Neue Baustelle: Pentacon (Contax) FB

Hallo,

heute ist eine neue Baustelle bei mir eingeschneit, eine Pentacon (Contax) FB, also eine "F" mit Belichtungsmesser.

Die Kamera funktioniert soweit erkennbar, nur der Belichtungsmesser ist erlahmt (CdS-Zelle). Ich werde mich mal schlau machen, wie man den wiederbeleben kann, denn die CdS-Elemente dürfte man nicht mehr bekommen. Nach einer Pentacon IV mit ext. Belichtungsmesser ist das die zweite im Haus mit dieser Technik. Je nach Fortgang der Aktion werde ich im Forum berichten...

LG
Jörg

Material zur Kamera:

-> Die Sammlung Kurt Tauber: Contax FB (kameramuseum.net)
-> Pentacon FB - Lutz Scholz Fotografie und Kameramuseum (lutz-scholz-fotografie.de)
-> Contax FB (praktica-collector.de)
-> Bestell- und Betriebsnummern | zeissikonveb.de
-> Contax und Pentacon | zeissikonveb.de

Die Seite "Zeissikonveb" kann man m.E. jeden Contax/Praktica-Fan ans Herz legen.

Zwei CdS-Fotowiderstände (LDR) aus einer Minolta XG-M.

Eventuell mit Beschaltung adaptierbar?


Anhang 142859

Moin,

ich hab Begriffe verwechselt - nicht Cds-Fotowiderstände, Selen-Fotozelle ...

Das ist auch das Problem, denn der Belichtungsmesser braucht keine Batterie, die Zelle hinter dem Wabenglasfenster erzeugt ein paar Mikroampere Strom.

Ich habe dazu sogar in einer alten Zeitschrift "Technisches Messen" von 1966 was gefunden, jetzt muss ich rausfinden, welchen Maximalstrom das Drehspulinstrument in dem Belichtungsmesser verträgt,

dann mir was aus den Fingern saugen, welche Silizium-Fotozelle da rein passt und wie man die anpasst

- ach ja, und abgleicht.

Denn Selen hat eine etwa dem Auge entsprechende spektrale Empfindlichkeit, Silizium leider nicht.

Da könnte ein sog. Luminanzfilter aus der Astronomie helfen, der das spektrale Fenster beschneidet, ich habe da auch eine Idee wen ich fragen könnte ob er so'n winziges Stück rumfliegen hat, aber der Rest ist schon spannend genug.

Einmal nicht aufgepaßt und das Messinstrument in dem Beli ist Geschichte...

Also ganz trivial wird das nicht...

Ach ja - wie man die Kiste auf kriegt ist auch eine gute Frage, das Teil sieht noch so gut aus, das sollte auch so bleiben.

LG
Jörg

Hallo Jörg!

Zitat:

---

Zitat von Optikus64

wie man die Kiste auf kriegt ist auch eine gute Frage, das Teil sieht noch so gut aus, das sollte auch so bleiben.

---

Da ich das weder selbst bisher jemals versucht habe noch weiß, wo man da nachschauen oder -fragen kann, und eine Reparatur mir nicht erfolgversprechend erscheint (für den Ersatz einer nicht mehr funktionierenden Selenzelle brauchst du einen CDS Fotowiderstand, ein bis zwei einstellbare und ein paar feste Widerstände und eine Batterie; oder eine Fotodiode, einen Transistor, ein bis zwei einstellbare und ein paar feste Widerstände und eine Batterie), da spätestens die Unterbringung der Batterie in oder an der Kamera "schwierig" wird, wenn die äußere Optik der Kamera nicht "verschandelt" werden soll, kann ich dir nur raten: Lass' die Kamera so wie sie ist!

Zitat:

---

Zitat von waldbeutler

… kann ich dir nur raten: Lass' die Kamera so wie sie ist!

---

Das ist aber unbefriedigend.

Die Herausforderung ist selbstverständlich anzunehmen!

Nichts sei unmöglich :spitze:

Es gab Mal eine englische Firma, die die Bauteile nachgefertigt hat - keine Ahnung, ob das heute noch einer macht.
http://www.otc.co.uk/megatron/selenium/index.html

Ein Kumpel hat die toten Selenzellen bei Bessamatic & Co. immer mit den Solarzellen von alten Taschenrechnern bestückt, geht nach Justierung prima.
Wobei, lass die alte Selenzelle mal ein paar Stunden richtig in der Sonne stehen, manchmal kommt dadurch auch wieder Leben in die Bude.

Moin,

von denen hatte ich schon gelesen, aber die machen nix mehr und eine alternative Bezugsquelle habe ich (noch) nicht.

Anhang 142871

Kennlinie einer Selenzelle

Anhang 142872

Und die spektrale Empfindlichkeit.

Das ist nicht ohne!

LG
Jörg

Zitat:

---

Zitat von barney

Ein Kumpel hat die toten Selenzellen bei Bessamatic & Co. immer mit den Solarzellen von alten Taschenrechnern bestückt, geht nach Justierung prima.
Wobei, lass die alte Selenzelle mal ein paar Stunden richtig in der Sonne stehen, manchmal kommt dadurch auch wieder Leben in die Bude.

---

Moin,

an sowas ähnliches denke ich auch, nur muss das Ding in den sehr kleinen Beli, ich muss mal sehen, was da geht. Im Haus hab' ich da derzeit nichts, gibt's aber im Bauteilehandel.

Das mit dem "Freibelichten" stand irgendwo, und woanders, dass man die Dinger durch Belichtet tötet... Tot ist er schon, kann man also probieren.

Megatron gibt auf der alten Seite 0,07 µA/lux/cm² an - das ist ja mal ein Wert... Jetzt brauch ich nur noch ne Tabelle, die lux in LW (Lichtwerte) umsetzt und schon bin ich der King...
:autsch:

Das muss ich mir in Bezug auf einen gewählten ISO-Wert wohl erstellen:

-> Lichtwert – Wikipedia

LG
Jörg

Die Schaltung für eine Silizium-Photodiode (oder zwei?) als SMD in Kleinstausführung auf eine Platine?

Ich sehe immer noch die Anforderung, eine Batterie für das durch eine Fotodiode + Elektronik oder einen CDS-Fotowiderstand + Widerstände ersetze Selen-Element irgendwo an oder in der Kamera unterzubringen, ohne das Äußere zu verschandeln.

Minisolarzelle...

wie in diesen Schaukeläffchen oder Wackelblumen...

sowie ein anderer Vorwiderstand. Der zweite steckt in dem Einstellrad für Blende und Zeit bzw. ISO.

LG Jörg

Zitat:

---

Zitat von waldbeutler

Ich sehe immer noch die Anforderung, eine Batterie für das durch eine Fotodiode + Elektronik oder einen CDS-Fotowiderstand + Widerstände ersetze Selen-Element irgendwo an oder in der Kamera unterzubringen, ohne das Äußere zu verschandeln.

---

Ne Michael, Selenzelle durch Silizium-Fotozelle ersetzen. Dann brauchts keine Batterie. Bauform ist auch gleich. Das geht.

LG Jörg

Hallo,

hat irgendjemand im allwissenden Forum eine Reparaturanleitung/Teileliste oder sowas für eine Praktica aus der "F"-Serie? Oder eine Idee, wer sowas haben könnte? Ich will da nicht anfangen rumzufuhrwerken ohne irgendwelche technischen Unterlagen...

Oder ein schrottiges Exemplar, dass man forensisch zerlegen könnte ohne Schaden anzurichten?

Nach vorsichtigen Bearbeiten ist inzwischen alles wieder gängig, also kurze und lange Verschlußzeiten, Aufzug, Rückwand - das Gehäuse scheint also funktionsfähig zu sein. Da die Kamera praktisch wie neu aussieht - nur einer der großen Drehknöpfe wurde durch eine Messing-Nachfertigung ersetzt, will ich sie nicht durch unsachgemäße Angriffe ramponieren. Das gebietet der Respekt vor der Sache.

Danke!

LG
Jörg

Ich würde vorsichtig mit dem Schraubendreher Aufklärung machen.

Was soll passieren, solange der Rückweg gesichert ist durch Legen der Strecke und Fotodokumentation?

Ein Repair Manual nutzt ja nur bedingt, da es zwar die Anordnung der einzelnen Teile zeigt, aber nicht die Technik, wie man sie gut auseinander- und wieder zusammenbaut.

Der Pfadfinder ist gefragt :yes:

Viel passieren kann nicht, ist alles rein mechanisch und an die sensiblen Teile muss ich nicht ran - ich meditier das mal...

Habe mal "Dresdner Kameras" angeschrieben, das ist für mich die Referenz wenn es um Informationen geht, mal sehen, was kommt.

LG
Jörg

Zitat:

---

Zitat von waldbeutler

Ich sehe immer noch die Anforderung, eine Batterie für das durch eine Fotodiode + Elektronik oder einen CDS-Fotowiderstand + Widerstände ersetze Selen-Element irgendwo an oder in der Kamera unterzubringen, ohne das Äußere zu verschandeln.

---

Plus ein ein/aus Schalter ... wenn man eine Wheatstone-Brücke realisieren möchte und keine "Trickschaltung".

Ansonsten suche ich den popcornessenden Smiley für die Aktion wo eine Selenzelle für Zwecke der Belichtungsmessung mit einer (für Zwecke der Stromversorgung gebauten) Siliziumzelle erstzt wird UND der Kram auch vernünftig kalibriert werden kann.

Denkanstöße:
https://www.meinezersaegtenkameras.de/F%20meter.shtml
und
https://emulsive.org/articles/guides...ntent=cmp-true

Ich müsste einmal verstärkt im Fundus suchen. Aus meinem riesigen Fundus in Sachen Kodak Retina Kameras hab ich hier noch einige NOS Selenzellen liegen. Die müssen allerdings erstmal wieder gefunden werden.

Dazu wäre es dann noch notwendig, einmal das in der Kamera verbaute Element zu sehen von den Dimensionen her zu vermessen ob die passen könnten.
Sollten die passen, hätte es den Charme, die Kamera mittels Altteilen im "nahe zu" Originalzustand zu erhalten.

Ich geh die Tage mal auf die Suche im Fundus, denn von den nahezu 20 Retina Kameras mit Selenbeli gab es nur eine, die eine nicht funktiorende Zelle aufwies, so dass ich guter Hoffnung bin, dass das nochoOriginalverpackte Ersatzteil - Exemplar auch funktioniert.

Dann spart man sich vielleicht ja das Gemurkse mit einer CDS Zelle etc.

LG
Henry

Hi Jan,

die Selenzelle, die defekte, ist auch eine Quelle - also ohne Batterie. Das Innenleben besteht aus:

1 Selenzelle
1 Drehwiderstand (das ISO-Zeit/Blendenrad)
1 fester Widerstand
1 Drehspulinstrument

Eine Brückenschaltung ist zumindestens wenn die Technik vergleichbar oder gleich ist wie in der Bessamatic und wie in dem Artikel aus "Technisches Messen" von 1966 angegeben, nicht vorhanden.

Sowohl eine Silizium-Solarzelle als auch die Selenzelle ist eine Stromquelle (keine Spannungsquelle, die Spannung ergibt sich erst durch den Widerstand im Stromkreis bis zu der Spannung, die die Zelle treiben kann (Leerlaufspannung)). Der Strom ist die "Antwort" auf die "Beleuchtungsstärke" - im Kurzschluß nahezu linear - siehe Kennlinie weiter vorne.

Einen Schalter gibt's da nicht, die Kamera hat eine Klappe - Klappe zu, Licht aus. Das war nötig da die Selenzellen nur ca. 7000h Lebensdauer bei Belichtung hatten. Dann ist die Sperrschicht "verbraucht".

Es wird aber auf jeden Fall eine lustige Sache, denn die Leistung eines polychristallinen (erst Recht eines monokristallinen) Silizium-Fotoelements ist höher als die des Selenelements. Da kann das Skript "Halbleiterschaltungstechnik" und der "Tietze Schenk" seine Wirkung tun...

LG
Jörg

Zitat:

---

Zitat von hinnerker

Ich müsste einmal verstärkt im Fundus suchen. Aus meinem riesigen Fundus in Sachen Kodak Retina Kameras hab ich hier noch einige NOS Selenzellen liegen. Die müssen allerdings erstmal wieder gefunden werden.

Dazu wäre es dann noch notwendig, einmal das in der Kamera verbaute Element zu sehen von den Dimensionen her zu vermessen ob die passen könnten.
Sollten die passen, hätte es den Charme, die Kamera mittels Altteilen im "nahe zu" Originalzustand zu erhalten.

Ich geh die Tage mal auf die Suche im Fundus, denn von den nahezu 20 Retina Kameras mit Selenbeli gab es nur eine, die eine nicht funktiorende Zelle aufwies, so dass ich guter Hoffnung bin, dass das nochoOriginalverpackte Ersatzteil - Exemplar auch funktioniert.

Dann spart man sich vielleicht ja das Gemurkse mit einer CDS Zelle etc.

LG
Henry

---

Hallo Henry,

das wäre auf jeden Fall toll.

Andreas hat mich ja agitiert dass ich die Kamera aufschraube und selbst reinsehe, ich nähere mich dem beginnenden Wahnsinn... Dann kann ich die mechanischen Abmessungen ermitteln - die Größe gibt über die Fläche die Leistung der Zelle vor. Rausfinden muß ich das auf jeden Fall.

Wenn die Ersatzteile immer dunkel lagen, haben sie ihre paar Tausend Stunden Lebensdauer ja noch vor sich...

LG
Jörg

Zitat:

---

Zitat von Optikus64

Andreas hat mich ja agitiert dass ich die Kamera aufschraube und selbst reinsehe, ich nähere mich dem beginnenden Wahnsinn...

---

Ja, du wirst enden wie ich - 17 Stunden am Stück bei einem Projekt :lolaway:

Nein, im Ernst, ich denke, man muss selbst an die Sache herangehen. Wir wollen doch Herr im eigenen Sucherhaus sein.

Wahnsinn ist die selbstverständliche Voraussetzung dafür :yes:

:was:

Zitat:

---

Zitat von Optikus64

Hi Jan,

die Selenzelle, die defekte, ist auch eine Quelle - also ohne Batterie. Das Innenleben besteht aus:

1 Selenzelle
1 Drehwiderstand (das ISO-Zeit/Blendenrad)
1 fester Widerstand
1 Drehspulinstrument

Eine Brückenschaltung ist zumindestens wenn die Technik vergleichbar oder gleich ist wie in der Bessamatic und wie in dem Artikel aus "Technisches Messen" von 1966 angegeben, nicht vorhanden.

Sowohl eine Silizium-Solarzelle als auch die Selenzelle ist eine Stromquelle (keine Spannungsquelle, die Spannung ergibt sich erst durch den Widerstand im Stromkreis bis zu der Spannung, die die Zelle treiben kann (Leerlaufspannung)). Der Strom ist die "Antwort" auf die "Beleuchtungsstärke" - im Kurzschluß nahezu linear - siehe Kennlinie weiter vorne.

Einen Schalter gibt's da nicht, die Kamera hat eine Klappe - Klappe zu, Licht aus. Das war nötig da die Selenzellen nur ca. 7000h Lebensdauer bei Belichtung hatten. Dann ist die Sperrschicht "verbraucht".

Es wird aber auf jeden Fall eine lustige Sache, denn die Leistung eines polychristallinen (erst Recht eines monokristallinen) Silizium-Fotoelements ist höher als die des Selenelements. Da kann das Skript "Halbleiterschaltungstechnik" und der "Tietze Schenk" seine Wirkung tun...

LG
Jörg

---

Eine Wheatstone-Brücke braucht man ja nur wenn man mit Fotowoderstand (oder -Diode oder -Transistor) arbeitet, aber dann eben auch den Schalter damit man nicht ewig Saft zieht.

Das mit der Lebensdauer der Selenzellen sehe ich auch anders, da glaube ich nicht an "Nach tausend Schuß ist Schluß!". Ja, die "altern" (Oxidation (Feuchtigkeit), kosmische Strahlung (hasrtes UV), Erschütterung, abrupte Temperaturwechsel, ...), aber die "verbrauchen" sich nicht durch x Stunden * soundosviel Lumen in soundsoviel V*A umgewandelt. Die Klappe hat eher mal ein Loch für eine Bereichsumschaltung.

Für eine Erörterung "Strom- oder Spannungsquelle" kann ich versuchen, beim nächsten Alumnitreffen Kontakt zu meinem alten E-Technik-Prof herzustellen (hoffe der lebt noch!).

Aber wenn das mit der Substitution "Sowohl eine Silizium-Solarzelle als auch die Selenzelle ist eine Stromquelle" so einfach ist, dann wird ja ein simpler Spannungsteiler genügen um den Ersatz zu kalibieren :devil:

Hallo Jörg,

hab im Fundus zwei komplette Meßwerke gefunden.

Die Meßwerke reagieren plausibel und schnell auf Lichtänderungen. Die Fläche mit den Wabenlinsen als Lichtsammler beträgt 25mm x 12,9mm.

Anhang 142889

Diese Retina Ersatzteile waren dunkel gelagert und hatten zusätzlich eine weiße Abdeck-Kappe, eben um die Zelle zu schonen. Von daher sollte alles gutgehen.

Die Zelle wird mit einem Vorwiderstand über zwei Drähte an das eigentliche Drehspulinstrument geführt. Ich gehe mal davon aus, dass Dein Meßwerk da ähnlich aufgebaut sein wird, denn z.B. die DIN/ASA Einstellungen wurden letztlich nur mechanisch über eine Verschiebung der Anzeigenadel durchgeführt und nicht durch eine aufwändige Spannungsteiler Kaskade oder Brückenschaltung (Gab es damals noch nicht... :lol:.

Anhang 142890

Hier sieht man schön die zwei Drähte, die von der Zelle letztlich an das Drehspulinstrument gehen. Im etwas dunklen Hintergrund des zweiten Bild ist der Widerstand sichtbar.

Zu mehr Fotos hab ich keine Zeit, Essen steht auf dem Tisch.

Ich gehe aber davon aus, dass die Zelle durch das Wabengitter Deiner Kamera funktionieren wird, ebenso wenn Du den Vorwiderstand in der Kamera verwendest. Auch die Filmempfindlichkeitseinstellungen wurden seinerzeit schlicht durch ein mechanisches Verschieben der Anzeigenadeln korrigiert, so dass ein umfangreiches "Abgleichprozedere" vermutlich entfallen kann. Also das gezeigte Meßwerk zerlegen, Zelle ablöten, in die andere Kamera mechanisch transplantieren (musst gucken, wie das sich "unter der Haube" machen läßt), und halt gucken, entweder über die Filmentfindlichkeit zu verstellen und die Skala dafür evtl. neu aufkleben, so dass es wieder passt.
Kenn die Kamera von Dir leider nicht, aber im Grunde waren die alten Dinger alle relativ gleich aufgebaut.

Eine davon kannst Du haben für eine kleine DCC Spende. Bräuchte dann noch Deine Anschrift per PN

LG
Henry

Hallo Jörg!

Zitat:

---

Zitat von Optikus64

... die Kamera hat eine Klappe - Klappe zu, Licht aus. Das war nötig da die Selenzellen nur ca. 7000h Lebensdauer bei Belichtung hatten. Dann ist die Sperrschicht "verbraucht".

---

Wenn diese Kamera noch fast wie neu aussieht und diese Klappe nur zur Belichtungsmessung geöffnet wurde, während der langen Lagerzeit aber geschlossen war, vermute ich kein verbrauchtes Selen-Element, sondern einen Kabel- oder Lötstellen-Bruch.

Hallo Michael,

kann auch sein, wird sich bei der Autopsie zeigen. Das wäre natürlich die Königslösung. Das starke Belichten wie weiter oben empfohlen, hat nichts verändert, das hatte ich aber auch nicht erwartet.

Es gibt ja mit dem Referenzwerk von Henry mehrere Optionen,

entweder tatsächlich das Werk von Henry schlachten und Organtransplantation, dazu schauen, ob die Zelle von der Größe her passt,
oder als Studienobjekt um rauszufinden wie das im Detail funktioniert, ggf. anhand dessen Fehlersuche in der FB, wenn Michael recht hat,
oder als Referenz wenn eine andere (Si)-Zelle in die FB kommt, die auch hinter die Wabenplatte passt.

Auf jeden Fall soll, wie Henry schrieb, die Kamera im gegebenen Äußeren wieder funktionsfähig werden. Ansonsten hat Österreich schon mit Annexion gedroht :lol:.

Das Grauen steht - dass ist der fyschologische Haken an der Sache, in Gestalt einer IVb daneben, die mich seit dem Eintreffen der Fb so ernst und streng anschaut ... :run:

LG
Jörg

Ich habe auch ein paar Kameras aus dem ehemaligen Osten und frage mich, ob es nicht am einfachsten wäre, einen noch funktionierenden Selen-Handbelichtungsmesser aus DDR-Produktion der Jahre, wie zum Beispiel einen Weimarlux zu schlachten um die zu Zelle verwenden. Im besten Falle passt die Selenzelle. Allerdings kenne ich mich da historisch nicht aus. Vielleicht weiss jemand von Euch genauer, wer der Hersteller in den 50IGER / 60IGER Jahren von solchen Zellen in der DDR war - oder wurden die importiert - gar aus dem nicht-sozialistischen Ausland?

Liebe Grüße, Guido.

Moin,

das Thema ist mit der Zelle die Henry mir schickt, ja im Prinzip durch.

Jetzt schaun wir Mal was sich ergibt... Es gibt ja nun mehrere Optionen.

LG Jörg

Hallo,

kurze Meldung, der Belichtungsmesser von Henry ist heute unbeschadet angekommen, ich werde mir die Sache am Samstag näher ansehen und Fotos einstellen. Ein feinmechanisches Kunstwerk, man kann sich vor den Menschen, die sich das ausgedacht haben, nur im Geiste verneigen.

LG
Jörg

Bonne chance!

Hallo,

wie versprochen ein paar Bilder:

Anhang 143358

Henry's Belichtungsmesser von unten - vernietet. :yes:

Anhang 143360

Das Auge von vorn - mit Streuscheibe.

Anhang 143361

Das mechanische Meßwerk.

Anhang 143362

Der Boden.

Anhang 143363

Und ein Blick ins Innere.

Anhang 143364

Die Maße [mm]

Anhang 143365

Die Fb von vorn...

Anhang 143366

Detail

Anhang 143367

eine IVb, etwas neueres Muster zum Vergleich.

Jetzt geht's an die Forschung, was sich in dem Wunderwerk versteckt damit man vergleichen kann...

LG
Jörg