Ricoh GXR M

[hinnerker]

Ich versteh hier die Diskussion offen gesagt nicht.

Die Ricoh ist eine Kamera wo man halt einzelne Komponenten/Module tauscht.. im Prinzip eine interessante Sache.
Letztlich aber auch nur eine Kamera, die zu ihrer Zeit einfach dadurch teuerer war, weil mit jedem Ricoh Objektive halt ein eigener Sensor fällig war, der in dem integrierten Gehäuse untergebracht ist.

Die dabei auftauchende Frage ist doch, ob man in der Anschaffung einer Kamera sich nun auf ein Modul mit einem Leica Anschluss festlegt und dann M-Objektive nutzen will oder für ein Reise-Zoom noch wieder ein Modul braucht mit einem Rikoh Objektiv... etc...

Selbst wenn man heut zur Kamera ein M-Modul erwirbt, legt man - ebay als Grundlage genommen - noch über 600 Euro dafür auf die virtuelle Ladentheke. Punktum.

http://www.ebay.de/itm/Ricoh-GXR-Obj...item51b8c971c7

Einen integrierten Sucher bietet sie nicht... muss wieder separat erworben werden...

http://www.computeruniverse.net/prod...f-2-sucher.asp

Über die Qualität des Suchers kann man trefflich streiten, was einige Kollegen im DSLR - Forum bereits 2011 taten...

http://www.dslr-forum.de/showthread.php?t=868118


Um es einmal kurz und knackig auf den Punkt zu bringen:

Das Konzept ist toll, wenn es zuende gedacht und konsequent umgesetzt worden wäre.

Das die Ricoh mit Rangefinder-Objektive als APS-C Kamera gut klarkommt, ist klasse. Aber auch die 12,3 Mpix sind inzwischen "obsolet" und es wird da leider wohl auch nix weiter nachwachsen in Sachen Ricoh GXR Modulen, die zeitgemäßes bieten würden.

Dies alles war schon bei Erscheinen des Systems lang und breit in den meisten Foren diskutiert worden.

DAzu ist Ricoh ein zu kleines Licht im Spiel der "Global Camera Player" gewesen und die Aspekte, die in diesem Thread - wie auch vielerorts anderswo - gegen das ansonten tolle Konzept vorgebracht wurden nun nicht neu.

Die Ricoh ist für sich gesehen eine tolle Kamera, aber das was an Aspekten gegen sie sprach, ist aus meiner Sicht eingetroffen... es ist ein Einbahnstrassen-System, dass eine zeitlang Spaß machen kann, mit dem tolle Bilder zu machen sind, was Du ja in Deinen Bildern auch zeigst, aber leider sorgen der Verfall der Preise der Systemkamera, allen voran die µFT und Sony NEX Kameras dafür, dass die Leute heut eher zu einer NEX 6 oder einer Alpha 6000, Nex 7 oder sonstigen Systemkameras greifen, weil sie dort eben bedenkenlos alles möglich adaptieren können, was nicht noch wieder über ein schwer zu findendes oder dann teuer gehandeltes Modul erst wieder angepasst werden müsste.

Insofern laß doch die "enttäuschten" Wórte darüber, dass nun nicht jeder Deinen "Enthusiasmus" in Bezug auf diese Kamera teilt, nicht in epischer Breite aus.

Es hat schon seine hier benannten Gründe, weshalb sich dieses System nicht durchgesetzt hat in unserem Kulturkreis... und selbst wenn in irgendwelchen Fotomagazinen in Japan irgendwelche neuen Konstrukte gezeigt werden, die rund um die GXR gebastelt werden, so ist es das gleiche Japan, das hier mit immer neuen und billigeren Kameras den Markt überschwemmen mit Systemkameras, die billiger sind als ein GXR Sensor mit Leica Bajonett dran.

Nix für ungut

LG
Henry

[kuuan]

...
Selbst wenn man heut zur Kamera ein M-Modul erwirbt, legt man - ebay als Grundlage genommen - noch über 600 Euro dafür auf die virtuelle Ladentheke. Punktum.

http://www.ebay.de/itm/Ricoh-GXR-Obj...item51b8c971c7

Einen integrierten Sucher bietet sie nicht... muss wieder separat erworben werden...

http://www.computeruniverse.net/prod...f-2-sucher.asp
LG
Henry

das, nicht nur das, nenn ich 'selektive Wahrnehmung'

http://www.ebay.de/itm/Ricoh-GXR-Cam...item3f34c70ccf

http://www.ebay.de/itm/Ricoh-VF-2-El...item258d718c0e

mit Geduld, wie jeder der sich Gebrauchtes kauft, auch noch billiger zu haben

und im Uebrigen ist es mir vollkommen Topfen ob jemand meinen Enthusiasmus teilt oder nicht, hoffe aber dass meine Berichte den Einen oder Anderen interessieren ( und bitte nur ohne dass es persoenlich werden muss, sonst bin ich halt wieder weg, waer' ja nicht zum ersten Mal )

[kuuan]

..
und im Uebrigen ist es mir vollkommen Topfen ..

oops, das verlangt ev. nach einer Uebersetzung: "Topfen" ist oesterreichisch fuer, was nun, Quark oder Kaesesahne. Heisst 'schnurze', 'egal', 'wurst' ( ach, ist das auch wieder nur oestereichisch? ) von keinerlei Bedeutung. Nicht missverstehen, nicht der Topfen ist mir Topfen! Vor allem in Form einer, wenn's sein muss dann halt "Kaesesahnetorte", ist er 'erste Sahne'!

[ralf3]

oops, das verlangt ev. nach einer Uebersetzung: "Topfen" ist oesterreichisch fuer, was nun, Quark oder Kaesesahne. Heisst 'schnurze', 'egal', 'wurst' ( ach, ist das auch wieder nur oestereichisch? ) von keinerlei Bedeutung. Nicht missverstehen, nicht der Topfen ist mir Topfen! Vor allem in Form einer, wenn's sein muss dann halt "Kaesesahnetorte", ist er 'erste Sahne'!

Diese Eläuterung ist erste Sahne, die muss ich glatt nochmal lesen .

[kuuan]

Diese Eläuterung ist erste Sahne, die muss ich glatt nochmal lesen .

[kuuan]

zu ein paar Sachen die wieder die Runde machen, also zum x-ten Mal:

Nebenbei gibt auch gebrauchte NEX Kameras mit Sensor, Bildschirm, optischem Sucher etc...

Diese kommen vielleicht nicht mit den Leica M Gläsern zurecht (zumindest mit einigen nicht) aber können, ohne Tausch von kompletten Einheiten, durch simple Adapter auch alles an sich "heranlassen"...

genauso wie auch auf der GXR M! ( ausser vielleicht einige C mount Objektive ). Die jeweiligen Adapter fuer Leica M kosten halt anstatt 10-15 usd wie fuer das E-mount dann 15-30 usd, schon gehen alle Objektive genauso wie auf der NEX, ganz ohne Tausch von irgendwelchen kompletten Einheiten. Wie oft muss ich das noch richtigstellen?
Meine NEX5N verwende ich gerne bei wenig Licht, oder auch, weil der klappbare LCD dabei schnelles Hinschauen erlaubt, fuer Aufnahmen z.b. meiner Objektive vom Stativ aus mit einem Spiegelreflexmakroobjektiv adaptiert. Fuer meinen normalen 'Strassengebrauch' hat mit der GXR M fuer mich das Adapterschleppen aufgehoert. Der einzige Adapter den ich dann normalerweise dabei habe ist der >1mm duenne LTM>M Adapterring und der kostete mir auf ebay, free shipping, usd 6 oder 7.

Auch eine NEX 6 kann man gebraucht noch viel günstiger finden... von der NEX 5n gar nicht erst zu reden.

das stimmt, so wie auch eine gebrauchte Fuji oder Leica teurer ist als die billigen und sehr guten NEX! Ricoh schleudert auch Nichts weil es schon wieder andere, neue Modelle verkaufen moechte. und? daher keine Fuji, Leica oder Ricoh verwenden, und nicht mal vorstellen??




...........
nun ist es wieder so weit, wie schon zuvor wenn ich doch wieder einmal hier auftauche um meine Entdeckungsreise in die Welt der Fotografie, in diesem Falle vor allem meine Erfahrungen mit einer gewissen Kamera, mit Euch hier zu teilen: Nach Ueberhauefung von immer Gleichem was das Thema zerpflueckt, auf das ich dann noch mit viel Geduld versuche im Einzelnen einzugehen, wird mir von Henry schlussendlich vorgeworfen dass ich mich episch ausbreite und beleidigt reagieren wuerde weil ich ein Fan-boy sei und aehnlich Skurriles. Ob dem wirklich so sei oder nicht davon mache sich bitte jeder selber sein Bild! Es waere auch nicht das erste Mal dass sich daraufhin das eine oder andere Mitglied fuer immer von hier verabschiedet ( 'vertschuesst' war das Wort das ich damals, als ich schon einmal an diesem Punkt angelangt war, verwendete und jemanden sehr gut gefallen hatte )

Ah, ich habe eine Idee! Ich sollte stattdessen die Konica Minolta A2 vorstellen! Die ist von 2004 und von einer Firma die es schon lange nicht mehr gibt. Ob es mir dann gelingt dem Fanboy Vorwurf zu entgehen? Die Kamera wuerde sich eine eingehende Vorstellung noch immer verdienen, diese bridgecamera weisst einige Merkmale auf die ich mir bei meiner idealen mirrorless wuenschen wuerde.

Falls hier jemand interessiert ist mehr von mir, z.B. hier mehr von meinen Erfahrungen mit der Ricoh GXR zu lesen und Bilder die ich damit mache zu sehen dann sei an dieser Stelle doch bitte, bitte doch so lieb und lass mich das auch wissen. An diesem Punkt braeuchte ich das, persoenliche Nachrichten wuerden mich besonders freuen!
Ich wuerde dann trotz der leider schlussendlich schier unvermeidlichen persoenlichen Untergriffe weiterhin versuchen mein Bestes geben. Erfahrungsgemaess waere ja das Naechste das mir vorgeworfen wird dass ich beleidigt, oh, da kam ja schon, versuchen wuerde mich als Opfer 'zu stilisieren'. Daher wuerde ich in Zukunft, so wie das andere Mitglieder die versuchen hier aktiv zu bleiben schon des Laengeren machen und was diese mir auch empfehlen, gewisse Antworten schlicht ignorieren. Ich bitte das dann zu verstehen und zu verzeihen. Jedenfalls werde ich mich nicht mehr noetigen lassen die Wortverdrehereien einer Endlosschleife richtigstellen zu muessen und wieder mehr Zeit und Freude mit meiner Kamera und der Fotografie haben.
................


Einstweilen kann ich Interessierten diese sehr umfangreiche Seite von Gerd Waloszek ueber die Ricoh GXR auf Deutsch sehr empfehlen, sehr informativ, objektiv und persoenlich zugleich: http://www.waloszek.de/gxr_e.php

liebe gruesse
und viel Freude beim Fotografieren, wuenscht andreas

'I want to reteird being exotic', Bali, Indonesien, Pen-F Zuiko 1.8/38, Ricoh GXR M

R1162267.ps.red..jpg
groesser: https://www.flickr.com/photos/kuuan/...in/photostream

[hinnerker]

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nun ist es wieder so weit, wie schon zuvor wenn ich doch wieder einmal hier auftauche um meine Entdeckungsreise in die Welt der Fotografie, in diesem Falle vor allem meine Erfahrungen mit einer gewissen Kamera, mit Euch hier zu teilen: Nach Ueberhauefung von immer Gleichem was das Thema zerpflueckt, auf das ich dann noch mit viel Geduld versuche im Einzelnen einzugehen, wird mir von Henry schlussendlich vorgeworfen dass ich mich episch ausbreite und beleidigt reagieren wuerde weil ich ein Fan-boy sei und aehnlich Skurriles. Ob dem wirklich so sei oder nicht davon mache sich bitte jeder selber sein Bild! Es waere auch nicht das erste Mal dass sich daraufhin das eine oder andere Mitglied fuer immer von hier verabschiedet ( 'vertschuesst' war das Wort das ich damals, als ich schon einmal an diesem Punkt angelangt war, verwendete und jemanden sehr gut gefallen hatte )

Also doch schon wieder die Nummer "unverstandener Andreas"....

Dir scheint der DCC dann ja doch nach dieser langen Zeit immer noch gefallen zu haben.
Nachdem Du damals das Forum verlassen hast, weil Dein "absichtlich unscharf" Thread und die in ihm diskutierten Aspekte hier nicht - wie von Dir erhofft bewundernd positiv aufgenommen wurde und die Mehrzahl der User mit Deinen Ansichten nicht konform gingen, erstaunt es umso mehr, Dich hier wieder zu sehen.


Und nun bist Du wieder an der gleichen Stelle, auf sachliche Abwägungen und Schilderungen anderer User beleidigt zu reagieren.

Statt eines Abwägens der Pro und Con's zu einem Kamerasystem zuzulassen und zu akzeptieren, die zwingend zu einer Vorstellung gehören, Ausweichen zu den konkret gestellten User-Fragen mit Allgemeinplätzen, wobei die Fragen leicht zu beantworten wären, kommt da wieder ein "beleidigtes und mürrisches = ich bin ja schonmal gegangen" bei rum, bei dem man sich unwillkürlich fragt, ob das erneut gekränkte Eitelkeiten sind, die Du hier über eine sachliche Abwägung und Erörterung der Aspekte zu einem Kamerasystem stellst.

Sorry, so nett es auch ist, die Kamera hier aus Deiner Sicht mal geschildert bekommen zu haben, so wenig interessiert Dein sinnbefreites "um sich Schiessen" mit Dingen, die überhaupt nix mit einer Diskussion und Abwägungen zu einer Kamera zu tun haben, insbesondere nicht irgendwelche Spekulationen über Zugänge und Abgänge von Usern im DCC und deren Gründe... was derartiges nun mit den Abwägungen zu einer Kamera zu tun hat, erschließt sich wohl nur Dir selbst.

Zunächst gehst Du auf Carsten los, als dieser den Preisaspekt anführte, dann auf mich, der halt die damals bei Erscheinen der GXR im Kopf ablaufenden GEdanken zu diesem System äußert. Dann werden Dir hier einige konkrete Fragen gestellt, die Du auch nur ausweichend sinngemäß mit "taugt mir, dass muss als Antwort reichen" beantworetest um dann im nächsten Moment gleich wieder zum Rundumschlag in ganz anderen Themengebieten auszuholen.

Du wirst Dich schon damit abfinden müssen, dass es kritische Stimmen gibt und das der DCC nicht ein "Alles - Toll - Facebook-like" - Forum ist, wie es ein englischsprachiges, aber inzwischen auch und sogar von seinem Besitzer deutlich wenig frequentiertes Forum geworden ist, sondern hier im DCC schon Vorstellungen mit möglichst umfassenden Aspektenerörterungen aufrecht erhalten werden. Dies geschieht auch deshalb, um eventuell nicht geschilderte Aspekte zu erwähnen, an die ein User - abseits von Deinen Präferenzen - eben ganz anders sehen kann und vielleicht nichteinmal bedacht hat.

Wenn Diskussionen nicht gewünscht sind, weil sie aus Deiner Sicht "das Thema zerpflücken" solltest Du vielleicht eher darüber nachdenken, Deine Erfahrungen in einem eigenen Internet-Blog zu veröffentlichen. So bleiben dann auch solche Fragen aus, die ja zu beantworten so mühsam ist, weil immer irgendwer stört mit Fragen und Abwägungs-Statements, Du nicht konkret auf Fragen sachlich eingehen musst usw.... und vor allem Du dann keinen Grund mehr hast, aufgrund von Äußerungen anderer die nicht in Deine Sicht der Dinge passt, Dich zu echauffieren.

Komm gern wieder in den DCC, wenn Du den Unterschied zwischen einer "Jubel-Truppe" und einer kritischen Auseinandersetzung mit dem Hinterfragen von Usern zu den hinter einer Kamera oder einem anderen Gegenstand stehenden Aspekte erkennst und akzeptierst.

Du bist hier ein gern gesehener Gast, aber solltest Dir schonmal angewöhnen, den Gastgeber und andere hier nicht anzugehen, nur weil irgendwas Dir nicht passt, seien es nun sachliche oder aus Deiner Sicht unsachliche Gründe.

[hinnerker]

das, nicht nur das, nenn ich 'selektive Wahrnehmung'

http://www.ebay.de/itm/Ricoh-GXR-Cam...item3f34c70ccf

http://www.ebay.de/itm/Ricoh-VF-2-El...item258d718c0e

mit Geduld, wie jeder der sich Gebrauchtes kauft, auch noch billiger zu haben

und im Uebrigen ist es mir vollkommen Topfen ob jemand meinen Enthusiasmus teilt oder nicht, hoffe aber dass meine Berichte den Einen oder Anderen interessieren ( und bitte nur ohne dass es persoenlich werden muss, sonst bin ich halt wieder weg, waer' ja nicht zum ersten Mal )

Ich denke halt, Du möchtest Dinge schlicht verkehrt verstehen...

Soweit ich weiß bist Du freiwillig hier, oder?
Also steht Dir auch jederzeit frei wieder zu gehen... aber was soll uns der wie eine "Drohung" klingende Satz

"... sonst bin ich halt wieder weg, wär ja nicht zum ersten Mal"

sagen... ?

Sind wir denn schon wieder am Punkt des ach so "unverstandenen Andreas" angelangt, nur weil wieder mal jemand Deine Vorlieben nicht vorbehaltlos teilt?

HIer wurden die Aspekte angesprochen, die dafür mitverantwortlich waren, dass sich diese Kamera nie "durchgesetzt" hat. Eine rein informative Sache, ebenso informativ wie das, was Du der Kamera an positiven Eigenschaften zuschreibst aus Deiner Erfahrung im Umgang damit.

Na klar kann man beginnen, nun irgendwelche Gebrauchtmarktpreise für eine Ricoh GXR rauszufischen... doch wozu, wenn es darum ging, das die Kamera einfach zu teuer war und ist ?

Nebenbei gibt auch gebrauchte NEX Kameras mit Sensor, Bildschirm, optischem Sucher etc...

Diese kommen vielleicht nicht mit den Leica M Gläsern zurecht (zumindest mit einigen nicht) aber können, ohne Tausch von kompletten Einheiten, durch simple Adapter auch alles an sich "heranlassen"...

Etwas über das "Fan-Boy - Gehabe" hinausgehendes kann ich allerdings bislang nicht erkennen, ausser dass Du mal wieder nicht vertragen kannst, wenn man Deine Begeisterung für irgendetwas nicht teilt. Bei einem Wiederverkauf ist die Abnehmergruppe einer NEX zudem sicherlich auch höher, als bei einer Ricoh.... etc.

Was soll das bloß, mir hierbei selektive Wahrnehmung zu unterstellen, wenn ich bewußt die Neupreise herraussuche um mal klar zu zeigen, dass das System selbst nach Jahren noch zu teuer ist und man sich stattdessen nur für das Ricoh M-Modul eine Sony A6000 neuester Generation kaufen kann?
Dies ist nunmal ein Fakt... da hilft auch kein.... irgendwo finde ich es schon günstiger.

Auch eine NEX 6 kann man gebraucht noch viel günstiger finden... von der NEX 5n gar nicht erst zu reden.

Und selbstverständlich ist die Vorstellung dieser Kamera interessant, schlicht weil man über dieses Nischenprodukt eben wenig an Informationen bekommen hat in den Jahren.

Wenn Du an einer Diskussion der Aspekte nicht interessiert bist in Deinem Thread, sondern nur Deine Eindrücke hier dargestellt haben willst, so laß es uns wissen.

Im DCC jedoch gilt nach wie vor, das Menschen auch andere Meinungen zu den kameratechnischen Dingen haben können und es nicht nur darum geht, in Fanboy-Manier irgendwelche Vorzüge zu preisen, sondern möglichst alle Aspekte zu betrachten, die mit einer Kamera, speziell wenn es sich um einen solchen Exoten handelt, zu diskutieren.

LG
Henry

[tmxD]

Ich persönlich sehe die Diskussion weder als für noch als kontra sondern als eine tolle Vorstellung eines - von vielen - längst vergessenes Kamera-Systems. Ich fand damals die Idee zwar gut, aber "zu teuer". Aus heutiger Sicht - auch Dank Erklärungen von Andreas - sehe ich es etwas differenzierter. Bei der Markteinführung hätte damals die Marketingabteilung von Ricoh es vielleicht besser machen sollen.

Ich werde mir trotzdem keine GXR kaufen, da m.E. bei modernen Kameras (wie z.B. Sony mit E-Mount) die Vorteile überwiegen, universeller einsetzbar sind und man braucht keine Angst zu haben, ob das System in absehbarer Zeit noch erhältlich sein wird.

Etwas OT: Ich beneide Dich sehr um die Eindrucke vor Ort und die japanischen Preise für die Optik..

[kuuan]

Ich persönlich sehe die Diskussion weder als für noch als kontra sondern als eine tolle Vorstellung eines - von vielen - längst vergessenes Kamera-Systems. Ich fand damals die Idee zwar gut, aber "zu teuer". Aus heutiger Sicht - auch Dank Erklärungen von Andreas - sehe ich es etwas differenzierter. Bei der Markteinführung hätte damals die Marketingabteilung von Ricoh es vielleicht besser machen sollen.

danke Jakob!
ob Diskussion oder Vorstellung, das sehe ich genauso Mir ist, wie schon so oft erwaehnt, relativ schnurze dass die GXR M ein Modulsystem hat und habe versucht zu vermeiden in dieser Endlosdebatte stecken bleiben zu muessen.
Es gibt Kameras in verschiedenen Preisategorien, die GXR ist halt keine Budgetkamera. Ob sie nun wirklich so erfolglos war, da bin ich mir nicht so sicher. Ricoh bringt allgemein nur sehr wenige Kamera raus, sind halt Nischenprodukte die dementsprechend wenig Verbreitung haben

Ich werde mir trotzdem keine GXR kaufen, da m.E. bei modernen Kameras (wie z.B. Sony mit E-Mount) die Vorteile überwiegen, universeller einsetzbar sind und man braucht keine Angst zu haben, ob das System in absehbarer Zeit noch erhältlich sein wird.

Etwas OT: Ich beneide Dich sehr um die Eindrucke vor Ort und die japanischen Preise für die Optik..

dass sich jemand hier wegen meiner Berichte eine GXR kauft erwarte ich mir nicht. Wenn's doch passiert dann wird mir derjenige sehr wahrscheinlich noch lange sehr dankbar bleiben Optiken die man auf der GXR M verwenden kann wird es immer zuhauf geben, mir taugt es sehr dass Leica M Objekltive ( in meinem Falle M-Rokkors ) keinen Adapter brauchen und LTM nur den kleinen LTM>M Adaptering. Solange die Kamera arbeitet ist mir nicht so wichtig ob da noch was kommt, das waere, wie's ausschaut, eine sehr grosse aber sicher ueberaus willkommene Ueberraschung!

Japan ist sehr schoen, vor allem auch die Natur! Bei den Optiken muss man auch ein wenig Glueck haben, die 'Besseren' in sehr gutem Zustand koennen gehoerig kosten!

LG, andreas