Alternativen zum Trioplan / Woher kommt das spezielle Bokeh?

[Unkraut]

Vor einiger Zeit bin ich auf das Meyer Optik Trioplan aufmerksam geworden. Das Bohek ist faszinierend, aber der Preis dafür mittlerweile vollkommen übertrieben. Deshlab frage ich mich ob es Alternativen gibt bzw. ob es möglich ist ein anderes Objektiv umzubauen um einen Ähnlichen Effekt zu erhalten. Wisst ihr wie das spezielle Bokeh zustandekommt? Welche anderen Objektive haben ähnliche Eigenschaften?

[Helge]

Schau mal hier: http://www.digicamclub.de/showthread.php?t=18558

[Stefan_N]

Bei Ebay findet sich das 2,8/50mm Domiplan von Meyer-Görlitz für nen Zehner. Dazu ein günstiger 2-fach Telekonverter, ich hatte hier einen 'Weltblick' im Einsatz. Fertig sind die schönsten Seifenblasen-Kringel. Hier ein kurzer Vergleich. Schrank mit Gläsern, aus ca. 3m angeblitzt mit Trioplan und der Billiglösung.
TrioplanDomiplan.jpg

Schnelle, günstige und einfache Lösung die man auch für allgemeine fotografische Aufgaben verwenden kann. Klar die Trioplan Kringel sind größer und schöner, aber eben auch teurer.

Stefan

[optikus64]

Hallo,

den Tipp wollte ich auch loswerden. Preiswerter geht es nicht.

Joerg

[Unkraut]

Danke! Werde mir ein Diaplan 2.8/100 besorgen. Zum Fokussieren an der Alpha 7 macht wahrscheinlich ein VNEX System sinn, richtig? Wie komme ich zu sowas?

Was mich aber weiterhin interessiert: Woher kommen die Kringel? Glaubt ihr, es wäre möglich z.B. ein Objektiv, das besser Abbildet derart umzubauen, dass es Kringelt? Habe mich gerade mit einem Objektiv mit Zentralverschluss gespielt (Sekor C 180/4.5 für RB67). Das sieht dann so aus:

Zentralverschluss offen:
DSC00912_kl.JPG

Zentralverschluss halb zu:
DSC00913_kl.JPG

Das müsste doch möglich sein.

[optikus64]

Hallo, gezielt die optischen Defizite in ein System einzuführen dürfte eine spannende Sache sein...

Jörg

[Weide]

Was mich aber weiterhin interessiert: Woher kommen die Kringel? Glaubt ihr, es wäre möglich z.B. ein Objektiv, das besser Abbildet derart umzubauen, dass es Kringelt? Habe mich gerade mit einem Objektiv mit Zentralverschluss gespielt (Sekor C 180/4.5 für RB67). Das sieht dann so aus:

Solche Objektive sind sphärisch überkorrigiert, d.h., die Brennweite ist am Rand etwas länger als in der optischen Mitte. Dadurch verschiebt sich der Schnittpunkt sämtlicher Lichtstrahlen - der Fokuspunkt "verschmiert". Und zwar derart, das sich hinter der Fokusebene die Lichtstrahlen vermehrt am Rande der Zerstreuungskreise treffen - es entstehen Kringel. Vor der Fokusebene laufen hingegen die Strahlen auseinander - die Zerstreuungskreise werden weich (cremig). Beim Abblenden verschwindet das Phänomen weitgehend, da sich Brennweitenveränderungen (sphärische Abberation) eher am Linsenrand bemerkbar macht.

Kann man das provozieren? Zunächst muss man herausfinden, ob das Objektiv unter- oder überkorrigiert gestaltet wurde. Natürlich wurde meist versucht, das Ding sphärisch möglichst neutral zu halten. Da das aber kaum möglich ist, sind viele Objektiv eher unterkorrigiert, damit der (wichtigere) Hintergrund "cremig" erscheint. Man muss also ein überkorrigiertes Objektiv finden in dem man probiert, ob das Hintergrundbokeh härter ist als das Vordergrundbokeh. Scharf abbildende Objektive neigen meist zur Überkorrektur (früher jedenfalls). Hat man dies gefunden, so kann man versuchen, die Öffnung zu vergrößern um diesen Effekt zu verstärken, z.B. in dem man die Blende ausbaut. Leider ist allerdings die (offene) Blende nicht unbedingt das öffnungsbestimmende Bauteil im Objektiv, sondern die Linsen bzw. einer der Linsen selbst. Mir ist bisher nur ein Objektiv über den Weg gelaufen, bei dem der Ausbau der Blende die Öffnung maßgeblich vergrößert, nämlich dem Staeble Telexon 135, aber leider zeigte es danach keine besonderen Eigenschaften.

Es gibt von Nikon die DC-Objektive, bei denen man die sphärische Abberation frei einstellen kann. Diese Funktion kann man durch eigentlich falsche Einstellung so überreizen, dass es stark überkorrigiert ist - dann kringelt es wie ein Trioplan, zeigt aber leider ein starkes "Glühen" im Fokuspunkt - stärker als beim Trioplan.

[EDIT] Da nach einer besseren Abbildungsleistung plus Kringel gefragt war: Mein Geschreibsel beinhaltet die Antwort zwar schon, aber um die Kringel zu erzeugen dürfen sich sämtliche Lichtstrahlen in der Fokusebene nicht zu einem Punkt vereinen, was natürlich automatisch die Schärfe herabsetzt. Ich könnte mir höchstens vorstellen, dass man mit einer moderneren Konstruktion den Randabfall in Sachen Schärfe etwas verbessern kann, aber sicher nicht die Gesamtschärfe. Man sieht es auch ein wenig bei den alten Meyer Görlitzen: Je moderner die Konstruktion wurde, z.B. durch Zusammenfassen von Linsen zu Gruppen, desto besser wurden die Abblidungsleistungen, aber umso mehr verschwanden die Eigenschaften, die man heutzutage so schätzt.

[lichtspuren]

Ich mag diese Lichtkringel unter ganz bestimmten Voraussetzungen, z.B. im Morgen- oder Abendlicht, wenn sie in Form von Tautropfen den Hintergrund fluten und klar abgegrenzt sind. Weniger mag ich diese matschigen Highlight-Kringel, die das Bokeh einfach nur unruhig machen. Sie wollen mit Bedacht eingesetzt sein, finde ich, dann können sie ein Bild interessant machen.
Die preisliche Entwicklung ist die Sache, die ich am wenigsten verstehen kann. Vor Jahren hatte ich mal eins im Wert eines Kasten guten Bieres verkauft, das alles befindet sich für mich außerhalb jeglicher Relation, und ich würde diese Mondpreise nicht zahlen.
Daher bin ich zufrieden mit meinem günstigen Primotar und dem 50er Trioplan (beide der genannten ziehen derzeit auch an vom Preis).


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[barney]

Daher bin ich zufrieden mit meinem günstigen Primotar und dem 50er Trioplan (beide der genannten ziehen derzeit auch an vom Preis).

Falls Du was dazwischen suchst - probier entweder das vom Linsensatz zum Trioplan identische Diaplan 2.8/100 (war häufig z.B. beim Aspectar N24 mit dabei) zusammen mit einem billigen manuellen EOS-Zwischenringsatz und etwas Kleber oder Gaffertape - oder schau Dir mal das Steinheil Culminar 2.8/85 VL an (gibts mit Exakta, M42, M39 usw.), das macht auch schöne Kringel.

[classicglasfan]

Falls Du was dazwischen suchst - probier entweder das vom Linsensatz zum Trioplan identische Diaplan 2.8/100 (war häufig z.B. beim Aspectar N24 mit dabei) zusammen mit einem billigen manuellen EOS -Zwischenringsatz und etwas Kleber oder Gaffertape - oder schau Dir mal das Steinheil Culminar 2.8/85 VL an (gibts mit Exakta, M42 , M39 usw.), das macht auch schöne Kringel.

Das geht auch etwas "schöner": http://www.digicamclub.de/showthread...lan#post235563, auch wenn die Lösung vielleicht nicht ganz so billig ist. Dafür kann man Fokussieren. Die Maße vom 80er und vom 100er sollten ja gleich sein. Interessant, wie die alten Pentacon AV/ Diaplane im Preis steigen.