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Minolta X-700: LED- und Auslöseproblem, Kondensator- und IC-Positionen
Eine weitere defekte X-700:
- LEDs im Sucher leuchten bei Antippen des Auslösers auf
- Verschluss löst bei Durchdrücken des Auslösers nicht aus, LEDs verlöschen
- LEDs können danach wider „angetippt“ werden
- OFF/ON Hauptschalter ist dafür nicht erforderlich
In Beitrag
„Minolta X-700: Elektronikfehler > Ersatzteilekiste“
https://www.digicamclub.de/showthread.php?t=26688
vermute ich für Probleme dieser Art die verbauten Elkos (E) und Tantalkondensatoren (T):
Die X-700 hat davon acht Stück (Numerierung nach dem Service Manual):
- C1 (T)
- C2 (T)
- C3 (T)
- C4 (T)
- C5 (T)
- C8 (T)
- C9 (E)
- C10 (E)
Wo sind die Positionen dieser Kondensatoren?
Eine aufgegebene X-700 dient für die Sektion.
(Die Schaltung ist nicht mehr zu 100 Prozent im Originalzustand, da der Vorbesitzer und ich bereits daran gearbeitet haben, aber das spielt für diesen Zweck keine Rolle.)
Anhang 147037
Mit abgenommenem Gehäuseoberteil - Draufsicht auf die flexible Leiterplatine
Anhang 147038
Der Ring mit den Kontakten für das Override
Anhang 147039
Kabelanschlüsse …
Anhang 147040
… abgelötet
Anhang 147041
Nach dem Lösen von zwei Schrauben auf der Oberseite kann die Platine nun (mit Bedacht) hochgebogen werden.
IC5, C8 und C9 (hier bereits entfernt) sind damit zugänglich.
Anhang 147042
Die weiteren Positionen
Anhang 147043
Anhang 147044
Anhang 147045
Die Platine um das Okular mit Kabelanschlüssen
Anhang 147046
Anhang 147047
Die Platine hochgeklappt - IC3 und IC4 werden damit zugänglich.
Anhang 147048
Die Versionsnummer der Platine.
Anhang 147049
Der Schwingquarz für die digitale Taktung
Anhang 147050
C10 im Kameraboden
Fazit 1
- Wenn man bereit ist, sich dem umfangreichen Ab-/Anlöten der Kabel zu stellen, sind alle genannten Kondensatoren sehr gut zu erreichen und damit auszutauschen.
- Systematisches Vorgehen und eine Bilddokumentation, wo welches Kabel anschließt, sind dafür hilfreich.
- Auch das Service Manual informiert in einem Diagramm über die Anschlüsse.
- Ebenso wären alle fünf ICs sehr gut erreichbar für einen allfälligen Austausch. Hier stellt jedoch bei den IC1 bis 4 die Zahl der Pins (64) und deren Größe vor löttechnische Herausforderungen.
- Die Verlötungen sind - geht man nach dem Baujahr der Kamera und dem Glanz der Lötstellen - mit bleihaltigem Lot vorgenommen worden. Es empfiehlt sich daher, ebenfalls mit solchem Lot zu arbeiten, um allfällige Probleme beim Mischen zweier Lotarten (unterschiedliche Schmelzpunkte) zu vermeiden.
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Folgerichtig zur Annahme, dass es sich um ein Kondensatorproblem handelt, wäre der Austausch aller acht Stück.
Allerdings sollte sich eingrenzen lassen, welche Kondensatoren in das Fehlerbild passen und welche nicht.
Hier sollte das Service Manual Auskunft geben.
Anhang 147051
Im Vorrat sieht es soweit gut aus, wobei eine höhere Nennspannung kein Problem sein sollte.
Aber wenn schon, dann möchte ich die exakten Werte.
Nächster Schritt:
Bestellung bei Reichelt :yes:
Gleich für mehrere Projekte :-)
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Anhang 147052
Das eben durch Sektion gewonnene, verkitte Okular erweist sich als hervorragende Lupe.
Anhang 147053
Ab sofort ergänzt es meine andere Lupe aus dem Hause Minolta :yes:
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Eingrenzung Kondensatoren
Ich hab mir das Service Manual durchgesehen und folgende Kondensatoren ausgemacht, die für das Problem - LEDs verlöschen bei Auslöserdruck, Verschluss löst nicht aus - mutmaßlich infrage kommen:
- C8: 150 uF/3.15 V (Tantal) - Aperture magnet control
- C9: 100 uF/3,15 V (Elko) - Mirror magnet control
- C10: 150 uF/3V (Tantal) bzw. 220 uF/4 V (Elko) - Release magnet control
Also C8 und C9 im Oberdeck unter dem Override und C10 im Kameraboden.
Bei C10 hängt es offenkundig von der Version der Platine ab. Tantal wurde meines Wissens nach in den früheren Serien verbaut.
Das mir vorliegende Service Manual gibt den Wert für C10 als Tantalversion an.
Um das zu verifizieren, prüfte ich den Tantal in einer meiner X-700.
Aufgrund der Polung sind die aufgedruckten Werte nicht ablesbar.
Geholfen hat ein kleiner Spion ;-)
Der ausgebaute kleine Spiegel in der Optik zur Blendeneinspiegelung in den Sucher (ADR) meiner aufgegebenen X-700.
Anhang 147067
(Foto gespiegelt)
Von diesen Kondensatoren werde ich mir einen Vorrat zulegen und dann den Austausch machen.
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Das mit dem In-Circuit Messen funktioniert. Wenn das Gerät dennoch keinen Wert ermitteln kann, zeigt es das an und man kann immer noch den Elko einseitig auslöten. Sehr praktisch. Das Schlaue ist, man kann bei einem Defekt eine Theorie entwickeln (geht nicht, weil Elko x defekt) und dann mit dem kleinen Kasten ganz fix testen. Einzig etwas doof, dass man keine Prüfspitzen hat, sondern nur Krokodilklemmen. Aber man bekommt ESR und Kapazität direkt heraus.
Ich habe mal die alten Elkos vermessen, die ich beim Reparieren im Laufe der letzten Jahre getauscht habe (Musikelektronik). Die Messung habe ich mit dem ESR Messgerät PEAK ATLAS ESR+ ESR70 ausgeführt.
Die Messdaten sind angehängt.
Ergebnisse:
Die Ist-Kapazität ist i.d.R. höher, als die Soll-Kapazität und verlässt bei einigen Exemplaren den +/- 20% Bereich nach oben.
Bei 4 Exemplaren weicht der ESR nach oben deutlich ab, diese Elkos sind wahrscheinlich defekt, im Sinne, dass die Schaltung nicht mehr das tut, was sie soll.
Somit ist bei ca. 8% der Elko defekt.
Alles normale bedrahtete Elkos.
Die SMD Elkos, die ich gemessen hatte, waren alle defekt, aber die sind auch von der Platine gezerrt worden und z.B. beim Sega Game Gear ist das ein bekanntes Problem.
Anhang 147161
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Zitat:
Zitat von
Ando
Ich hab mir das Service Manual durchgesehen und folgende Kondensatoren ausgemacht, die für das Problem - LEDs verlöschen bei Auslöserdruck, Verschluss löst nicht aus - mutmaßlich infrage kommen:
- C8: 150 uF/3.15 V (Tantal) - Aperture magnet control
- C9: 100 uF/3,15 V (Elko) - Mirror magnet control
- C10: 150 uF/3V (Tantal) bzw. 220 uF/4 V (Elko) - Release magnet control
Also C8 und C9 im Oberdeck unter dem Override und C10 im Kameraboden.
Bei C10 hängt es offenkundig von der Version der Platine ab. Tantal wurde meines Wissens nach in den früheren Serien verbaut.
Das mir vorliegende Service Manual gibt den Wert für C10 als Tantalversion an.
Anhang 147256
Die Lieferung von Reichelt ist angekommen.
Ein komplettes Set für die X-700 in mehrfacher Ausführung.
Die 16-Volt-Version des Tantalkondensators mit 150 uF ist deutlich größer als die originale (blau). Aber es geht sich knapp aus im Oberdeck der X-700.
Hoffentlich passt auch der 100-uF-Elko rein, den ich ebenfalls nur als höher belastbare Version gefunden hatte.
Demnächst hier :yes:
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Drei Kondensatoren getauscht - kein Erfolg
Zitat:
Zitat von
Ando
Eine weitere defekte X-700:
- LEDs im Sucher leuchten bei Antippen des Auslösers auf
- Verschluss löst bei Durchdrücken des Auslösers nicht aus, LEDs verlöschen
- LEDs können danach wider „angetippt“ werden
- OFF/ON Hauptschalter ist dafür nicht erforderlich
In Beitrag
„Minolta X-700: Elektronikfehler > Ersatzteilekiste“
https://www.digicamclub.de/showthread.php?t=26688
vermute ich für Probleme dieser Art die verbauten Elkos (E) und Tantalkondensatoren (T) ...
Heute habe ich die beiden Kondensatoren im Oberdeck der X-700 (C8 und C9) und den Elko unter der Bodenplatte (C10) ausgetauscht.
- Damit blieben die LEDs im Sucher nun auch nach dem Durchdrücken des Auslösers an.
- Aber die Kamera löste dennoch nicht aus.
- Immerhin reagierte der Elektromagnet unter dem Spiegelkasten und öffnete auf Auslöserdruck. Zu beobachten bei abgenommener Bodenabdeckung und ausgebauter Platte mit Batteriefach.
- Ich versuchte, die Kamera über die Mechanik im Kameraboden auszulösen, was nicht gelang.
- Das Service Manual nennt für dieses Problem verschiedene Ursachen, aber keine davon erschien mir plausibel bzw. wäre damit weiterer Demontageaufwand nötig, den ich vermeiden wollte.
Meine Vermutung ist, dass der Verschluss/Spiegel im aufgezogenen Zustand blockiert ist.
Um da weiter zu forschen, müsste ich die Kamera demontieren und mich mit der Verschluss- und Spiegelmechanik eingehend beschäftigen.
Das wäre ein eigenes - interessantes - Projekt, aber möchte ich die nächste Zeit nicht machen. Daher heute "for parts".
Aber, wie immer, war der Raid nicht umsonst.
Es konnten wieder neue Techniken ausprobiert und Einsichten gewonnen werden.
Hier einige Bilder dazu mit Anmerkungen - vielleicht hilft es jemandem bei seiner Arbeit weiter :yes:
Anhang 147259
Anhang 147260
Die Ersatzkondensatoren - gleiche Kapazität wie die originalen aber mit höherer Nennspannung - sind größer als von Minolta verbaut.
Aber es geht sich mit dem Platz "unter der Haube" gerade noch aus.
Hier Probeliegen der beiden in einer aufgegebenen X-700.
Anhang 147261
Um an die Position der beiden Kondensatoren heranzukommen, habe ich diese Kabel abgelötet und die beiden Schrauben gelöst.
Anhang 147262
Meine Zugvorrichtung zum Fixieren der flexiblen Platine ;-)
Anhang 147263
Jetzt kann auf der Platine gelötet werden.
Anhang 147264
Die dritte Hand im Einsatz.
Anhang 147265
Anhang 147266
Das Ende eines langen Dienstes.
Die Kapazitätsmessung mit dem Multimeter zeigte keinen Kapazitätsverlust.
Aber ich werde die beiden auch mit dem - eben eingetroffenen - ESR-Messgerät checken.
Anhang 147268
Um die neuen Elkos testen zu können - und mir das finale Einpassen zu diesem Zeitpunkt zu ersparen - löte ich sie provisorisch an ...
Anhang 147269
... und verbinde die Platine wieder mit den zugehörigen Kabeln.
Jetzt kann die X-700 mit eingestecktem Auslöser aktiviert werden.
Anhang 147270
Um die Mechanik unter der Platte mit der Batteriekammer betrachten zu können, löte ich sie ab und verbinde sie wieder mit Verlängerung.
Eine Art externe Stromversorgung also ;-)
Zum Auswechseln von Kondensator C10 im Kameraboden habe ich keine Bilder gemacht, der Vorgang ist hier und auch im Web mehrfach dokumentiert.
Fazit
- Das Auswechseln der drei Kondensatoren, die für die Elektromagnete zuständig sind, ist etwas Arbeit, aber gut machbar.
- Wenn die X-700 auch nach dem Kondensatortausch nicht auslöst, könnte ein mechanisches Problem die Ursache sein.
- Um hier weiterzukommen, müssten Spiegel- und Verschlussmechanik freigelegt werden. Das ist auch bei dieser Kamera einiger Aufwand und wäre ein eigenes Thema/Projekt.
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Ein letzter Anlauf - ein halber Erfolg ;-)
Da ich im Minolta Service Manual keine weitere Anleitung für die Lösung dieses Problems fand, habe ich den Troubleshooting Guide von C & C Associates zur X-700 konsultiert.
Und hier wurde ich fündig:
Anhang 147277
Die Kamera löste nun gemäß Anweisung 1 im Guide aus, wenn ich über mein Labornetzgerät 2 Volt auf Kameramasse setzte und ein Kabel auf der Platine (grün) mit dem Minusanschluss des Gerätes verband.
Also doch kein mechanisches Problem!
Anhang 147282
Weiter ging es mit Anweisung 2:
Batterien einlegen, Verschluss aufziehen und Pin 11 von IC5 auf Masse setzen.
Da der Verschluss dadurch nicht auslöste, ging es zu Anweisung 3:
Anhang 147279
Verbindungen zwischen Kondensator C9 und IC5 prüfen.
Das tat ich eingehend mit der Lupenbrille und fand bei C8 eine Überbrückung von zwei Leiterbahnen durch zu viel Lötzinn.
Das behob ich, fand aber sonst keine weiteren Auffälligkeiten.
Ein Test mit wiederhergestellten Kabelverbindungen verlief negativ. Keine Auslösung.
Blieb mir also nur mehr, zu versuchen, IC5 auszutauschen.
Anhang 147280
Anhang 147281
Aus meiner Ausschlacht-X-700 lötete ich den IC aus.
Allerdings heizte ich beim Ablöten in der Reparaturkamera zwei Leiterbahnenstücke auf der Platine ab.
Anhang 147283
Ich konnte das flicken, aber der IC saß nun durch die Überbrückungen nicht mehr plan auf.
Damit Game over ;-)
Fazit
- Es braucht Troubleshooting-Anweisungen bei solchen hochintegrierten Kameras, um eine Chance zu haben, Fehler tiefer in der Schaltung zu finden.
- Die Manuals dazu von C & C Associates sind Gold wert - und ebenso selten ;-)
- Hier stieß ich mit dem Lötkolben an meine Grenzen.
- Aber wieder weitere Erfahrungen gesammelt, und ein oder zwei X-700 warten noch auf ihren Tag am Küchentisch :yes:
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Soweit mit dem Dremel Versatip einmal sehr ermutigend, was sich eben beim Auslöten eines IC ereignet hat.
Auf den Versatip hatte ich die Heißluftdüse mit ca. 5 mm Öffnung und Katalysator gesetzt.
Anhang 147294
Ein paar Sekunden pro Pinreihe drüber hin und her mit kleinster Leistungseinstellung und ca. 2 cm Abstand.
Die Pins lösen sich sauber von den Pads und der IC kann abgenommen werden.
Kollateralschaden gering, nur unter dem linken Eck des IC-Feldes ein SMD-Bauteil, das "aus dem Lot" ist.
Anhang 147295
Der IC in erfreulichem äußeren Zustand.
Anhang 147296
Auch das Verzinnen der Pads für das Wiedereinlöten geht mit viel Flußmittel aus dem Stift gut.
Flußmittel reichlich auftragen und mit der Lötspitze und Lot langsam über die Pads-Reihen gehen.
Vorher hatte ich mit Entlötzlitze und Flußmittel die Pads vom alten Lot gesäubert.
Das Einlöten braucht noch Übung.
Da die flexible Leiterplatine nicht plan aufliegt, müssen die Pins des IC angepasst werden.
Bei einem Versuch mit der Lötspitze und Flußmittel flüssig gab es etliche Lotbrücken.
Ich werde mir eine Tube Löthonig besorgen und damit experimentieren.
Der Löthonig - auch ein Flußmittel - hat eine zähe Konsistenz und bettet so die zu verlötenden Teile richtiggehend ein.
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Anhang 147434
Die Feuer- und Rauchspiele mögen beginnen :yes:
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Lötbungen an den ICs
Damit konnte ich heute die Aus- und Einlötübungen an den ICs der X-700 (zwei aufgegebene Exemplare) durchführen.
Vorab:
Der Löthonig ist ein Teufelszeug.
Aufgetragen auf die Lötstelle fließt das Lot, zischend und wie von Zauberhand, auf die Lötpads für die ICs.
Auch beim Auslöten, zusätzlich auf die Entlötlitze aufgetragen, tut sich Wunderbares. Das Lot wird von der Litze förmlich geschluckt, vorausgesetzt, es kommt ausreichend Hitze auf die Lötstelle.
Anhang 147453
Die flexible Platine der X-700 mit den ICs 1 bis 4 (der IC rechts oben wurde bereits von mir "ver-arbeitet" beim Üben ;-)
Anhang 147454
Ein IC entfernt.
Ich bin dazu mit dem Dremel Versatip (Butangasbrenner) kreisförmig über den IC gegangen. Nach einigen Sekunden konnte ich den IC abheben.
Die Lötpads auf der Platine sind bereits neu verzinnt.
Das alte Lot ließ ich stehen, trug reichlich Löthonig auf die Pad-Reihen auf, tippte einmal kurz den Lötdraht mit der Lötspitze an und fuhr die Pads ab.
Das Lot verteilte sich sauber auf die Pads. Nur in einem Fall bildete sich hier eine Lotbrücke.
Anhang 147455
Oben der wieder eingelötete IC, unten im Werk aufgebracht.
Dazu setzte ich den IC auf die verzinnten Pads, trug Löthonig auf die Pins auf und lötete Pin für Pin mit der Lötspitze an, ohne weiteres Lot hinzuzugeben.
Anhang 147456
Der IC links oben ist original verlötet, die übrigen drei habe ich aufgebracht.
Die Lötungen sind nicht sauber, es sind Lotbrücken zu sehen, die Pins sind zum Teil nicht exakt an den Lötpads ausgerichtet.
Auch habe ich sicher zu lange und mit einer zu breiten Lötspitze gelötet, was den ICs - angesichts der zugeführten Leistung - nicht gut tut.
Aber das Potenzial ist erkennbar:
Mit weiterer Übung und Konzentration ist es möglich, ICs aus einer Spender-X-700 zu transplantieren.
Voraussetzungen dafür:
Lupenbrille, ruhige Hand, breite Lötspitze für das Verzinnen der Pads, eine feine Lötspitze für das Anlöten der Pins, Löthonig, Platinenwerkzeug.
Vorher müssen die Pins gegebenenfalls zurechtgebogen werden, damit sie mit den Pads schließen.
Auf der verbauten Platine ist es nochmals schwieriger mit dem (Ent)Löten, da die Platine nicht plan liegt und Kabel/andere Bauteile benachbart sind.
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Zitat:
Zitat von
Ando
Warum nicht auf die kleine SMD-Bauform ausweichen?
Da ich die bedrahteten THT-Versionen in der von Minolta verbauten Kleinversion nicht finde, wäre das der ideale Ersatz.
Zum Beispiel für die beiden Tantalkondensatoren:
POSC 150/6,3D-35 SMD Tantal, 150 uF, 6,3 V, 2000 h, low ESR
https://www.reichelt.at/at/de/smd-ta...ct=pos_2&nbc=1
Und für die Elkos:
VF 100/6,3 P-C Elko SMD, 100µF, 6,3V, 2000h, low ESR
https://www.reichelt.at/at/de/elko-s...ct=pos_3&nbc=1
ECC HXE250ARA221 ELKO-Polymere Hybrid SMD, 220 µF, 25 V, 135°C, 8,0 x 10 mm
https://www.reichelt.at/at/de/elko-p...ct=pos_2&nbc=1
Einlöten jeweils mit Schaltdrähten.
Auch das werde ich ausprobieren :yes:
Und hier sind die SMD-Kondensatoren:
Anhang 147564
Von links nach rechts:
Elko 220uF/25 V, Elko 100 uF/6,3 V und Tantal 150 uF/6,3 V
Die beiden Elkos sind in den Dimensionen (geschätzt) vergleichbar/etwas größer als die bedrahteten Versionen, der Tantal kleiner.
Mal sehen, wie sich die Kandidaten einlöten lassen.
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Zum Heißluftlöten habe ich mir diese Doppelstation mit temperaturgeregelten Lötkolben zugelegt:
Anhang 147565
VEL VTSS230 Lötstation und Heißluftstation, 60 + 300 W
https://www.reichelt.at/at/de/loetst...h=VTSS230&&r=1
Beachtlich, was man da um gute EUR 100,- bekommt.
Das Gerät ist solide, die Verarbeitung angemessen, beide Lötkolben heizen rasch auf, für den Heißluftkolben gibt es eine Standby-Funktion und eine Abkühlphase nach Abschalten. Drei Aufsatzdüsen liegen bei, auf dem Lötkolben ist eine feine Lötspitze (rund) aufgesetzt, andere Formen gibt es als Zubehör.
Ich bin gespannt, wie es sich damit mit dem Ver- und Entlöten anlassen wird :yes:
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SMD-Löten
Heute habe ich meine neue Kombistation mit Lötkolben und Heißluft eingeweiht und an einer ausgebauten Platine einer X-700 geübt.
Anhang 147608
Ich bin sehr angetan von dem preisgünstigen Gerät (ca. EUR 100,-).
Die Aufheizzeit des Lötkolbens ist kurz, nach ein paar Sekunden ist die Lötspitze auf Temperatur.
Der Heißluftkolben braucht länger, kann aber aufgeheizt im Standby-Modus abgelegt werden und ist dann rasch wieder da. Liegt er länger in seiner Halterung an der Station, schaltet er sich ab.
Sehr angenehm, damit zu arbeiten.
Meine Löttemperaturen für bleihaltiges Lot sind (angezeigt) 350 Grad Celsius an der Lötspitze und 380 Grad Celsius am Heißluftkolben bei mittlerem Luftstrom.
Auslöten der ICs und SMD-Bauteile geht gut, ich muss allerdings noch herausfinden, ob es besser ist, heiß und kurz auf die Bauteile zu blasen oder länger und weniger heiß.
Ob die Bauteile danach noch ok sind, kann nur ein Test zeigen.
Löthonig als Flußmittel ist erstklassig, allerdings klebt er auch, wie sein Name schon sagt. Kleine SMD-Bauteile müssen dann vom Lötwerkzeug abgezogen werden.
Daher habe ich beim Anlöten flüssiges Flußmittel verwendet, das nicht klebt.
Die ICs können entweder Pin für Pin mit dem Lötkolben oder mit Heißluft an ihre verzinnten Pads gelötet werden. Flußmittel auf den Pads ist erforderlich, da mit der Verzinnung bereits verbraucht.
Anhang 147610
Anhang 147611
Aus- und Einlöten
Kleine SMD-Bauteile werden auf die verzinnten Pads mit Flußmittelauftrag gesetzt und mit der seitlich auf die Lötstellen aufgesetzten Lötspitze angelötet. Für den ersten Lötpunkt muss das Bauteil mit dem Lötwerkzeug fixiert (angedrückt) werden.
Anhang 147612
Entlötlitze, in Flußmittel getaucht und mit verzinnter Lötspitze auf die Lötstelle gedrückt, säuft das Lot förmlich von der Platine :spitze:
Alles in allem sollte ich bez. SMD jetzt vorbereitet sein für den Echteinsatz :yes:
Daher geht es im Anschluss weiter mit der Durchsicht meiner X-Minolta-Kandidaten.
Kandidat Nr. 1 ist eine X-300, die sich hoffentlich nur tot stellt, es aber nicht ist :lolaway:
