Canon 5Ds / 5Dsr

[Kielerjung]

Die Frage nach der Sinnhaftigjeit von 50MP stellt sich mir auch, die stellt sich mir aber auch schon bei der A7 mit 24 MP. Es ist andererseits natürlich interessant, da entsprechende Crop-Modi bis 1.6 entsprechend großformatige Bilder möglich machen. Die professionellen Nutzer von Großformatkameras sind als Zielgruppe vermutlich zu klein, aber für die ist diese Kamera garantiert spannend.

Es ist andererseits natürlich auch prima, aus einer verrauschten ISO 6400 Low-Light-Fotografie ein aalglattes 12- oder 24-MP-Foto zu generieren, Pixel-Luft ist ja genug da.

Für Altglasnutzer sehe ich den Sinn allerdings nicht, da wird so manche Linse seine Grenzen überschreiten.

Ich denke, Canon macht es trotzdem richtig (im Vergleich zu Sony), die Kamera wird garantiert ihren Markt finden, zumal die anderen beschriebenen Features schon klasse sind.

Grüße
Nils

[Groundhog]

50 Megapixel???
Neee. Ich wollte mir die 5D Mark IV ja zulegen, aber jetzt behalte ich lieber meine Mark III noch ein wenig
und warte auf einen Fujifilm X-T1 Nachfolger mit Vollformatsensor. Da gibt es ja auch schon einige Gerüchte zu.

Ed.

Es geht da nicht um die 5D Mk. IV, die soll wohl später im Jahr kommen, das ist wohl eine andere Kamera (das lange gemunkelte MP-Monster), die in 2 Varianten kommen soll: 5Ds (mit Tiefpassfilter) + 5Ds R (ohne Tiefpassfilter)
Zumindest ist das der aktuelle Stand von CR ...

[RetinaReflex]

Ich denke, Canon geht den richtigen Weg. Die Technikversierten werden diese Kamera kaufen und gar nicht die Frage nach dem Nutzen stellen. Außerdem bedient Canon somit einen Markt der noch nicht da war, nämlich 50 MP bei der FF Kamera. Das kennt man bisher nur von Mittelformatkameras wie der Leica S und Hasselblad. Aber ob es dafür einen Markt gibt, weiß nicht nicht. Die professionellen Anwender werden beim Mittelformat bleiben und für den Amateur wird die Kamera sicherlich den Preisrahmen sprengen. Vielleicht als leichtere und praktischere Zweitkamera für einen Mittelformatkamerabesitzer? Möglich.

Ich bin auf jeden Fall gespannt, auf die Kamera selbst und die Verkaufszahlen.

[EdwinDrix]

Danke für die Info, dann habe ich da was verhauen.
Ich war vorhin bei Foto Huppert in Wuppertal. Da habe ich die Info bekommen das die 5D Mark IV wohl
in den nächten zwei Wochen auf den Markt kommt.

Ich haoffe es wird kein Megapixelmonster.

Mit der 5Ds würden sie ja was die Megapixel betrifft zu Hasselblad aufschließen.

Puhh!!!

Ed.

[RetinaReflex]

Mit der 5Ds würden sie ja was die Megapixel betrifft zu Hasselblad aufschließen.

Vielleicht möchte Canon bald ins Mittelformatgeschäft einsteigen. Gerüchte dazu gibt es auch schon seit Ewigkeiten..

[Groundhog]

Naja 50MP mit einem Otus davor sind vermutlich das maximum was man aus einem KB-Sensor mit aktueller Technik an holen kann

Ich bin nicht die Zielgruppe, aber es ist schon mal eine ziemliche Ansage von Canon (und wird hoffentlich den Gebrauchtmarkt für 5D Mk2 unter druck setzen

[LucisPictor]

"Wo ist die nächste Lottoannahmestelle?" wird dann wohl ein häufig gehörter Satz unter den Canon-Fans sein.

[izjna]

Naja 50MP mit einem Otus davor sind vermutlich das maximum was man aus einem KB-Sensor mit aktueller Technik an holen kann

Ich bin nicht die Zielgruppe, aber es ist schon mal eine ziemliche Ansage von Canon (und wird hoffentlich den Gebrauchtmarkt für 5D Mk2 unter druck setzen

Na das wär doch wirklich mal eine gute Sache! Ich seh' schon die Preise der M II purzeln
Aber Spaß beiseite, das ist langsam wirklich sehr sehr krass. Wenn ich mir überlege, was für beeindruckend hochwertige Aufnahmen ich schon aus einer 5D Mark I habe hervorsprudeln sehen, so kommt bei mir langsam der Verdacht auf, Canon habe seine Marktstrategie bei Apple abgeschaut, die es in ähnlichem Maße schaffen um ihre weiterführenden Modelle einen derartigen Hype entstehen zu lassen, dass einem Jedem das Wasser im Munde zusammenläuf ohne, dass man wirklich versteht weshalb denn nun

(Ich benutze habe selbst eine Canon und benutze einen Mac ... #Marketingfalle?!)

[Groundhog]

Naja Canon bedient mit der Kamera ja eine recht reale Nachfrage (das Geschrei nach einer High-MP-Cam hört man ja nun spätestens seit der D800) und daher ist das schon mehr als reines Marketing.
Auch ein Hype würde ich da nicht sehen.

[klein_Adlerauge]

Ein Thema, welches mich in den letzten Tagen umtrieb, ist die Frage nach den High-ISO Fähigkeiten der 5Dsr. 50 Megapixel und der adressierte Einsatzbereich im Studio lassen erst einmal nichts Gutes erahnen. Das bestätigte sich zunächst auch subjektiv in meinem "Workflow". Um die Qualität einer Aufnahme zu beurteilen, findet unter anderem auch eine kurze Betrachtung des 100% Crops statt. Hier zeigte sich die 5Dsr bis ISO 400 etwa gleichauf mit meiner "alten" 5DMkII. Bei ISO 800 hingegen sah man schon Unterschiede. Während die 5DMkII sich noch sehr gutmütig verhält, beginnt bei der 5Dsr ein feines, helles Rauschen Einzug zu halten. Erinnert mich ein wenig an die erste 7D, wenn auch nicht so ausgeprägt. In den höheren ISO-Stufen wird dies aber nur wenig intensiver, während die 5DMkII mehr und mehr ein massives Farbrauschen entwickelt.

Die Kameras haben also eine unterschiedliche Charakteristik, mit höheren ISO-Werten umzugehen. Auf den ersten Blick scheint die wesentlich neuere 5Dsr gar nicht oder nur wenig besser als die alte 5DMkII dazustehen. Aber halt, ich habe bisher nur die 100% Crops verglichen. Also 50MP gegen 21MP. Wie sieht es denn bei gleicher Auflösung aus? Wenn also beide Kameras 21MP abliefern sollen?
Dazu habe ich eine Testreihe mit beiden Kameras aufgenommen. Hier das Testbild: Eine kleine, unangemeldete Olympus-Versammlung…

Set-Olympus.jpg


Scharfgestellt wurde auf die Beschriftung des Fokusrings des 2.0/35mm, bzw. auf den Schriftzug "Zuiko" in der anderen Serie. Beide Kameras wurden vom Stativ mit Spiegelvorauslösung und Fernsteuerung ausgelöst. Die Lichtverhältnisse waren gleichbleibend. Als Aufnahmeobjektiv diente das bewährte Tamron SP 2.8/90mm Makro mit EF-Anschluss und elektronischer Springblende. Diese war konstant bei F/8.0. Die Einstellung für das erste Bild war ISO 3200, 1/4s, dann ISO 6400, 1/8s, dann ISO 12800, 1/15s für beide Kameras gleich. Fokussiert wurde mit LiveView und maximaler Vergrößerung.

Für die erste Serie wurden die Bilder beider Kameras als RAWs in maximaler Auflösung aufgenommen und über Canon Digital Photo Professional 4 ohne weitere Bearbeitung in 16bit TIFF konvertiert. Über Photoshop wurden die TIFs dann in jpg konvertiert. Um auf die gleiche Auflösung zu kommen, wurden die TIFs der 5Dsr von 8688x5792 auf 5616x3744 bikubisch neutral heruntergerechnet, was der Auflösung der 5DMkII entspricht. Eine sonstige Bearbeitung fand nicht statt, auch kein Entrauschen. Daraus sind hier 100% Crops gegenübergestellt:

5DII-5Dsr-ISO3200-a.jpg
5DII-5Dsr-ISO6400-a.jpg
5DII-5Dsr-ISO12800-a.jpg

Die Ergebnisse fand ich relativ "erschütternd". Erst dachte ich, ich habe den Fokus der 5DMkII vermasselt. Nach weiteren Aufnahmen und dem Nebeneinanderlegen einer Reihe von jeweils neu fokussierten Crops stand (leider) fest: Der Fokus sitzt. Das ist die Endschärfe der 5DMkII. Warum es nicht schärfer wird, ist vermutlich dem AntiAlias-Filter des Sensors geschuldet. Beeindruckend scharf und detailliert hingegen die heruntergerechneten Bilder der 5Dsr. Auch sie kämpft mit dem Rauschen, welches aber zu keinem Zeitpunkt so störend wirkt wie das Farbrauschen der 5DMkII.


In einer anderen Testreihe habe ich noch etwas weiter heruntergerechnet. Diesmal waren beide Kameras dran und wurden aus den maximalen RAWs ohne weitere Bearbeitung bikubisch neutral auf 4320x2880 heruntergerechnet, das sind etwa 12,4 Megapixel. Hier die Ergebnisse als 100% Ausschnitte gegenübergestellt:

5DII-5Dsr-ISO3200.jpg
5DII-5Dsr-ISO6400.jpg
5DII-5Dsr-ISO12800.jpg

Wie die meisten Kameras bietet auch die 5Dsr nicht nur ihre Maximalauflösung, sondern auch geringere Auflösungen zur Speicherung an. Neben 28MP ist 12,4 als S-RAW oder S1 (usw.) als jpg verfügbar. Mich interessiert dabei die Praxis. Wie gut ist das S1 ooc-jpg der Kamera gegenüber einem "entwickelten" Bild aus einem maximalen RAW mit Entrauschung in Lightroom (5) und bikubischer Verkleinerung in PS. Hier das Ergebnis (nur ISO 12800):

Vergleich-LR-ooc.jpg

Ich bin abermals überrascht. Das ooc-jpg hält sich wacker gegen die LR-Variante. Zugegebenermaßen hat Lightroom das einsetzende Farbrauschen besser entfernt und erhält "einen Hauch" mehr Details. Aber das ooc-jpg (im Bildstil "Standard") ist absolut praxistauglich.

Fazit: An der 5DMkII war eigentlich bei ISO 3200 Schluss. Darüber fing es an, weh zu tun. Bei gleicher Auflösung kann ich an der 5Dsr aber mindestens ISO 6400 noch sehr gut benutzen, und auch ISO 12800 liefert noch brauchbares ab. Ein bisschen Schade ist, dass an der 5Dsr bei ISO 12800 schon das Ende der Fahnenstange erreicht ist. Auch ISO 25600 hätte vermutlich noch Sinn ergeben. Zumindest mehr, als der "H2" Modus der 5DMkII. Warum es nicht implementiert wurde – anzunehmen ist Produktpolitik. Denn da kommt zur Photokina bestimmt etwas aus dem Hause Canon, was dort anknüpfen soll.

LG,
Heino