[gdh1]

Ich habe mir jetzt auch eine Kiev 60 mit TTL Prisma gekauft. Dazu hab ich ein paar Fragen,
ich hoffe es ist o.k. da sich das hier anhänge!?


Der Aufzughebel funktioniert an sich, auch der Filmtransport, was mich etwas irritiert ist
das er sich in Endstellung noch ca 5 mm mit etwas widerstand (ohne Gewalt!) Richtung
Kamera drehen lässt?



2017-12-17-13-01-47-927.jpg
2017-12-17-13-02-01-444.jpg

Der microprism ring der Mattscheibe ist im Vergleich zur normalen Praktica oder
Canon sehr fein, ich kann sehr schwer erkennen wann es scharf ist. Ist das normal?
Gibt es da auch andere Scheiben?

2017-12-17-13-06-22-176.jpg

Ich habe gelesen das es Klebekits gibt um das innere der Kamera gegen reflexionen
zu schützen! Ich habe bei meiner nichts glänzendes gefunden was reflexionen
verursachen könnte? Hab ich da was übersehen oder gibt es da verschiedene Kiev
60 Ausführungen?

2017-12-17-13-13-15-529.jpg
2017-12-17-13-14-07-655.jpg

[barney]

Der Aufzughebel funktioniert an sich, auch der Filmtransport, was mich etwas irritiert ist
das er sich in Endstellung noch ca 5 mm mit etwas widerstand (ohne Gewalt!) Richtung
Kamera drehen lässt?

So ein paar mm sind normal.

Der microprism ring der Mattscheibe ist im Vergleich zur normalen Praktica oder
Canon sehr fein, ich kann sehr schwer erkennen wann es scharf ist. Ist das normal?
Gibt es da auch andere Scheiben?

Ist normal. Setz mal ein "dunkleres" als F2.8-Objektiv dran (das Flektogon 4/50 z.B.), dann ist der Schärfewechsel im Microprismenring deutlicher zu sehen. Ich z.B. verwende aber sowieso nur das Schnittbild bzw. den äußeren mattierten Bereich, geht mit der Lupe einfach genauer. Austauschscheiben gibt es auch - oder auch hier - man kann sich auch eine der neueren Rollei-HighD-Scheiben reinschneidern. Nach dem Wechsel sollte man aber unbedingt die Scheibe justieren und ggf. auch die Werte des TTL-Prismas anpassen.

Ich habe gelesen das es Klebekits gibt um das innere der Kamera gegen reflexionen
zu schützen! Ich habe bei meiner nichts glänzendes gefunden was reflexionen
verursachen könnte? Hab ich da was übersehen oder gibt es da verschiedene Kiev
60 Ausführungen?

Gibt es, kommt vermutlich auch auf das Produktionsjahr und den Zustand der Mangelwirtschaft an Meine ist z.B. innen schon ab Werk schön mattschwarz gestrichen gewesen, aber ich habe auch schon mal eine mit ziemlich glänzender Oberfläche innen in den Händen gehabt.

[gdh1]

Ist normal. Setz mal ein "dunkleres" als F2.8-Objektiv dran (das Flektogon 4/50 z.B.), dann ist der Schärfewechsel im Microprismenring deutlicher zu sehen. Ich z.B. verwende aber sowieso nur das Schnittbild bzw. den äußeren mattierten Bereich, geht mit der Lupe einfach genauer. Austauschscheiben gibt es auch - oder auch hier - man kann sich auch eine der neueren Rollei-HighD-Scheiben reinschneidern. Nach dem Wechsel sollte man aber unbedingt die Scheibe justieren und ggf. auch die Werte des TTL-Prismas anpassen.

Ich hatte die zwei verlinkten Mattscheiben gekauft und konnte leider keinen großen Unterschied zur original verbauten feststellen.

Die Rollei-High D Scheibe kostet über 300$

Die Scheiben sind alle schön hell aber man sieht leider nicht die Schärfe über die Mattscheibe wandern. Einzig mit dem Split kann ich sicher scharfstellen, das ist aber irgendwie nicht so befriedigend da ich dann verschwenken muss.

Ich hab jetzt eine Pentacon Six bekommen, im Internet ließt man viel über die dort verbaute schlechte/dunkle Mattscheibe.

Ja sie ist dunkler aber man sieht wenigstens wo die Schärfe liegt!

So in etwa hätte ich es gern in der Kiev.

Jetzt überlege ich eine Six Mattscheibe in die Kiev zu basteln!?

Ein Traum wäre die canon ec-s in groß! Gibt es so etwas evtl in anderen MF Kameras?

Im Internet/Foren geht es den Leuten immer nur darum eine hellere Mattscheibe zu bekommen, leider hab ich nichts gefunden wie eine Mattscheibe sein muss damit man die Schärfe gut erkennen kann und welche es da gibt!?

Bleibt den wirklich nur das selber Anfertigen?

Irgendwelche MF Mattscheiben zu kaufen um sie mal einfach zu testen ist ein wirklich teurer Spaß.

Hat sich da schon mal jemand mit diesem Thema beschäftigt?

Gruß Jürgen

[gdh1]

Auf der Suche nach der besten Möglichkeit mit der Kiev sicher zu fokussieren bin ich jetzt bei der Pentacon Mattscheibe + Lupensucher gelandet.

So wie ich das verstanden habe sind die neueren "Mattscheiben" gar keine richtigen Mattscheiben mehr sondern haben viele kleine Prismen die das Licht gezielt in Richtung Auge lenken und dadurch sehr hell sind aber den Verlauf der Schärfe nicht mehr so gut darstellen können.

Ältere Mattscheiben streuen das Licht breiter, sind dadurch aber eben dunkler.

Ich hab mal bevor ich mich von den zur Probe gekauften Sachen wieder trenne ein paar Bilder gemacht, die die Helligkeit der einzelnen Mattscheiben zeigen. Es ist sicher nicht sehr professionell aber ich hoffe man kann den Unterschied erkennen.

Alle Bilder bei gleicher Blende/Belichtungszeit/ISO und Objektiv, AWB bei eher dunkler Umgebung.

Kiev 60 Standard
Kiev 60 standart.jpg

Kiev 60 Nachrüstscheibe "Heller"
Kiev 60 nachrüst heller.jpg

Kiev 60 Nachrüstscheibe "Gitter"
Kiev Gitter.jpg

Kiev 6c Standard (Dicker und zweischichtig Aufgebaut)
Kiev 6c standart.jpg

Und zum Vergleich Pentacon Six Standard
Pentacon six standart.jpg

Das ganze war nicht so leicht zu fotografieren da ich kein Stativ besitze.

Ich werde mich weiter einlesen wie man sich seine eigene Mattscheibe herstellt mit Priorität auf die Darstellung des Schärfeverlaufs.

Gruß Jürgen

[DD_Ihagee]

Zu Hebel und Scheibe kann ich gar nix sagen.
Zum Innenraum - ist der "Schwarz glänzend" oder "Schwarz matt"?
Bei den älteren Kiev (und einigen Praktisixen) war es wohl eher "Schwarz glänzend" ; es gibt da Beflockungssets, die man verwenden kann.

VG
Holger

[gdh1]

Vielen Dank euch beiden für die schnellen Antworten!

Jetzt wo du es schreibst macht es Sinn mit dem microprism ring, da ja bei MF in der Regel stärker abgeblendet wird, daran hatte ich nicht gedacht. Der Schnittbildindikator funktioniert super.

Ich hatte wohl Glück, mein TTL Prisma misst mit der Eingebauten Scheibe sehr genau.

Die Kamera ist innen Matt und hat ja die geriffelten Seiten, ich hoffe das es ausreicht.

Ich habe heute einen Probefilm belichtet um die Lichtdichtigkeit, Bildschritt und zumindest die Zeiten 1/125 bis 1/2 zu überprüfen.

Kann man einen S/W Rollfilm auch bei Rossman zum Entwickeln abgeben? Hab auf deren Seite nichts gefunden.

Gruß

[barney]

Kann man einen S/W Rollfilm auch bei Rossman zum Entwickeln abgeben? Hab auf deren Seite nichts gefunden.

Gruß

Ja, geht auch, aber die s/w-Abzüge sind etwas teurer als Farbe (und taugen quasi nix).

2,55€ für die Entwicklung + 30 Cent pro 13x18-s/w-Abzug (also 13x13 bei 6x6). Rechne aber mit ca. 8-14 Tagen Laufzeit. Da geht es schneller, wenn Du Dir ein kleines Entwicklung-Set für zuhause kaufst

[DD_Ihagee]

Stimmt - die Abzüge taugen nichts außer- man gibt ein großes Format an. So ab 20x20.
Dann bekommt man (bekam ich) diese Abzüge in 15×15 mit einem umlaufenden weißem Rand.
Sehr hübsch!

VG
Holger

P.S. Seit einiger Zeit entwickle ich lieber selber, scanne ein und schicke online zum Dienstleister...geht super!

[gdh1]

Mittlerweile hab ich meinen S/W Film von Rossmann abgeholt, Entwickeln + 10 Bilder in 9x13 haben mich 4.05 eur gekostet. 7 tage hat es gedauert.

Natürlich hat auch meine Kiev keinen korrekten Bildschritt obwohl es der Verkäufer in der Verkaufsanzeige extra erwähnt hatte. Auf Nachfrage soll ich den Film etwas weiter drehen, was den selben Effekt haben dürfte wie der "Trick" mit dem Öffnen der Rückwand nach dem Zweiten aufziehen. Das muss ich noch testen.

2018-01-21-13-18-42-942.jpg

Auch bei meiner gibt es ein Lichtleck beim Spannen, hier hatte ich die Kamera dabei aber direkt ins Licht gehalten!

Normal dürfte das nicht sooo schlimm sein.

Nach Sägen und Feilen hab ich nun auch das 35-kp 1,8/140 an der Kiev je nach verwendetem Helicoid reicht es von 15 cm bis unendlich. Ich muss es aber noch schwärzen, sobald die passende Streulichtblende da ist werde ich einen neuen Film laden.

2018-01-21-13-11-38-320.jpg

Gruß