Rathenower Optische Werke Visionar 60mm f1.6

Liebe Freunde der Projektionsobjektive,

ich konnte von Dieter (Ulganapi) im Rahmen seines letzten Listenverkaufes das schöne

Rathenower Optische Werke Visionar 60mm f1.6

erstehen,

das ich gestern nach 2 Tagen Dauerregen in einer halbstündigen Regenpause kurz ausprobieren konnte.

Es vignettiert in meinem Adapter an Kleinbild etwas, ich denke aber dass dies von meinem Adapter herrührt.
Ich konnte keinen von Henry's 62,5er SFTs mehr bekommen und habe mir vor dem Krieg noch einen ukrainischen Fokus-Helicoid besorgt,
der nativ dann einen M39-Anschluss hat. Ich denke dass dieser den Bildkreis zu weit einschnürt.
Deshalb lasse ich die Vignette hier mal außer Betracht.

Das 60er-Visionar ist (nicht nur für ein Projektionsobjektiv) sehr scharf, auch nochmal schärfer als das 92mm f1.6, das ich ja schon länger habe.
Auch ist der Bildbereich, innerhalb dessen man noch gute Schärfe bekommen kann, sehr groß, bis zu den äußeren Bildvierteln ist kein Problem -
somit ist man in der Bildkomposition weit weniger eingeschränkt als mit anderen Objektiven.

Jetzt aber mal ein paar Bilder von gestern mit dem Objektiv:

#1
Anhang 148145

#2
Anhang 148146

#3
Anhang 148147

#4
Anhang 148148

#5
Anhang 148149

#6
Anhang 148150

#7
Anhang 148151

#8
Anhang 148152

#9
Anhang 148153

#10
Anhang 148154

#11
Anhang 148155

#12
Anhang 148156

#13
Anhang 148157

#14
Anhang 148158

#15
Anhang 148159


Eine wirklich schöne Linse zum Malen. :yes:

Hier noch ein paar Bilder des adaptierten Objektives:

Anhang 148180

Anhang 148181


Der Fokussierungs-Helicoid aus der Ukraine ist eigentlich eine gute Lösung, aber sehr schwer -
und es vignettieren mit diesem bei mir Objektive, deren Bildkreis eigentlich für 6x6 reicht.

Hier mal die Fokussierung gezeigt:

Anhang 148182

Anhang 148183


So sieht das kameraseitig aus, nativ hat er M39 - darauf habe ich einen dünnen M39-M42-Ring und den M42-Sony E-Mount-Ring, den man sehen kann.

Anhang 148184


Wenn ihr noch mehr von dem Objektiv sehen wollt, auch u.a. Portraits,
dann schaut hier auf meiner Seite gerne mal rein:

https://www.nikolaus-burgard.de/obje...nar-60mm-f1-6/

Zitat:

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Zitat von Namenloser

Der Fokussierungs-Helicoid aus der Ukraine ist eigentlich eine gute Lösung, aber sehr schwer -
und es vignettieren mit diesem bei mir Objektive, deren Bildkreis eigentlich für 6x6 reicht.
Nativ hat er M39 - darauf habe ich einen dünnen M39-M42-Ring und den M42-Sony E-Mount-Ring.

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Das Problem wäre viel geringer, wenn du eine Crop-Sony DSLM nutzen würdest.
Dieser Fokussierungs-Helicoid ist offensichtlich für langbrennweitige Objektive ohne eigene Fokussiermöglichkeit gemacht,
so dass zwischen dem M39 Anschluss und dem Bildsensor noch einige Zentimeter Abstand wären.

Hallo Michael,
ich habe eine Crop-Kamera, die ich benutzen könnte wenn ich wollte.
Ich möchte aber den KB-Bildkreis, den das Objektiv ja fast komplett MIT ALL SEINEN FEHLERN ausleuchtet, haben :clapping

Nein, da sind keine mehrere Zentimeter Platz.
Wenn das Objektiv auf Anschlag eingeschraubt ist,
passt kein 10mm-Zwischenring mehr dazwischen, sonst wird kein unendlich mehr erreicht.

Zitat:

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Zitat von Namenloser

Nein, da sind keine mehrere Zentimeter Platz.
Wenn das Objektiv auf Anschlag eingeschraubt ist, passt kein 10mm-Zwischenring mehr dazwischen, sonst wird kein unendlich mehr erreicht.

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Eben - das Objektiv hat eine zu kurze Brennweite für diese Anwendung.

Wie viel Abstand zum SONY-E-Bajonett bleibt denn, wenn du das Objektiv ohne alle Zusätze vor die Kamera hältst?

Hier hat sicher der richtige ein paar meiner ehemaligen Projektionsobjektive in Gebrauch.:yes::clapping
...und mit Henrys 62,5er SFT kann man die Abschattung nur noch erahnen, weil man damit noch näher an den Sensor herankommt.

Moin Niko.
Die Vignettierung muß nicht an Deinem Helicoid liegen, sondern im Wesentlichen an der sehr tief liegenden Frontlinse und dem zu eng gefaßten Kegel des Objektiv-Gehäuses - dieses Visionar liefert seine Sonnenblende quasi gleich mit. Eigendlich waren diese Visionare mal für das 18X24mm Kino-Filmformat gemacht
Ich habe die "Carl Zeiss Jena" - Version des Visionar 60mm F1,6 und es vignettierte anfänglich auch mit Henries 62,5er SFT.
Ich hatte dann die Front des Visionars um ca. 7mm eingekürzt und es wurde besser, aber leider noch nicht gut - ein Teil wird durch den von mir angebrachten Filterring wieder zu Nichte gemacht - hier mal der derzeitige Stand:

Anhang 148186

Anhang 148187

Und hier ein Schnellschuss auf ∞ von heute aus der Haustür (bei dem Nieselregen wollte ich nicht raus):

Anhang 148188

Ich würde schätzen, daß insgesamt mindestens 12-15mm ab der ursprünglichen Vorderkante weg müssen, also noch über den Schriftzug hinaus. Das Objektiv hat im Urzustand ein Gesamtlänge von 88mm.

Zitat:

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Zitat von waldbeutler

Eben - das Objektiv hat eine zu kurze Brennweite für diese Anwendung.

Wie viel Abstand zum SONY-E-Bajonett bleibt denn, wenn du das Objektiv ohne alle Zusätze vor die Kamera hältst?

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Moin Michael

Bei ∞ ist die Rücklinse etwas 30mm vom Sensor entfernt.
Der Umkehrring in dem 62,5er SFT hat ein lichtes Maß von Ø 41mm.
Wie schon oben gesagt: auch damit tritt eine starke Vignettierung auf beim 35mm Vollformat, wird aber weniger, wenn man die Front des Objektivs einkürzt.

Hallo Andreas!

Zitat:

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Eigentlich waren diese Visionare mal für das 18X24mm Kino-Filmformat gemacht

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Na dann ist doch alles klar - das

Zitat:

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Ich möchte aber den KB-Bildkreis, den das Objektiv ja fast komplett MIT ALL SEINEN FEHLERN ausleuchtet, haben

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wird dann wohl ein unerfüllbarer Wunsch bleiben.

Na ja: knack-scharf bis in die Ecken wird's sicher nicht werden :lol:
Aber der Vignette wäre durch weiteres Einkürzen der Front sicherlich beizukommen.

Zitat:

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Zitat von Bömighäuser

....
Der Umkehrring in dem 62,5er SFT hat ein lichtes Maß von Ø 41mm.
Wie schon oben gesagt: auch damit tritt eine starke Vignettierung auf beim 35mm Vollformat, wird aber weniger, wenn man die Front des Objektivs einkürzt.

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Kurze Anmerkung zum lichten Maß..

Im Regelfall hatte ich seinerzeit Umkehrringe mit einem lichten Maß von 41,5mm verwendet. Dies ist das Maß, dass der VNEX Wendel als Durchlass benötigte, damit er bis zum tiefsten Punkt des Umkehrringes in die Kamera eintauchen konnte.

Zwischendurch wurden mir - diese Umkehrringe waren "Zukauf-Artikel" aus chinesischer Produktion - aber auch welche mit lediglich 41,0 mm geliefert, die mit dem VNEX nicht harmonierten, aber natürlich an den SFTs einwandfrei zum Einsatz kamen.

Eventuell bliebe hier noch zu prüfen, ob sich dieser Durchlaßbereich von nur 41mm auf die Bild-Diagonale auswirkt und eventuell leichte Abschattungen ergeben könnte.

Glaub ich zwar nicht direkt, denn der Hinweis auf das Kürzen am vorderen Objektivrand erscheint mir dann plausibler zu sein.

Vielleicht aber ist es auch die Kombination aus beidem ?

Falls vorhanden mal einen anderen Umkehrring benutzen. Ist ja so schön, dass man die einfach austauschen kann an den SFTs.

LG
Henry

Zitat:

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Zitat von hinnerker

... , denn der Hinweis auf das Kürzen am vorderen Objektivrand erscheint mir dann plausibler zu sein.

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Der Überhang an der Frontlinse ist bei dem 60mm Visionar schon elend lang: im Originalzustand ca. 36mm bei einem lichten Maß am Ende von ca. Ø 57mm - also viel zu lang und zu eng gehalten für ein 60mm-Objektiv. Für den eigentlichen Bestimmungszweck, nämlich das 18x24er Movie-Format, war das aber sicherlich ausreichen.
Keines meiner anderen Visionare hat diese übertrieben lange Streulichtblende. Und Keines von ihnen (92mm F1.6, 100mm F1.6, 119mm F1.9 und 141mm F1.9 stehen hier auch noch im Schrank) vignettiert in dem 62,5er SFT - leuchten den 35mm-Sensor der Sony A7RII einwandfrei aus :yes:.

Hallo Andreas,


wenn das ein Projektionsobjektiv für 18x24 Kinofilm war, hätte das gar keine Streulichtblende gebraucht, höchstens als mechanischen Frontlinsenschutz.

Oder dafür, dass der Filmvorführer nicht so leicht in die gleißend helle Projektionslinse schaut...

Dafür ist's wohl auch gedacht: als Griff zum Fokussieren für den Filmvorführer.
Das 55mm Visionar ist ähnlich aufgebaut. Alle anderen Visionare > 60mm Brennweite haben diesen Aufbau nicht.
Es war wohl einfach nötig auf Grund der kurzen Brennweiten, damit das Objektiv nicht komplett im Projektor verschwand.