Alternativen zum Trioplan / Woher kommt das spezielle Bokeh?

[optikus64]

Hallo,

den Tipp wollte ich auch loswerden. Preiswerter geht es nicht.

Joerg

[Unkraut]

Danke! Werde mir ein Diaplan 2.8/100 besorgen. Zum Fokussieren an der Alpha 7 macht wahrscheinlich ein VNEX System sinn, richtig? Wie komme ich zu sowas?

Was mich aber weiterhin interessiert: Woher kommen die Kringel? Glaubt ihr, es wäre möglich z.B. ein Objektiv, das besser Abbildet derart umzubauen, dass es Kringelt? Habe mich gerade mit einem Objektiv mit Zentralverschluss gespielt (Sekor C 180/4.5 für RB67). Das sieht dann so aus:

Zentralverschluss offen:
DSC00912_kl.JPG

Zentralverschluss halb zu:
DSC00913_kl.JPG

Das müsste doch möglich sein.

[optikus64]

Hallo, gezielt die optischen Defizite in ein System einzuführen dürfte eine spannende Sache sein...

Jörg

[Bastl]

Hallo, gezielt die optischen Defizite in ein System einzuführen dürfte eine spannende Sache sein...

Einer DER Gründe, weshalb ich das jetzt studieren werde.

Noch ein paar Alternativen zum Trioplan, solange es um die Kringel geht.

1. Primoplan 3,5 135mm
k-Meyer Primotar 135 V bokeh-86.JPG

2. Meyer Trioplan 2,9 50mm (Dieses Bild stammt von Ingo Panse, einem Fotografen aus Leipzig den ich das 50er für eine Weile ausgeliehen habe)
bubbles_xx_dsc03729_passig_gemacht.jpg

[miradea]

Ich habe mir gerade für wahnsinnige 4,99 EUR (inklusive! Versand) das Domiplan 2.8/50mm gegönnt

Hier die ersten Testfotos:

DSC03471.jpgDSC03468.jpgDSC03545_p.jpg

Und scharf kann es sogar auch. Dann aber ohne Blubber:
DSC03517.jpg

[Altglas]

Hallo, ich würde auch das Trioplan 2.9/50 mm vorschlagen.
War wohl eine oft verkaufte Standardlinse zu vielen Kameras der 50´er Jahre im Osten.

Ich habe es hier drei mal vorliegen in M42, EXA und Altix Bajonett.

Keines hat mehr als 30 € gekostet und alle drei sind in sehr gutem Zustand.

Beispiele vom M42 an der Canon 650D (1,6 Crop)



Kringelei am Busch (der helle Fleck in der Mitte ist die Sonne)

IMG_0652.JPG

Bubbles Galore

IMG_0653.JPG

Blendenstern (Blende 11 oder 22)

IMG_0661.JPG

Unschärfeverlauf und Bokeh (Offenblende Fokus auf dem 2. Pömpel)

IMG_0667.JPG


Danny

PS: Ich wuste gar nicht, daß das Domiplan auch so schön kringelt - hab ich auch da - wird getestet, Danke für den Tip

[GoldMark]

Ich habe mir gerade für wahnsinnige 4,99 EUR (inklusive! Versand) das Domiplan 2.8/50mm gegönnt

Das 2-te Foto finde ich genial. Was waren die Aufnahmebedingungen und mit welcher Kamera ist es entstanden.

[miradea]

Das 2-te Foto finde ich genial. Was waren die Aufnahmebedingungen und mit welcher Kamera ist es entstanden.

Ziemlich unspektakulär. Wollte nur die Kringelei testen. Also Objektiv auf nahste Einstellung gestellt - im Garten rumgeschwenkt, bis ich die Kringel gefunden hatte und dann Kleeblüte am ausgestreckten Arm vor die Linse gehalten. Kamera: Sony NEX-6 mit EXA-Adapter.

Mich ärgert oft, dass die schönsten Blüten nicht da sind, wo das Licht ist. Nach Jahren der Fotografie bin ich jetzt doch tatsächlich auf die geniale Idee gekommen, dass man Blüten auch abpflücken und an die passende Stelle bringen kann.

[Weide]

Was mich aber weiterhin interessiert: Woher kommen die Kringel? Glaubt ihr, es wäre möglich z.B. ein Objektiv, das besser Abbildet derart umzubauen, dass es Kringelt? Habe mich gerade mit einem Objektiv mit Zentralverschluss gespielt (Sekor C 180/4.5 für RB67). Das sieht dann so aus:

Solche Objektive sind sphärisch überkorrigiert, d.h., die Brennweite ist am Rand etwas länger als in der optischen Mitte. Dadurch verschiebt sich der Schnittpunkt sämtlicher Lichtstrahlen - der Fokuspunkt "verschmiert". Und zwar derart, das sich hinter der Fokusebene die Lichtstrahlen vermehrt am Rande der Zerstreuungskreise treffen - es entstehen Kringel. Vor der Fokusebene laufen hingegen die Strahlen auseinander - die Zerstreuungskreise werden weich (cremig). Beim Abblenden verschwindet das Phänomen weitgehend, da sich Brennweitenveränderungen (sphärische Abberation) eher am Linsenrand bemerkbar macht.

Kann man das provozieren? Zunächst muss man herausfinden, ob das Objektiv unter- oder überkorrigiert gestaltet wurde. Natürlich wurde meist versucht, das Ding sphärisch möglichst neutral zu halten. Da das aber kaum möglich ist, sind viele Objektiv eher unterkorrigiert, damit der (wichtigere) Hintergrund "cremig" erscheint. Man muss also ein überkorrigiertes Objektiv finden in dem man probiert, ob das Hintergrundbokeh härter ist als das Vordergrundbokeh. Scharf abbildende Objektive neigen meist zur Überkorrektur (früher jedenfalls). Hat man dies gefunden, so kann man versuchen, die Öffnung zu vergrößern um diesen Effekt zu verstärken, z.B. in dem man die Blende ausbaut. Leider ist allerdings die (offene) Blende nicht unbedingt das öffnungsbestimmende Bauteil im Objektiv, sondern die Linsen bzw. einer der Linsen selbst. Mir ist bisher nur ein Objektiv über den Weg gelaufen, bei dem der Ausbau der Blende die Öffnung maßgeblich vergrößert, nämlich dem Staeble Telexon 135, aber leider zeigte es danach keine besonderen Eigenschaften.

Es gibt von Nikon die DC-Objektive, bei denen man die sphärische Abberation frei einstellen kann. Diese Funktion kann man durch eigentlich falsche Einstellung so überreizen, dass es stark überkorrigiert ist - dann kringelt es wie ein Trioplan, zeigt aber leider ein starkes "Glühen" im Fokuspunkt - stärker als beim Trioplan.

[EDIT] Da nach einer besseren Abbildungsleistung plus Kringel gefragt war: Mein Geschreibsel beinhaltet die Antwort zwar schon, aber um die Kringel zu erzeugen dürfen sich sämtliche Lichtstrahlen in der Fokusebene nicht zu einem Punkt vereinen, was natürlich automatisch die Schärfe herabsetzt. Ich könnte mir höchstens vorstellen, dass man mit einer moderneren Konstruktion den Randabfall in Sachen Schärfe etwas verbessern kann, aber sicher nicht die Gesamtschärfe. Man sieht es auch ein wenig bei den alten Meyer Görlitzen: Je moderner die Konstruktion wurde, z.B. durch Zusammenfassen von Linsen zu Gruppen, desto besser wurden die Abblidungsleistungen, aber umso mehr verschwanden die Eigenschaften, die man heutzutage so schätzt.

[hinnerker]

Danke für die sehr gut verständliche Erklärung und willkommen im DCC - Altglascontainer.

LG
Henry