fehlende Schärfe

Hallo,

seit meinem Umstieg auf die Canon EOS 40D (komme von Pentax) habe ich natürlich noch viele offene Fragen. Gestern habe ich z.B. mal wieder ein Studioshooting gemacht und mußte feststellen, daß viele Fotos nicht die gewünschte Schärfe aufweisen. Daher mal ´ne Frage zu den AF-Sensoren
wovon die 40D ja neun Stück hat. Beispielsweise fotografiere ich das Model im Hochformat und ich habe als Fokuspunkt den oberen ausgewählt und damit auf die Augen "gezielt". Trotzdem fehlt es an Schärfe. Leider verstehe ich die folgende im Handbuch beschriebene Passage nicht.


Bei Objektiven, deren maximale Blende mindestens 1:5,6 beträgt:
Bei allen AF-Feldern lassen sich AF-Kreuzsensorpunkte umsetzen, die
sowohl auf waagerechte als auch auf senkrechte Linien reagieren.

Bei Objektiven, deren maximale Blende mindestens 1:2,8* beträgt:
Beim mittleren AF-Messfeld lässt sich ein hochpräziser AFKreuzsensorpunkt
umsetzen, der sowohl auf waagerechte als auch auf
senkrechte Linien reagiert. Die Empfindlichkeit des mittleren AFMessfelds
gegenüber vertikalen und horizontalen Linien ist etwa
zweimal so hoch wie bei den anderen AF-Messfeldern.
Die verbleibenden acht AF-Messfelder fungieren bei Objektiven mit
Blenden von über 1:5,6 als Kreuzsensorpunkte.
* Außer bei den Objektiven EF 28-80 mm 1:2,8-4L USM und EF 50 mm 1:2,5 Compact Macro.


Wer kann mir vielleicht diese Aussagen verständlich erklären und darüber hinaus noch sagen, was ich falsch mache.

Als Beispiel diene dieses Foto
http://img518.imageshack.us/img518/6...harfsb3.th.jpg
EXIF: f=6,3 t=1/100 ISO=100 Brennweite=59mm
Achja, das Objektiv war das EF-S 17-85mm/f4,0-5,6 IS USM

Danke im voraus.
Gruß
Ralf

Hallo!

Bei diesem Blendenwert sollte alles scharf sein, die fehlende Schärfe bezeichne ich als Zoomnebel, wahrscheinlich hast Du ein besonderst unscharfes 17-85 erwischt.



Eine 50mm Festbrennweite könnte das Problem lösen.

Ich habe auch ein 28-80 Zoom, das liefert den Weichzeichner auch gleich mit.
Bei feinerer Sensorauflösung ist das ein nicht zu verachtender Qualtätsverlust.

mfg Peter

Bei Objektiven deren Offenblende 2,8 und besser ist, ist der zentrale Sensor ein hochempfindlicher Kreuzsensor, die restlichen normale Kreuzsensoren.
Bis maximale Offenblende 5,6 (also f2,8 - 5,6) sind alle Sensoren Kreuzsensoren na und beim Rest ist nur noch der zentrale Sensor ein Kreuzsensor, die restlichen lediglich einfach (also keine Kreuz-)Sensoren.

Dabei spielt es keine Rolle, wie weit Du dann abblendest, denn der AF arbeitet bei Offenblende. Im Falle des 17-85er sind also alle Sensoren gleichwertige Kreuzsensoren. Trotzdem würde ich bei Portraits immer mit dem zentralen Sensor fokussieren. Eventuell machst Du auch mal einen Fokustest und schickst ggf. Dein Objektiv an canon zum justieren. Das mußte ich bei meinem 70-200er auch machen. Jetzt ist es top.


@Peter.
So sicher wäre ich da nicht. Blende 6,3 bei 60mm bedeutet, dass du gerade mal eine halbe Blende abgeblendet hast - da wird bei weitem noch nicht alles scharf. Bei Blende 8 zeigt das 17-85 die beste Leistung.

Hallo Heiko!

Ich habe bei meinem FA 50/1,4 erst unter Blende 2,8 Probleme mit der Schärfe, da fehlt die gute alte Schnittbildmattscheibe,
aber bei 6,3 muss die Kamera scharf stellen.

Beispiel 50mm Objektiv - f/5.6

Entfernung
2m 1,75 bis 2,32 ist scharf
3m - 2,47 bis 3,83 ist scharf
5m 3,66 bis 7,92 ist scharf

rein technisch kann der Sensor um 25cm danebenliegen, das Bild ist scharf-
diese Werte beziehen sich auf 5,6 - bei 6,3 ist der Schärfenbereich noch grösser.

Ralf - wie groß war der Abstand zu der Dame ?

Ich würde mit dem Telezoom einige Tests machen, ob das auch diese Unschärfe zeigt,

damit man die Kamera ausschließen kann.

mfg Peter

@ Heiko

wenn ich aber mit dem mittleren AF-Sensor auf die Augen scharfstelle und dann die Kamera wieder nach unten schwenke, dann habe ich ja wieder eine andere Schärfeebene und der AF war wieder für die Katz. Ich habe das auch vor Ort schon ausprobiert, da ich mir dachte, daß der mittlere AF-Sensor genauer ist. Das Ergebnis bleibt leider gleich.

@ Peter

der Abstand zum Model war ca. 2 - 2,5m.
Ich werde bei nächster Gelegenheit mal Tests mit dem Tele machen damit ich die Kamera ausschließen kann.

Gruß
Ralf

http://www.erik-krause.de/schaerfe.htm

Hier mal ein nützliches Programm zum ermitteln der Schärfentiefe. Bei 59mm f6,3 und 3m Objektentfernung haste ungefähr 75cm Schärfentiefe ab 2,68m. Wenn der Focus nicht richtig trifft, dann wie gesagt mal nen Focustest durchführen (mit Stativ). Allerdings könnte es auch sein, dass der Bildstabi ein wenig dazwischen gefunkt hat. Hast Du das Bild schon nachgeschärft oder ist es so wie es aus der Cam gekommen ist?

Das Bild ist out of the Cam, also völlig unbearbeitet. Ich werde die Fokustests mal durchführen, hab nur leider keine Zeit da meine bessere Hälfte nun überaschenderweise im Krankenhaus liegt und ich darüber hinaus auch noch die Handwerker im/am Haus habe.

Falls sich herausstellen sollte, daß das Objektiv dejustiert ist, könnte ich dann beim Händler ein neues Verlangen nach nur zwei Wochen Nutzungszeit. Problem dabei, das Objektiv war im Kit enthalten.

Gruß
Ralf

Zitat:

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Zitat von A319

@ Heiko

wenn ich aber mit dem mittleren AF-Sensor auf die Augen scharfstelle und dann die Kamera wieder nach unten schwenke, dann habe ich ja wieder eine andere Schärfeebene und der AF war wieder für die Katz. Ich habe das auch vor Ort schon ausprobiert, da ich mir dachte, daß der mittlere AF-Sensor genauer ist. Das Ergebnis bleibt leider gleich.

@ Peter

der Abstand zum Model war ca. 2 - 2,5m.
Ich werde bei nächster Gelegenheit mal Tests mit dem Tele machen damit ich die Kamera ausschließen kann.

Gruß
Ralf

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Hi Ralf, wenn du mit dem mittleren Sensor anmißt und dann nach unten schwenkst, wieso sollte sich die Schärfeebene dann verändern, der Abstand bleibt doch gleich? Bei 2m haste einen Schärfebereich von ca. 30cm ab 1,85m.

Zitat:

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Zitat von Heiko

Hi Ralf, wenn du mit dem mittleren Sensor anmißt und dann nach unten schwenkst, wieso sollte sich die Schärfeebene dann verändern, der Abstand bleibt doch gleich? Bei 2m haste einen Schärfebereich von ca. 30cm ab 1,85m.

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Nein, der Abstand verändert sich durch das Verschwenken. Somit verlagert sich auch die Fokusebene.

Ciao,

Thomas

@Thomas
Leuchtet mir noch nicht so richtig ein, aber da werd ich mich mal belesen. Sonst wäre die Ausführung im Handbuch der 40D ja schlichtweg falsch?

S76 "...Die Scharfeinstellung bleibt bestehen, solange Sie den Auslöser halb durchgedrückt halten. Sie können dann den Bildausschnitt bei Bedarf nocheinmal verändern."

@Ralph
Für direkt aus der Cam (Du fotografierst RAW?) und ohne Bearbeitung, wäre das Bild m.E. doch scharf (soweit ich das hier am Laptop beurteilen kann), allerdings mehr der Mund und nicht die Augen. Dann noch eine ordentliche Entwicklung im RAW-Konverter und beim nächsten Mal entweder manuell fokussieren, oder die Entfernung zum Model vergrößern und dafür ne längere Brennweite nehmen. Dann dehnt sich der Schärfebereich weiter aus und das beugt einem falsch sitzendem Fokus vor.

@Heiko

ich habe leider nicht in RAW fotografiert da mir die Bearbeitung von RAW noch gänzlich unbekannt ist, bin leider nicht der PS Spezialist. Werde das aber beim nächsten Shooting mal machen dann auch mit Tonwert-Priorität.

Die Frage die sich mir aufdrängt ist, warum gibt es neun AF-Sensoren die ich einzeln auswählen kann, wenn ich den mittleren zum Fokusieren nutzen kann und bei gedrückter AF-Taste den Bildausschnitt verändere. Dann brauch ich doch eigentlich nur den einen (mittleren).

Hast du mit Dauerlicht oder Blitzanlage gearbeitet???
Für mich sieht das Bild leicht verwackelt aus, weil ich wirklich nirgends einen Schärfepunkt ausmachen kann. Bildstabi war eingeschaltet? Stativ?

Zitat:

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Zitat von Heiko

@Thomas
Leuchtet mir noch nicht so richtig ein, aber da werd ich mich mal belesen. Sonst wäre die Ausführung im Handbuch der 40D ja schlichtweg falsch?

S76 "...Die Scharfeinstellung bleibt bestehen, solange Sie den Auslöser halb durchgedrückt halten. Sie können dann den Bildausschnitt bei Bedarf nocheinmal verändern."

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Das Handbuch ist korrekt. Allerdings verändert sich mehr oder weniger deutlich der Abstand zum anvisirtem Objekt.

Ich habe gerade den Link gefunden:

http://www.mhohner.de/recompose.php?lg=d

Ciao,

Thomas

Zitat:

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Zitat von A319

@Heiko

ich habe leider nicht in RAW fotografiert da mir die Bearbeitung von RAW noch gänzlich unbekannt ist, bin leider nicht der PS Spezialist. Werde das aber beim nächsten Shooting mal machen dann auch mit Tonwert-Priorität.

Die Frage die sich mir aufdrängt ist, warum gibt es neun AF-Sensoren die ich einzeln auswählen kann, wenn ich den mittleren zum Fokusieren nutzen kann und bei gedrückter AF-Taste den Bildausschnitt verändere. Dann brauch ich doch eigentlich nur den einen (mittleren).

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Das Verschwenken macht nur Sinn bei größerer Schärfentiefe, weil durch das Verschwenken der Abstand zum anvisiertem Objekt sich verändert, das Bild deswegen unschärfer werden kann (je nach Objektabstand).

http://www.mhohner.de/recompose.php?lg=d

Ciao,

Thomas

Zitat:

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Zitat von A319

@Heiko

ich habe leider nicht in RAW fotografiert da mir die Bearbeitung von RAW noch gänzlich unbekannt ist, bin leider nicht der PS Spezialist. Werde das aber beim nächsten Shooting mal machen dann auch mit Tonwert-Priorität.

Die Frage die sich mir aufdrängt ist, warum gibt es neun AF-Sensoren die ich einzeln auswählen kann, wenn ich den mittleren zum Fokusieren nutzen kann und bei gedrückter AF-Taste den Bildausschnitt verändere. Dann brauch ich doch eigentlich nur den einen (mittleren).

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Wenn Du Dir die Arbeit sparen willst, dann fotografiere RAW+JPEG, dann hast Du zumindest noch neben dem fertigen Foto ein Negativ, falls Du doch noch was zu korrigieren hast.

Die Sache mit den AF-Sensoren ist bei der 40D sicher nicht so problematisch, weil ja laut Canon alle gleichwertig als Kreuzsensoren arbeiten (zumindest beim 17-85er). Aber letztlich traut man dem mittleren eben "mehr" zu (zumindest ich) Ist vielleicht ein "Überbleibsel von meiner 400D, bei der nur der mittlere ein Kreuzsensor war. :-)

@Kiki
Jetzt, am richtigen Bildschirm (und der Erkenntnis, dass das Bild beim draufklicken zur vollen Größe ausfährt ;-)), sieht das Foto doch etwas schwammig aus. Könnte durchaus sein, das es ganz leicht verwackelt ist, denn 1/100s bei 96mm Brennweite ist knapp an der Grenze.

@kiki
ich habe mit der Blitzanlage gearbeitet.
Stabi war eingeschaltet und ohne Stativ (Stativ im Studio kommt nicht so gut)

@Heiko
werde beim nächsten mal auf 1/125 sek. gehen, ich dachte der Stabi biegt das schon hin bei 1/100 sek. Evtl. muß ich auch mal die Einstelllichter mit größerer Leistung einstellen, vielleicht kann der Fokus dann auch besser seinen Punkt finden.
Und natürlich RAW und JPEG ausprobieren.

Wenn du mit Blitz gearbeitet hast, dann kanns ja eigentlich nicht verwackelt sein. Den AF passend auf die Augen stellen ist auch richtig...
Entweder der AF findet einen Punkt oder nicht... ob nu Einstelllicht hell oder etwas gedämpfter. Eigentlich ist es fast unmöglich, im Studio unscharfe Bilder zu machen. Blende würde bei der Entfernung auch locker reichen um beide Augen in den Schärfebereich zu bekommen.
Im Studio und mit genügend Licht, würde ich hier min 1/125 und Blende 8 wählen, dann halt dem Blitz n bissel mehr Power geben. ;o)))

:bananajoe:bananajoe:bananajoeMein Standard-Tipp:

Eine alte 50mm Festbrennweite aus Ebay ersteigern, mit der kann man sowieso nur manuell fokussieren, und dann gibt es so eine Schärfe, das es den Sensor zerschneidet.

Weg mit den Zoom-Objektiven !!! :ugly1:

Bitte nicht allzu ernst nehmen - aber probieren lohnt sich.

mfg Peter

Zitat:

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Zitat von Padiej

:bananajoe:bananajoe:bananajoeMein Standard-Tipp:

Eine alte 50mm Festbrennweite aus Ebay ersteigern, mit der kann man sowieso nur manuell fokussieren, und dann gibt es so eine Schärfe, das es den Sensor zerschneidet.

Weg mit den Zoom-Objektiven !!! :ugly1:

Bitte nicht allzu ernst nehmen - aber probieren lohnt sich.

mfg Peter

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Richtig! Hab zwar kein Manuelles 50iger, ist das 50 1,8 und meine Lieblingsoptik im Studio, sofern der Platz reicht.
Allerdings sollte das 17-85iger auch scharfe Bilder liefern. Tut´s bei mir ja auch...

Ich verstehe das Ergebnis auch nicht,
aber ich hätte mindestens 10 Bilder gemacht - alle können dann nicht verwackelt sein -

Könnten Reflexe auf der Frontlinse solche Unschärfen hervorbringen, bei alten Objektiven habe ich manchmal Probleme, wenn ich keine Gegenlichtblende verwende, seit dem habe ich immer eine "Küchenrolle" dabei.

mfg Peter

@Peter

ich habe ca. 100 Aufnahmen gemacht, davon sind 80% "Müll" also unscharf wie im Beispiel. Das frustet schon ganz schön. Leider kann ich nicht ständig im Studio fotografieren, da mich das auch immer ne Stange Geld kostet. Insofern kann ich jetzt nicht ad hoc mal mit Blitz und Blende spielen.

Auf jeden Fall werde ich mal weitere "normale" Fotos mit der Otik machen und diese dann auswerten.

Hallo zusammen,

ich komme noichmal auf diesen Thread hier zurück und so langsam habe ich die Nase voll von Canon. Hatte ich anfangs gedacht mit Canon machst Du nix falsch so sehe ich dies nun völlig anders.

Zum Thema:
Es geht immer noch um die Studiofotografie und unscharfe Bilder wie im Beispiel gezeigt. Ich verfüge nun neben dem Kit-Objektiv über das 24-105 F4.0 L IS USM sowie das 100-400 F4.5-5.6 L IS USM.
Gestern im Studio habe ich beide L´s nochmal getestet und das Ergebnis ist ca. 95% Müll.
Der Fokuspunkt liegt IMMER auf den Augen des Models, egal ob ich den zentralen AF-Sensor nehme oder je nach Format einen der Äußeren.
Trotzdem sind die Augen NIE scharf sondern, wenn überhaupt, die Lippen oder die Wangen, meißt jedoch nicht wirklich etwas.
Um Fehler in der Bedienung auszuschließen habe ich mit Kollegen sämtliche Einstellungen zwischen deren Kameras und meiner überprüft und diese sind 100% identisch. Selbst ein 50mm Festbrennweitenobjektiv das ich mir bei einem Kollegen geliehen habe führt zu keinem besseren Ergebnis.
Meine Objektive an z. B. einer EOS 400D, die ja Leistungsmäßig unter meiner 40D anszusiedeln ist, bringen schärfste Bilder zu Tage.
Daraus muß ich ja wohl schließen, daß meine Sch..ss Kamera der Übeltäter ist und die Linsen sauber sind.

Diese habe ich Ende Mai beim Mediamarkt mit Kitobjektiv gekauft und meine Frage nun an Euch: Was kann ich tun und was soll ich denen beim MM sagen, die haben ja wohl nicht die meiste Ahnung. Fakt ist, ich kann und will die Kamera möglichst nicht an Canon einsenden lassen da ich nicht mehrere Wochen ohne sein kann/will. Kann ich beim MM auf einen Austausch bestehen ? Kann ich zu Canon nach Willich fahren und die schauen evtl. direkt mal drauf oder geben mir eine neue ?

Ich wäre für Eure schnelle Hilfe sehr dankbar.

Gruß
Ralf

Ne Neue kriegst Du sicher nicht, aber Canon kann die die Kamera zusammen mit dem Objektiv justieren. Einfach mal telefonisch anfragen, wie vorzugehen ist.
Ich selbst hab mein 70-200/4 auch schon nach Willich geschickt (Fokus saß nicht korrekt), nach 14 Tagen wars zurück und macht gute Bilder.

Heiko - das wird es sein
- TTom hat gerade in der Pentaxecke einen Test zu Downloaden gepostet, um Front oder Backfokus ermitteln zu können.

Meine K200d ist auch leicht dejustiert. Auf 50cm Entfernung stellt sie auf 49cm scharf, nicht auf die 50cm - bei f1,4 oder bei Makros stört das.

mfg Peter