Was tun bei vergilbte Linsen?

[Helge]

Ich habe jetzt schon mehrfach gelesen, dass in bestimmten Fällen UV-Licht bei vergilbten Linsen helfen soll (speziell bei Thoriumhaltigem Glas). Kann jemand mehr dazu sagen? Wie stark, wie lange, vertragen die Vergütungen beliebig viel UV-Licht oder kann man auch etwas kaputt machen? Oder gibt es auch andere Ursachen für Vergilbung, die dann andere Maßnahmen erfordern?

So sieht der Patient aus:

[hinnerker]

Nach eigenen Versuchen mit Carl Zeiss Jena Pancolaren und UV Bestrahlung, hab ich das für mich in den Bereich der Fabel "verschoben"..
Selbst wenn es eine "gefühlte" Verbesserung geben sollte, so ist diese nach einigen Tagen wieder dahin.

LG
Henry

[LucisPictor]

Am besten, du nutzt sie einfach weiter. Es gibt zwar Berichte, die beschreiben, dass UV-Licht die Gelbung reduzieren kann, doch diejenigen, die glaubhaft sind, berichten von UV-Beleuchtungszeiten von mehreren Wochen!
Diese Linsen haben einen netten Nebeneffekt: genutzt an einer analogen SLR auf S/W-Film können sie - ganz ähnlich einem Gelbfilter - den Bildkontrast erhöhen.

[petsch]

sowas habe ich noch nie gesehen. Ich hätte es für unmöglich gehalten, dass das optische Glas in den teuren Objektiven (das ist doch wohl ein Nikkor, das da abgebildet ist ???) "vergilben" könnte.
Was bewirkt denn solches ? Sollte man die Objektive dunkel lagern ? Da heißt es doch aber wieder, da blüht der Fungus ? Ich habe sehr viel - auch teures - Glaszeug, dass ich schon jahrelang nicht mehr benutzt habe, schon mehrmal erwog ich es zu verkaufen, habe es dann aber immer wieder zurückgelegt (der Sammeltrieb eines älteren Knaben, der jede Schraube irgendwo einordnet und nichts wegwirft, sagt meine Frau).
Es erscheint unter den beschriebenen Bedingungen jedoch sinnvoll, das Glas zu verkaufen, ehe sich solche Veränderungen einschleichen ? Wie lange dauert es denn, ehe solche Sachen auftreten? Das ist ja eine üble Wertminderung.

Schöne Grüsse
petsch

[CChris]

Ich glaube, es kann für dieses Symptom verschiedene Ursachen geben.

Glasmischungen, die Thorium enthalten, verwandeln sich auf molekularer Ebene geringfügig durch die auftretenden Zerfallsprozesse.
Das betrifft aber nur ältere Objektive, denn aus Sicherheitsgründen werden seit einigen Jahrzehnten keine Thorium-Glas-Mischungen mehr verwendet.

bekannte Beispiele:
lichtstarke Objektive wie das 1.4/50 'TAK' Takumar. Wenn man wie hier das Objektiv zerstört, ist das sicher nicht gesund.
Generell sollte man beim Wort "radioaktiv" beim Thema MF-Linsen aber nicht gleich in Panik ausbrechen.

Ich besitze ein Enna 35mm f/3.5 mit radioaktiver Hinterlinse, bei dem auch ein Gelbstich erkennbar ist.
Das Enna ist weder ein überragendes Objektiv, noch besonders lichtstark, also hat es durch den leichten Gelbstich nicht viel an Wert verloren.
'UV-Behandlungen' habe ich noch nicht ausprobiert, da UV-Licht fast aller Wellenlängen meines Wissens praktisch nicht ins Glas eindringen kann - vielleicht sind es ja andere Prozesse, die den Gelbstich durch das Sonnenlicht verschwinden lassen.


wie man diese Objektive erkennt:
Listen online oder selbst per Geigerzähler(man braucht kein besonders teures Exemplar)

Im angegeben Link wird übrigens ein Nikkor 35mm f/1.4 erwähnt.

Es gibt aber definitiv noch andere Ursachen für die "Gelbfärbung" in den Linsen, aber das müssen die Glas-Experten erklären

[hinnerker]

sowas habe ich noch nie gesehen. Ich hätte es für unmöglich gehalten, dass das optische Glas in den teuren Objektiven (das ist doch wohl ein Nikkor, das da abgebildet ist ???) "vergilben" könnte.
Was bewirkt denn solches ? Sollte man die Objektive dunkel lagern ? Da heißt es doch aber wieder, da blüht der Fungus ? Ich habe sehr viel - auch teures - Glaszeug, dass ich schon jahrelang nicht mehr benutzt habe, schon mehrmal erwog ich es zu verkaufen, habe es dann aber immer wieder zurückgelegt (der Sammeltrieb eines älteren Knaben, der jede Schraube irgendwo einordnet und nichts wegwirft, sagt meine Frau).
Es erscheint unter den beschriebenen Bedingungen jedoch sinnvoll, das Glas zu verkaufen, ehe sich solche Veränderungen einschleichen ? Wie lange dauert es denn, ehe solche Sachen auftreten? Das ist ja eine üble Wertminderung.

Schöne Grüsse
petsch

Die beste Therapie für die Linsen ist es, sie nicht wie Du es tust, irgendwo zu lagern, sondern sie zu nutzen. Wenn Du es nicht selbst tust, verkaufe das Altglas, damit es wieder ans Tageslicht kommt. Egal ob Fungus oder die Vergilbung aufgrund des radioaktiven Thoriums.. keine Linse hat es verdient, einfach so herum zu liegen.

Beim Vergilben erhälst du eine Gelbfiltereffekt, der die Kontraste verstärkt und die weißen Flächen werden eben leicht gelblich wiedergegeben. Alles heute per EBV mit einem Weißabgleich leicht korrigierbar.

Wie ich aber auch grad sehe, fotografierst Du mit Nikon D300... schade, weil dann viele Deiner Gläser eben nicht mehr passend gemacht werden können... leider. Aber ich würde dann über eine Zweitkamera von Canon nachdenken oder eine Sony NEX, um eventuell hochwertige Scherben wieder nutzen zu können.

LG
Henry

[LucisPictor]

I Wenn man wie hier das Objektiv zerstört,

Das geistert ja schon länger druch die Foren und ich finde das echt daneben. Soll er lieber seine vergilbten Linsen jemandem schenken, der sie sich nicht leisten kann, oder an eine Schule oder so...

[CChris]

@LucisPictor:
Es ist nicht nur schade ums Objektiv, sondern auch um den Besitzer - radioaktiver Glasstaub, besonders von nicht sehr weit, dafür aber sehr stark strahlenden Isotopen, ist eine hochgradig ungesunde Sache.

Für die an Physik interessierten:

Thorium-232
-> α-Strahler, d.h. im Körper sehr gefährlich, ansonsten leicht abschirmbar
sehr große Halbwertszeit, also wenig Aktivität
siehe auch Thorium-Zerfallsreihe

Lathan-138
-> β-Strahler - durch Metall leicht abschirmbar, im Körper gefährlich
sehr große Halbwertszeit, also wenig Aktivität


Die Metallummantelung eines normalen Objektives und das Glas selbst schirmen also bereits den größten Teil der Strahlung des Stoffes und seiner Zerfallsprodukte ab, die verbleibende Strahlung gelangt meist nur einige Zentimeter weit durch die Luft.

Die vom Objektiv her messbaren Zerfälle in 20cm Entfernung sind vielleicht das 5-10 fache der natürlichen Zerfälle, die ständig um uns herum auftreten, eher weniger.
Ich bin strikt gegen eine Verharmlosung des Themas, aber man muss rational bleiben.
Ein Objektiv im Schrank ist aller Wahrscheinlichkeit nach kein Gesundheitsrisiko.

Zur Erinnerung:
der menschliche Körper enthält die Isotope C-14 und K-40, beide radioaktiv, daher haben wir immer eine leichte Grundbelastung. Röntgen, Flugreisen, Chernobyl und andere Dinge muss man da heutzutage leider auch dazuzählen.

zurück zum 1.4er TAK: Zerstört man es ein solches Objektiv und verschluckt Teile davon .. nicht akzeptabel.

[TheSoulhunter]

Mir scheint dass man hier zu Lande ohnehin etwas sensibler mit dem Thema Strahlung umgeht als anderswo... In den Niederlanden beispielsweise bekommt man in fast jedem Angelshop sowas hier, in Deutschland hingegen dürfen die Dinger gar nicht verkauft werden. Von Niederländischen Anglern die an Strahlenvergiftung sterben hört man trotzdem eher selten, oder? :D

[CChris]

Ziemlich unverantwortlich, sowas einzusetzen.

"[..] kann wie Wasserstoff in den natürlichen Stoffkreislauf gelangen und zum Beispiel als Bestandteil von dann radioaktivem Trinkwasser Schaden anrichten"
Damit ist eigentlich alles gesagt.

Ich glaube, wir sollten uns auf die unbekannte 2. Ursache für Linsenverfärbung konzentrieren, zu Thorium und Lathan gibt es online schon eine Menge Quellen, und bei diesen Objektiven kann man durch andere Lagerung etc. nichts am Prozess der Gelbfärbung ändern.

@Helge: Objektivname etc. und vermutetes Baujahr wären sehr hilfreich. Kannst du erkennen, welche der Linsen den Gelbstich besitzt?