Eine Tischdrehbank muss her

[hinnerker]

Hallo Tw463 (vielleicht heißt Du Thomas und bis im April 63 geboren?)

Kannst Du einmal ein paar Bilder von Deinen Maschinen einstellen? Wäre echt toll

Wir bleiben aber bitte im Thema, und das waren die Tischdrehbänke und deren Sinn oder Unsinn für den "Ungeübten", oder?

So recht kann ich den Sinn nicht erkennen, hier nun unterschiedliche Drehbänke aus diversen Heimkellern zu zeigen, zumal, wenn von einem beruflich im feinmechanischen Bereich vorgebildeten Mituser vorgestellt, hat das mit den Möglichkeiten für den Ungeübten überhaupt nichts zu tun.


Wenn es also irgendwelche guten und leicht bedienbaren Tischdrehbank - Empfehlungen geben sollte, die einem Ungeübten die Metallbearbeitung erleichtern und im Budget liegen, so kann hier gern weiter diskutiert werden, aber ansonsten lösche ich nicht zum Thema gehörende Dinge wieder heraus, denn im Grund ist alles zu den dahinter stehenden Abwägungen gesagt.


Gern können Bearbeitungen an einer Drehbank gezeigt und beschrieben werden, aber dann in einem eigenen sachbezogenen Thema im Bereich "Reparatur und Umbau" und dann die eigentliche Aktion im Titel (Objektivumbau XY, Adapter - Zustellung etc)...

LG
Henry

[Bastl]

Ich habe the Topic nur grob überflogen und möchte hier nur kurz meine Erfahrungen schildern:

Ich habe vor ca. 6 Jahren eine Tischdrehbank von einem alten Herrn aus meinem Nachbardorf günstig gekauft weil dieser, ein Modelleisenbahner, nicht mehr in der Lage war das Gerät zu bedienen.
Als ich es abholte kam heraus das er es selbst vor wenigen Monaten neu für etwas unter 600.-€ gekauft hatte und das Gerät die meiste Zeit nur herum stand bei ihm. Für 200,-€ musste ich einfach zuschlagen.
Dabei handelt es sich um ein Gerät der chinesischen Manufaktur "SIEG" mit der Modelbezeichnung C1 Micro Lathe.
Hier ein Link: http://www.siegind.com/products_deta...bf9f8bb1c.html
Also eines der Geräte die mehr oder weniger als Spielzeug abgestempelt werden.

Der Grund für die Anschaffung war damals eher ein Bekannter der mir erzählte /und zeigte das er seine Lausprecherfassungen nicht mit einer Oberflächenfräße sondern mit der Drehbank seines Vaters aus MDF herstellte.
Gerade was Hochtönerfassungen angeht, ist es tatsächlich sehr mühsam mit einem Fräßzirkel zu arbeiten.

Bevor ich aber an der Stelle weiterrede (oder schreibe), möchte auch ich das oft schon angesprochene unterstreichen!
Für mich, jemanden der schon reichlich handwerkliche Erfahrung und den Umgang mit all möglichen Geräten hatte, ist diese Miniaturdrehbank die Maschiene meines Repertuas, vor der ich von allen den höchsten Respekt habe.
Im Grunde sind auch andere mit hohen Drehzahlen arbeitenden Maschienen nichts für Hobbybastler, die zweimal im Jahr eine Bohrmaschiene in der Hand halten.
Aber auch wer schon beim Verwenden eines Trennschleifers oder einer Oberflächenfräße ein mulmiges Gefühl bekommt, sollte von Drehbänken oder auch nur dem Gedanken daran sich soetwas anzuschaffen, tunlichst entfernen!
Ich bin weder ein gelernter Drehmeister noch habe ich auf Erfahrungen anwesender Werkstattarbeiter zurückgreifen können.
Ich organisierte mir das Buch "Besseres Drehen und Fräsen" von Frank Arbeiter. Erst nach studieren dieser Lektüre begann ich mit den ersten Teststücken.
Insgesamt würde ich eine Drehbank als eines der Werkzeuge bezeichnen, die mit Abstand den größten Teil an Erfahrungswerten vorraussetzen um akzeptable Ergebnisse zu erzeugen.
So kommt es nicht nur auf die richtige Auswahl der Drehmeißel an sondern auf die exakte Ausrichtung die sehr viel mehr Variationsmöglickeiten bietet als etwa eine Stichsäge oder eine Oberflächenfräße.
Die Meißel lassen sich in zwei Dimensionen im Winkel verstellen. In Abhängigkeit auf Material und Drehzahl muss dieser richtig gewählt werden. Macht man hier Fehler kann es im harmlosesten Fall dazu kommen das der Meißel sich in das Werkstück frisst und im schlimmsten Fall bekommt man irgendeine der Komponenten der mit 2000U/min rotierenden Drehfutter-Werkstück-Einheit oder den Meißel mit hoher Geschwindigkeit 1cm an seinem Kopf vorbeifliegen (wenn man Glück hat).

Weiter im Text: Die Sieg C1 ist durchaus massiv verarbeitet, besitzt eine vernünftig Elektrik und eine gut dimensionierte Schutzschaltung + einer externen Sicherung. Wahrscheinlich hätte ich mir neu nie so ein China-Ding gekauft aber so kam es dazu das sie in meinen Besitzt über ging und ich muss sagen ich bin wirklich nicht von ihr enttäuscht. Sicher ist das nichts für massivere Materialien, Hohlfräßungen oder für schwere und großflächige Werkstoffe. Ich habe mit ihr in den letzten Jahren aber einige Speakerfassungen (Anfangs noch aus MDF, später nur noch aus Aluminium) ,Zierringe und ein paar Objektivumbauten kreiert.
z.B.: für Adaptionen an Nikon wo (falls mechanisch möglich) der Haupttubus abgedreht werden muss um das Auflagemaß zu erreichen. Für solche Dinge, also Kleinwerkstoffe aus Aluminium, Messing oder div Weichmetallen, ist so eine Drehbank wirklich vollkommen ausreichend. Auch verschiedene Stahlteile habe ich schon damit bearbeitet, was zwar etwas mehr Gedult erfordert als mit einer Industriedrehbank aber wenn man sauber und gewissenhaft arbeitet zu einem ähnlich akzeptablen oder guten Ergebnis führt.
Ich würde nur unbedingt empfehlen zu hochwertigen Drehmeißeln zu greifen und nicht sowas zu benutzen wie auf dem Bild zu sehen ist - einer meiner Anfangsstücke aus einem Vollrundeisen, dient Heute als Zierring für die City Taste in meinem Alfa Romeo

[hinnerker]

Sorry, aber wenn ich mir das Schnittbild der im letzten Bild gezeigten Metallflächen ansehe, sollte man hier eher von "abbeißen" als von "abdrehen oder zerspanen" sprechen und es ist ein typisches Beispiel für das, was man von einer unterdimensionierten Drehbank und ungeeigneten Werkzeugen und vielen weiteren Unzulänglichkeiten erwarten kann.

Ein 150 Watt Motor hat in einer Drehbank nix zu suchen... eine vernünftige Drehbank braucht schwere Massen und damit einen anständigen Antriebsmotor, geeignete Werkzeughalter und vernünftige Schneideisen/Wendeschneidplatten an einem ebenso vernünftigen Kreuzsupport.

Gerade auch in dem letzten Bild sieht man, was hier alles noch fehlt in dieser "Werkstatt"... verdrecktes und verstaubtes 3-Backen-Futter deuten schon darauf hin, dass hier keine Druckluft an der Drehbank vorhanden ist. Schon um auch nur halbwegs genau wie an einer Industrie-Drehbank zu arbeiten und deren mechanische Präzision auch nur angenähert zu erreichen, ist auf pingelige Sauberkeit an der Bank zu achten, denn jeder noch so kleine Span oder Dreckansammlung kann beim Einspannen die Planlage eines Werkstückes verhindern und damit exakte Arbeiten unmöglich machen...

Wer seinen Mitutoyu Mess-Schieber mal auf absolute 0 eingestellt hat zu Beginn der Arbeit mit einem hochwertigen Meßschieber, weiss sehr wohl, dass allein an den beiden Meßbacken mal ganz schnell ein halbes Zehntel Abweichungen zustande kommen nur durch irgendwelch Staubablagerungen. Von der hier gezeigten Maschine und dem Backenfutter wollen wir gar nicht erst reden.

Eine stets saubere und geölte Maschine ist zusammen mit der immer notwendigen Druckluft ein "Muss"...

Und den Katalog bzw. so ein Pflichtenheft der Notwendigkeiten könnte man beliebig fortsetzen... aber will man mit einer kleinen Maschine auch nur in die Nähe der oftmals erforderlichen Präzision kommen, so gibt es da sehr viele Stolperfallen, deren Vorbeugenden Maßnahmen in Sachen Werkstattausrüstung teilweise gewaltige Folgekosten nach sich ziehen.

Mal eben irgendein Metall "rund" machen.. oder was abdrehen, ist immer nur ein Seite der Medaillie... aber gerade dort, wo es letztendlich auf echte Präzision (und das ist in der Optik nunmal so) angkommt, kann man das aus meiner Sicht - und das zeigt dieses Beispiel sehr schön - mit so einer kleinen Tischmaschine "echt vergessen".

LG
Henry

[Haesel]

Ich sage auch das es nicht lohnt extra dafür eine Drehbank bzw. Fräsmaschine zu kaufen.
Vor allem muß man dazu noch vernünftige Werkzeuge rechnen, die ebenfalls nicht billig sind.

Alles in allem kauft man sich lieber die Adapter und fertig, ausser man ist absoluter Bastler.

Ich habe auch eine Große Drehbank aus den 60zigern mit Drehstrom, aber drehe mir solche Sachen fürs Fotografieren nicht.
Zeit nutzen Faktor......

[Tw463]

Lieber Henry

Jetzt muss ich dich aber deutlich zurückpfeifen (ich hoffe, das sei mir als Neuling gestattet). Nur keine Druckluft zur Reinigung der Drehbank! Druckluft ist Gift für Werkzeugmaschinen! Wenn du eine Werkzeugmaschine mit Druckluft reinigst, drückst du Spähne und Staub in die Führungen und Lager. Das hält keine Maschine lange aus. Wenn eine präzisere Darstellung gewünscht wird, kann ich gerne weiter ausholen.

Auch dein Hinweis zum Messschieber ist gefährlich. Messwerkzeuge sollten nur dann ganz geschlossen werden, wenn du vorher ein sauberes Blatt Papier eingeklemmt und durch die Messflächen gezogen hast.

Die Bilder von Bastls Drehbank finde ich jetzt überhaupt nicht beunruhigend. Nur der Drehmeissel scheint eine Geometrie für Messing aufzuweisen, das kann ja nicht besonders gut gehen.

Nichts für ungut.

[hinnerker]

Lieber Henry

Jetzt muss ich dich aber deutlich zurückpfeifen (ich hoffe, das sei mir als Neuling gestattet). Nur keine Druckluft zur Reinigung der Drehbank! Druckluft ist Gift für Werkzeugmaschinen! Wenn du eine Werkzeugmaschine mit Druckluft reinigst, drückst du Spähne und Staub in die Führungen und Lager. Das hält keine Maschine lange aus. Wenn eine präzisere Darstellung gewünscht wird, kann ich gerne weiter ausholen.

...

Das musst Du nun mal erklären...
Wenn Du mehrere Werkstücke in Serie einspannst, reinigst Du also alles mit Papier oder Lappen um Toleranzen durch in Spannzangen oder dem Backenfutter sitzenden Spänen zu säubern?
Das mag bei Einzelbearbeitung noch gehen, aber an jedem der Arbeitsplätze der mir zugänglichen Werkstatt ist Druckluft gelegt, eben um Späne fort zu transportieren, wenn es darum geht, die Schnittflächen von sich "auftürmenden Aluminium - Konfetti" beim Schneiden von der Wendeschneidplatte und dem Werkstück fern zu halten.

Das mit Druckluft nicht die Führungen und Lager gereinigt werden, dürfte doch klar sein und dieser Einwand mit der Sauberkeit am Arbeitsplatz und der Maschine war eher in Richtung "Span-Ergebnis" zu sehen...

Auch dein Hinweis zum Messschieber ist gefährlich. Messwerkzeuge sollten nur dann ganz geschlossen werden, wenn du vorher ein sauberes Blatt Papier eingeklemmt und durch die Messflächen gezogen hast.

Die Bilder von Bastls Drehbank finde ich jetzt überhaupt nicht beunruhigend. Nur der Drehmeissel scheint eine Geometrie für Messing aufzuweisen, das kann ja nicht besonders gut gehen.

Nichts für ungut.

Beunruhigend finde ich daran auch nichts... viel mehr beunruhigt mich, dass dann alle Mitarbeiter des feinmechanischen Betriebes ihre teils sauteuren Mitutoyu - Meßschieber stets und ständig durch nicht diesem "Prozedere" entsprechendes Verhalten nach Deiner Einschätzung nachhaltig "versauen"... sie legen die nämlich stets und ständig in geschlossenem Zustand weg, ohne sie vorher durch irgendein Blatt Papier gezogen zu haben.

[Bastl]

Mein Bild diente auch nur, um zu zeigen welche Meißel eher in die Kategorie "Mülltonne" einzuordnen sind. Der Meißel auf dem Bild stammte von dem Herren von dem ich auch die Bank kaufte.
Diese hatte er wohl aus irgend einem Baumarkt. Ich habe mir zwischenzeitlich ein Paar von Mitarbeitern einer Maschienenwerkstatt geben lassen.
Für >>MEINE<< Anforderung reicht diese Kombination allemal. Auch die Aussage mit dem 150W Motor ist einfach so nicht richtig. Es kommt einzig auf die Anwendung an!
Soll heissen, das dieser für Kleinteile ausreicht - für viele Sachen die in einer Maschienenbauwerkstatt gedreht werden aber ist der Motor und die Drehbank natürlich ein Witz!
Was will man also machen?
Will man seine Bremsscheiben selber abdrehen können oder komplexe mechanische Systeme mit einer möglichst hohen Präzizion schaffen, dann ist all das was von Anderen in diesem Topic gesagt wurde absolut richtig.
Will man aber lediglich ein paar Kleinteile für sich selbst anfertigen bei denen es auf einen hundertstel Millimeter nicht unbedingt genau ankommt ,weil diese einfach nicht existieren oder als einzelnes Ersatzteil unnötig teuer sind, dann ist so eine kleine 150W Drehbank schon wirklich nicht schlecht.

Ich habe auch nichts anderes als meine persönlichen Erfahrungen eingebracht ,denn der Ein oder Andere will damit nichts anderes tun.

Die Präzision optischer Geräte wird auch in soweit nicht angegriffen, so lange man die insich geschlossene optische Einheit dabei in Ruhe lässt.
Bei so etwas wie dem Kürzen eines Tubuses ist das nun reine Ermessenssache eines jeden selbst, ob man absolut exakt auf Anschlag auch "unendlich" erreicht haben möchte, oder ob es um ein paar Grad drüber steht.
Die begehrten China Adapter variieren zum Teil um 0,1-0,5mm ,diese Präzision erreicht meine Drehbank aber in jedem Fall!


Auch die Aussage mit den Spänen verstehe ich nicht. Diese sind nicht nur von Meißel und Justage sondern auch zu einem Großteil von Material selbst abhängig. Das Rohmaterial auf dem Bild war irgendein Stahl oder gar irgendeine Legierung. Aluminium wirft einen vollkommen anderen Span und ist demnach überhaupt nicht vergleichbar. Aluminiumteile lassen sich um ein vielfaches leichter mit der Drehbank bearbeiten.

[Tw463]

... viel mehr beunruhigt mich, dass dann alle Mitarbeiter des feinmechanischen Betriebes ihre teils sauteuren Mitutoyu - Meßschieber stets und ständig durch nicht diesem "Prozedere" entsprechendes Verhalten nach Deiner Einschätzung nachhaltig "versauen"... sie legen die nämlich stets und ständig in geschlossenem Zustand weg, ohne sie vorher durch irgendein Blatt Papier gezogen zu haben.

Fangen wir mal hinten an.
Die Messflächen eines Messschiebers sind geläppt. Das heisst, sie wurden nach dem Schleifen auf eine recht tiefe Oberflächenrauheit gebracht. Wenn ich den Messschieber jetzt schliesse und es befinden sich Staubkörner zwischen den Messflächen, entstehen dort, wo die Staubkörner sind, extrem hohe partielle Flächenbelastungen. Solange das weiche Körner sind, ist das nicht weiter schlimm, aber sobald ein hartes Staubkorn zwischen die Messschenkel gerät, schlägt es dort Krater.
Nehmen wir mal ein eher grosses Staubkorn mit einem Drchmesser von 1/10mm, das würde schon bei 100 Gramm Anpressdruck eine Flächenbelastung von 10 Tonnen pro Quadratzentimeter erzeugen; wenn es Kubisch wäre, bei jeder anderen Form wird der Druck noch exponentiell höher. Je kleiner das Körnchen, desto größer die Flächenbelastung. Wenn dieses Körnchen jetzt noch aus z.B Siliziumcarbid besteht (Schleifscheibenabrieb), hat es eine Härte die ganz nahe beim Diamant liegt und wird garantiert seine Spuren hinterlassen.
Wenn ich ein Blatt Papier festklemme, drücke ich den Staub ins Papier und ziehe ihn mit dem Papier zwischen den Messflächen heraus.
Ich habe auch heute noch einen Gebrauchsmessschieber und einen Guten für Präzisionsarbeiten. Beide schließe ich nach Möglichkeit nie ganz. Eine Noniusgravur ziehe ich digitalen Anzeigen übrigens klar vor.

Zum Thema Pressluft an der Drehbank werde ich mich angesichts der späten Stunde ein anderes Mal äußern.

[Keinath]

...
Dabei handelt es sich um ein Gerät der chinesischen Manufaktur "SIEG" mit der Modelbezeichnung C1 Micro Lathe.
Hier ein Link: http://www.siegind.com/products_deta...bf9f8bb1c.html
Also eines der Geräte die mehr oder weniger als Spielzeug abgestempelt werden.

In etwa so eine habe ich auch, unter dem Rotwerk Label.
Meine habe ich um 50 Euro gekauft, so kostet mich nun das Zubehör relativ dazu viel ;-)

Henry hat durchaus recht solche Hobbymaschinen sind nicht ideal für hochgenaues und schnelles Arbeiten.
An meiner ebenso verdreckten 150 Watt Drehbank kann ich Presspassungen fertigen - das werden um 0,01 oder 0,02mm Genauigkeit sein. Mir reicht das momentan.
Klar würde mein damaliger Meister die Hände über dem Kopf zusammen schlagen - aber immerhin habe ich mich sozusagen rückbesonnen und nach langen Jahren ohne Machinenpark nun Fräse und Drehbank zuhause.
Und es geht im Thread ja um Hobbygeräte (siehe Titel), da braucht man nicht über Industriemaschinen mit 2 Tonnen und Drehstromanschluss zu sinnieren - klar sind die qualitativ besser :-)

Viele Informationen zu dem Thema finden sich in Modellbauforen!