Project 2023: Meet and service the Canon AE-1

Anhang 140066

Soll bald aus ihrem Kisten- & Dornröschenschlaf geweckt werden:

Canons Bestseller for ever, die AE-1


Bei mir hat sich immer mehr herauskristallisiert, dass ich mich für die Technik der Canon AE-1 besonders interessiere.

Die Kamera war zu ihrer Zeit - ab ca. Mitte der 1970er-Jahre - ein Meilenstein im Kamerabau mit erstem Microcontroller und optimierter Serienfertigung.

Hohe Qualität und Haltbarkeit, ein Bestseller, selbst heute noch.

Dazu kommt, dass die Technik der AE-1 sehr gut dokumentiert ist und insbesondere hinsichtlich ihrer Elektronik noch die Chance gibt, die Abläufe nachvollziehen oder da und dort ein Bauteil austauschen zu können.

Da ich meine beiden Lehrgänge Analoge und Digitale Elektronik mittlerweile abgeschlossen habe, bringe ich auch Grundlagenwissen mit, um mich in die elektronischen Themen der AE-1 einzuarbeiten.

Ich hoffe, dass ich dabei auch bez. Mechanik und Optik im nächsten Jahr dazulerne.

Dh die AE-1 wird mein bevorzugtes Studien- und Reparaturobjekt sein, einige Gehäuse mit Themen habe ich bereits eingelagert.

Ich werde hier berichten und würde mich freuen, wenn wir vielleicht zu einer informellen - selbstverständlich nicht kommerziellen - Projektgruppe zusammenfinden, die sich hier austauscht.

Mein Fernziel ist, wenn schon nicht Wien, dann den DCC zum "Kompetenzzentrum AE-1" zu machen - es sind viele Exemplare draußen im Umlauf und es gibt daher genug zu tun :yes:

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Andere Projekte werden weiterhin die Motor Drives Nikon MD-4 und MD-12 sowie der Minolta MD1 sein.

Dazu die Minolta Winder D und G.

Auch werden mich wieder meine Minoltas der X-Reihe (wer hat eine XG-M, deren Elkos noch nicht ausgelaufen sind?) beschäftigen.

Auch hier stehen ausreichend Kandidaten für die Betätigung zur Verfügung.

Ich freue mich auf das Werk und bin gespannt! :yes:

Zitat:

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Zitat von Ando

Soll bald aus ihrem Kisten- & Dornröschenschlaf geweckt werden:

Canons Bestseller for ever, die AE-1

Bei mir hat sich immer mehr herauskristallisiert, dass ich mich für die Technik der Canon AE-1 besonders interessiere.

Die Kamera war zu ihrer Zeit - ab ca. Mitte der 1970er-Jahre - ein Meilenstein im Kamerabau mit erstem Microcontroller und optimierter Serienfertigung.

Hohe Qualität und Haltbarkeit, ein Bestseller, selbst heute noch.

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Bestseller: Bist Du sicher? War das auch technisch nicht der große Bruder, die A-1?

Eine A-1 und die AE-1 stehen bei mir in der Vitrine neben weiteren Oldtimern.

Hier die A-1 etwas verstaubt: https://www.alles-im-bild.de/open_pi...4-Canon-A1.jpg

Zitat:

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Zitat von aibf

Bestseller: Bist Du sicher? War das auch technisch nicht der große Bruder, die A-1?

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Es sollte so gewesen sein:

Zitat:

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Instantly the AE-1 became an unprecedented success in the world of photography. This machine was a near perfect blend of quality, capability, and cost, and it signaled for the first time Canon’s intent to be a dominant player in the world of SLRs. Selling more than a million units, The AE-1 cemented Canon’s place as a world-class camera maker.

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https://casualphotophile.com/2014/07...camera-review/

Hier sind es noch wesentlich mehr Verkäufe:

Zitat:

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The AE-1 is a historically significant SLR, both because it was the first microprocessor-equipped SLR and because of its sales: backed by a major advertising campaign, the AE-1 sold over 5.7 million units,^[1] which made it an unprecedented success in the SLR market.

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https://en.m.wikipedia.org/wiki/Canon_AE-1

Zu diesem Thema kann ich nur so viel beitragen:
Ich hatte schon drei A-1 da, die ich reinigen und überholen sollte.
Bei zweien gelang mir das ohne Ersatzteile, für die dritte bekam ich eine defekte (Verschlussrollo abgelöst) zum Ausbau des Elektromagnetes mit Permanentmagnetanker für die Verschlussauslösung, weil dieser bei der dritten vom Vorbesitzer beschädigt worden war.
Von der AE-1 hatte ich nur ein Exemplar, das völlig verschimmelt war und offensichtlich auch noch einen Wasserschaden hatte. Nach ersten Reparaturen funktionierte die zwar zu 90%, fiel dann aber nach ein paar Wochen Lagerzeit mit bleibendem Elektronikschaden vollständig aus.

Es sind eben hochpfiffige Apparate.

Mein Lehrgangsleiter Elektronik war begeistert, als ich ihm Auszüge aus einer technischen Besprechung zur Elektronik der AE-1 schickte.

Unglaublich, was da auf kleinstem Raum umgesetzt worden sei, „hohe Ingenieurskunst“ war sein Kommentar.

Zitat:

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Zitat von waldbeutler

Von der AE-1 hatte ich nur ein Exemplar, das völlig verschimmelt war und offensichtlich auch noch einen Wasserschaden hatte. Nach ersten Reparaturen funktionierte die zwar zu 90%, fiel dann aber nach ein paar Wochen Lagerzeit mit bleibendem Elektronikschaden vollständig aus.

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Konntest du die Kamera entschimmeln?

Hallo Andreas!

Zitat:

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Zitat von Ando

Konntest du die Kamera entschimmeln?

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An sich ja, aber offensichtlich nicht weit genug ins Innere - du hast sie ja schon erhalten.

Zitat:

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Zitat von waldbeutler

Hallo Andreas!

An sich ja, aber offensichtlich nicht weit genug ins Innere - du hast sie ja schon erhalten.

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Ich werd das gute Stück auskochen ;-)

Moin,

Kamera entkeimen ist was "Feines", habe ich bei einer Reihe von Praktikas/Contax und Zubehör durch, allerdings nur for static display, den Rest mache ich wenn ich in Rente bin. Ich bin vor einiger Zeit durch Zufall an einige Reste einer Pentax 67-Ausrüstung gekommen, insgesamt 2 Objektive ließen sich retten, ein paar weitere wenigstens soweit dass man sie verkaufen konnte, aber die Kamera war aussichtslos.

Was der gute Mann, ein sehr alter Herr der bis zu seinem Hinscheiden extrem starker Zigarrenraucher war, damit angestellt hat weiß ich nicht, ich habe nach glaube ich 4 Wochen abendlicher Schrauberei und Q-Tips-Nutzung aufgegeben, da saß alles fest bzw. war verklebt.
Hat mich massiv gefuchst, hätte die Kamera gerne behalten und benutzt, ging dann auch quasi nur für's Porto aus dem Haus... Immerhin wurde mit den beiden Teles schon der Mond penetriert und die arbeiten wieder einwandfrei, ich wünsche Dir für Deine AE-1 das gleiche frohe Gefühl, wenn sie denn wieder lebt und nutzbar ist!

LG
Jörg

Vielleicht sollte man bei solchen Säuberungsjobs radikaler vorgehen - Bad in warmem Alkohol und dann Flambieren, heißes Wasser und Beföhnung, UV-Lampe wo sie eben einstrahlen kann, Dremel mit Edelstahlbürste … ;-)

Ich bin sehr gespannt, aber es liegen hier ja mittlerweile einige Kandidaten, die Betreuung brauchen.

Moin,

ich hab damals echt mit mir gekämpft, das Teil völlig zu zerlegen, die "empfindlichen Sachen" zur Seite zu legen und den Rest per technischem Spülgang in die Spülmaschine zu stecken um den Kleb loszuwerden, die Spülmaschine hat schon einiges gesehen, CD-Laufwerke und so'n Schnickschnack sind da nicht das ungewöhnlichste, aber irgendwann hat mich die Lust verlassen und ich habe mich auf die Objektive konzentriert. Das 5.6/500 und das 4.0/300 habe ich sauber bekommen, die beiden "Rear Converter" auch, die hat er wohl nicht so oft benutzt, einige kürzere Linsen waren ebenfalls übel dran, die habe ich soweit sauber gemacht dass man sie klebfrei anpacken konnte und dann weg, für sowas fehlt mit "die Zündschnur" ... C'est la vie...

Aber mit dem Stichwort AE-1 hast Du bei mir Erinnerungen geweckt, ich habe eine zur Erstkommunion bekommen, später dann 2.8/24, 2.8/35, 4.0/200, 4.5/400, 4.0/70-210 (?), alles FDn - und später eine T70, ich hab mir dann mal ne T90 gekauft, mit 1.4/50 - bis auf die T70, T90 und die beiden 50er wurde alles verkauft, heute sind wieder ein 2.5/135 SC und ein 5.6/300 SC aus der Bekanntschaft bei mir.
War seinerzeit eine tolle Sache, da man mit der AE-1 Blendenautomatik hatte, während fast alle anderen nur einen Zeitautomaten hatten. Vielleicht ergänze ich die Vitrine nochmal mit dem einen oder anderen, aber erstmal juckt's mich die T90 wieder fit zu kriegen, den original Canon-M42-Adapter hab' ich nämlich... Und der SchniBi in der T90 ist wirklich gut.

Wenn man sieht was man heute für die Objektive allein erlösen könnte, wird einem schlecht. Seinerzeit hat man das Zeug nach heutigem Maßstab sinnlos verramscht. Ich hatte die Geräte bis zuletzt in neuwertigem Zustand, da meine Eltern da extremst pingelig waren, meine Mutter hat seit den 50ern fotografiert, damals war die Technik ja vergleichsweise noch viel teurer und hat mir den sorgsamen Umgang damit quasi eingebläut.

CS
Jörg

So sieht es unter der Haube der AE-1 aus:

https://www.petervis.com/Cameras/can...-1-repair.html


Peter Vis, Autor der Site:

Zitat:

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As you can see, it is a compact build, and extremely skilled factory workers would have performed the soldering of resistors and wires manually.

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Das Öffnen ist nicht ganz einfach:

Zitat:

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Removing the top cover involves similar steps to other Canon cameras; however, this one has some additional complications worth knowing. It is vital to set the shutter speed to "B" and the ASA film speed to 3200. This is due to the spring-loaded components inside, and those settings ensure minimal tension in the spring.

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ebd.


Eine Komplikation lauert dazu:

Zitat:

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The added complication in this camera is in the form of a string, which connects the film speed coupler, to the functional resistor on other side of the camera.

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ebd.


Eine steile Herausforderung jedenfalls für Hasardeure wie mich :peace:

Und mich fasziniert diese wunderschöne Kombination aus diskreten elektronischen Bauteilen, IC, Kabel, flexibler Leiterplatine, Metallkomponenten und Kunststoff.

We‘ll see :yes:

Ich lese mich gerade zur AE-1 ein.

Aus einem Informationsblatt von Canon entnehme ich unter "Selling points":

Zitat:

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SPECIAL PROTECTION AGAINST THE ELEMENTS

a. The AE-1 is especially well sealed against dust, sand and water. The
battery chamber door is baffled to resist penetration, and the contacts
between the AE-1 and Power Winder A are protected by a small rubber
gasket.

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Erstaunlich - Weather seals bereits bei diesem Pionier der kameraelektronischen Zukunft, der
wohl gar nicht für Professionisten, sondern für Amateure gedacht war :yes:

Zitat:

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Zitat von Ando

Ich lese mich gerade zur AE-1 ein.

Aus einem Informationsblatt von Canon entnehme ich unter "Selling points":




Erstaunlich - Weather seals bereits bei diesem Pionier der kameraelektronischen Zukunft, der
wohl gar nicht für Professionisten, sondern für Amateure gedacht war :yes:

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Da werde ich dann bei der Sektion meines Lehrexemplars ein Auge drauf haben, wo es überall gedichtet ist.

Auf The Canon AE-1 - Part I (mir.com.my) lese ich dazu:

Zitat:

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By using new production methods and the adoption of highly advanced packaging techniques in the manufacture of electronics circuitry, the vital parts were completely sealed to keep out dust and humidity and reduce the effects of temperature.

The IC and resistance circuits were built as units.

Not only was the wiring streamlined to increase efficiency, but also the new modular joints and all other main parts were completely sealed to obtain the best possible weather proofing (but it was not a water proof camera).

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[Absätze eingefügt]

Das wird immer interessanter.

Versiegelte Elektronik war mir bisher nur von der Nikon F3/T her bekannt.

Auf dem Lageplan des Elektronikschachts ist viel zu sehen, das Geschehen spielt sich vornehmlich in den drei IC ab.

Das ist hinsichtlich Reparaturversuchen einmal eine gute Nachricht.

Denn damit verringert sich die Zahl der elektronischen Bauteile, die gegebenenfalls defekt sein können. Und das reduziert die Fehlersuche im Schaltkreis.


Wenn einer der IC nicht so funktioniert wie er soll, kann man ihn nur austauschen.

Zu Reparieren gibts hier nichts. Außer die Erneuerung allfällig schlecht gewordener Verlötung der Pins.

Allerdings muss man erst feststellen, ob der IC tatsächlich defekt ist.

Dazu gibt es in den Service-Unterlagen Spannungssollwerte für die Ein- und Ausgänge (Pins).

Diese Spannungwerte stehen allerdings in Zusammenhang mit den umliegenden Bauteilen.

Eingestellt werden kann über Trimmpotentiometer. Diese können jedoch bei kleinster Drehung des Schleifers bereits über die Sollspannung hinausgehen.


Gut, dass es Justierungs-Anleitungen gibt, die durch diese Vorgänge führen.

Dazu Troubleshooting-Checklisten, anhand derer je nach Problem vorgegangen werden kann.

Dazu muss man von der Schaltung eigentlich nichts verstehen, sondern nur die entsprechenden Überprüfungen, Einstellungen bzw. den Austausch von Teilen vornehmen.

Allerdings ist das nicht trivial, denn es braucht handwerkliches Geschick und mit dem Lötkolben muss man in diesem delikaten Umfeld natürlich gut umgehen können.

Auch deshalb, da hier bereits eine flexible Leiterplatine verbaut ist, auf der die elektronischen Bauteile montiert sind und die mit Vorsicht behandelt werden muss.


Aber mir geht es ja auch darum, möglichst viel von dem zu verstehen, was sich elektronisch in der AE-1 tut.

Erstmals wird in einer SLR gerechnet.

Dafür beherbergt einer der IC ua. eine CPU, zwei digitale Zähler und Operationsverstärker, die unterschiedlich beschaltet sind.

Alle elektronischen Vorgänge in der Kamera, Aktionen und die allenfalls angesetzten Zubehörteile wie Winder, Blitz und Datenrückwand werden zentral gesteuert.

In einem anderen IC ist eine Photodiode und ein Operationsverstärker untergebracht. Er sitzt über dem Okular auf dem Prisma und übermittelt Lichtwerte, die von der CPU weiterverarbeitet werden.

Der dritte IC hat Steuerungsaufgaben.


Mehr zur Schaltung werde ich in einem Artikel im Camera Craftsman Magazin erfahren.

Larry C. Lyells, der technische Direktor des Magazins, beschreibt die technische Funktion der AE-1 auf 69 Seiten.

Und zwar so, dass man mit elektronischem Grundwissen eine gute Chance hat, die Finessen japanischer Elektronikkunst zumindest im Prinzip nachvollziehen zu können.


Fazit I:

• Wenn du auf einen Berg steigen möchtest, rüste dich entsprechend aus.
• Teile deine Kräfte ein.
• Bleib bescheiden und besser ist, dich zu unter- als zu überschätzen.
• Wähle deinen Bergführer gut aus.
• Und verlier nicht den Mut, sonst kannst du gleich zu Hause in der warmen Stube bleiben ;-)

"Climb Mount Niitaka 1208"

Ich wünsche Dir viel Erfolg, das klingt ja nach strukturiertem Ansatz...

LG
Jörg

Zitat:

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Zitat von Optikus64

"Climb Mount Niitaka 1208"

Ich wünsche Dir viel Erfolg, das klingt ja nach strukturiertem Ansatz...

LG
Jörg

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Danke!

Ohne Vorbereitung wird das nichts …

Aus dem Schaltplan zur AE-1 kann ich nur in manchen Fällen direkt auf die entsprechende Funktion in der Kamera schließen. Aber alle dort angegebenen elektronischen Bauteile sind mir grundsätzlich bekannt.

Das ist schon einmal beruhigend - auch der Pioneer der elektronischen SLR kocht nur mit Elektronen ;)

Wird die Schaltung - wie von Larry Lyells - erklärt, sieht es schlagartig besser aus.

Ein, angenommenes, Beispiel:

Hier wird von einem Zähler (Flip Flop) ein binäres Datenwort gelesen und über einen Digital-Analog-Konverter in eine korrespondierende Spannung umgerechnet, die ein nachgeschalteter Komparator (OP) mit einem Referenzwert vergleicht. Je nach Ergebnis, also höherem, niedrigerem oder gleich hohen Spannungswert, gibt der Komparator an seinem Ausgang eine Spannung ab, die wiederum eine Folgeaktion im Schaltkreis oder in der Mechanik bewirkt.

Das alles komplex und durch die sequentielle Logik bedingt (Flip Flops als Speicher, Gatterlaufzeiten) im Millisekundenbereich.

Eine kunstvolle und trickreiche Verknüpfung elektronischer Bauteile, gesteuert von einem Prozessor, der mit Speicher, Bus und Eingabe/Ausgabeschnittstellen einen Computer bildet.

Man kann das wohl nur auf verschiedenen Ebenen betrachten.

Als Funktionsschaltbild, das nichts über die zugrundeliegenden logischen und elektronischen Abläufe aussagt.

Dann tiefer auf Schaltungsebene bis zu den IC, die Black Boxes sind, was die innere Verschaltung betrifft. Letztlich sind dort - lt. Canon - bis zu 1000 Transistoren in I2L-Technik (stromsparend, Betrieb mit niedriger Spannung) zusammengeschaltet. Das ist natürlich im Detail nicht zu überblicken.

Aus allem ergibt sich ein Bild.

Und plötzlich wird klar, wie zB - in den Grundzügen - eine elektronische Vetschlusssteuerung funktionieren kann:

Ein Kondensator wird über einen Widerstand geladen. Je nach Höhe des Widerstandswertes dauert das länger oder kürzer. So werden die Verschlusszeiten abgebildet. Erreicht der Kondensator einen bestimmten Spannungswert, wird über einen Elektromagneten der Verschluss freigegeben.

Auch wenn das real komplizierter abläuft, so lässt sich doch nachvollziehen, was passiert bzw. wie es in etwa funktioniert.

Dann lässt sich jede Funktion eingehender betrachten und analysieren.

Faszinierend und Beschäftigung für lange Zeit :)

Moin,

wenn ich mir die Unterlagen die ich gefunden habe ansehe, ist die AE-1 noch eine analog/digitale Hybridkamera. Vieles wird analog verglichen und verrechnet um dann als Zustand per CPU in Abläufe umgesetzt zu werden, heute würde man sowohl die Objektivdaten, die die AE-1 noch analog übernimmt und steuert, per Schrittmotor/Encoder digital erfassen, den Verschluß direkt digital steuern, und selbstredend auch die Kommunikation mit der Peripherie per Feldbus machen. Schon spannend wie das alles angefangen hat. Mit dem EOS-System wurde dieser Weg ja beschritten, die T-Reihe war wohl ein Zwischenschritt, wenn man bedenkt, dass die T90 fünf Motoren brauchte um die mechanischen Abläufe auszuführen.

LG
Jörg

Die AE-1 lässt sich noch in die Karten schauen.

Die XD-7 vermutlich auch noch.

Aber dann wird es schon sehr abstrakt :devil2:

Larry Lyells, technischer Direktor, schließt seine fünfteilige Serie zur AE-1 in The Camera Craftsman:

Zitat:

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Revolutionary in design, controversial among technicians, the AE-1 has caused quite a change in camera concepts. We admit it took us quite a while just to figure out how the camera works. Yet someone actually sat down and designed that circuit - and made it work! There must be some mighty smart people in this photographic industry.

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Oh ja, ich kann das nachvollziehen ;-)

Wie muss das damals, so um 1977, gewesen sein für die freien Reparaturwerkstätten, als dieser elektronische Gigant auf ihren Werkbänken landete, nachdem die Garantiezeit ausgelaufen war?

Vergleichbares gab es ja vorher nicht.

Solide Kenntnisse in Analog- und Digitaltechnik sowie Rechnerarchitektur waren gefragt.

Analoge Elektronik wird nicht das Problem gewesen sein, die gab es in den Kameras ja vorher auch schon.

Aber Digital und "der Computer"?

Lange, bevor PC in jedem Büro und Haushalt standen?

Sehr steil :yes:

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Bevor ich mich den 69 Seiten der Serie widme, werde ich einmal die The Camera Craftsman-Ausgaben seit Beginn in den 50ern durchgehen.

Es wird nicht schaden, die Beiträge zur Kameratechnik und Elektronik zu studieren, die in jeder Ausgabe gebracht wurden. Das ist auch eine schöne Führung durch die Entwicklung der Kameratechnik.

Camera Craftsman Magazine | Learn Camera Repair


Und danach soll es in die Praxis gehen.

Etliche Kandidaten warten auf Öffnung und Service :yes:

Zitat:

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Zitat von Ando

... Solide Kenntnisse in Analog- und Digitaltechnik sowie Rechnerarchitektur waren gefragt. ...

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Ich argwöhne, daß da eher die Fähigkeit "gewisse Fragen zu ignorieren" den Reparateuren geholfen hat.

Analog war klar, Halte-Spulen, Widerstände und Fotodioden kannte man und konnte man diagnostizieren, bei den Kameras mit ICs dann ein paar weitere Meßpunkte und wenn eine Platine defekt war, kompletter Tausch.

Was schert es den Reparateur, ob die CPU eine von Neumann Architektur hatte, oder eher 6502 oder Intel-nah war, oder ein kundenspezifisch hergestellter integrierter Schaltkreis oder ein Einchip-Mikrocontroller mit OnBoard ROM nach Kundenvorgabe? Zumal er Nullokommagarkeine Chance hat, irgendetwas da drin zu reparieren.

Es war ja schon zuvor eher irrelevant ob eine Kamera einen Beli mit Si- oder GaS-Meßzelle hatte. Nett für den Prospekt, aber zu der Zeit war bestenfalls noch interessant ob Fotowiderstand (träge) oder Halbleiter (schnell und vom Grundsatz her nach Patentablauf oder mit Lizenz TTL-Blitz-fähig).

Das "Muster" auf den Verschlußvorhängen der OM2 (und später andere Kameras) dann ... klar, "tausende Fotos im Computer ausgewertet" vs. "18% Reflektion kriegt man leichter mit weißen und schwarzen Feldern hin als mit grauer Farbe und es liest sich gut im Prospekt".

Auch heute, wenn das Weltall unendlich ist, und sich ausdehnt, was ist da, wo momentan noch kein Weltall ist?
Was war vor dem Urknall?
Wenn jemand Atome ("unteilbar"!) spaltet, kommen Elektronen, Protonen und Neutronen raus und wenn man die spaltet noch was, und was kommt raus wenn man das wieder teilt und dann das wieder?

All das ignoriert man erstmal und ißt seinen Toast und trinkt seinen Kaffee und dann geht es ans Tageswerk.

Wer Ehrgeiz hat, ist erst dann zufrieden, wenn er solche Schaltungen als reines Transistorgeflecht, mit hunderttausenden Einzeltransistoren, betrachtet, den Prozessor natürlich mit eingeschlossen :lolaway:

Schon ein Operationsverstärker als IC ist in seiner internen Schaltung eine Herausforderung; es ist klar, dass das für die Praxis keinen Sinn macht, sich hier zu vertiefen. Hauptsache, die externe Beschaltung stimmt.

Aber wenn man etwas mehr darüber weiß, kommt man vom reinen Pin-Denken weg. Zwei Eingänge, ein Ausgang - wie die zusammenhängen, bleibt unklar. Aber dafür ist es so wesentlich einfacher und stabiler, als den OP diskret aufzubauen. Da käme schon einige Lötarbeit zusammen:

https://shop.evilmadscientist.com/productsmenu/923


Diesen Bausatz hab ich übrigens noch vor mir.

Moin,

einen diskret aufgebauten Operationsverstärker aber mit bedrahteten Elementen habe ich auch noch irgendwo rumfliegen, der braucht eine halbe Europaplatine und war als kalibrierbarer Meßverstärker mal als Bausatz zu bekommen, schon lustig was in den winzigen Achtbeinern drin ist, wenn man die Winzdinger als SMD's auf ner Platine sieht. Und das was in der AE-1 drin ist sind ja die Anfänge der integrierten Schaltungstechnik.

Damals hatte ich einen Selbstbau-PC mit Z280 und CP/M+ als Betriebssystem, 5 1/4-Zoll Floppies und 30 MB Festplatte (5 1/4 Zoll, volle Bauhöhe mit eingebautem Turbo-Sound)... Programmiert wurde in Turbo-Pascal oder M80-Assembler, das waren noch Zeiten. Wenn man was plotten wollte fing der Befehl mit "T4010" an...

LG
Jörg

Ich hatte mir in den 80ern einen VC-64 ausgeborgt, Monitor war der Farbfernseher zu Hause.

“Raid over Moscow“ ;-)

Vergleicht mal eine Eniac mit einer aktuellen CPU :lol:

Aber Lesen hier bildet, dass Nikon ein Patent auf das TTL Blitzen hatte, war mit neu.

Wer sich für die Sache mit dem Urknall interessiert, dem sei die Lektüre von "Eine kurze Geschichte der Zeit" von Stephen Hawking empfohlen.

Nach aktuellem Stand ist bei Quarks, Leptonen und Bosonen Schluss. Der Hammer dafür ist aber schon recht gross. Einer davon steht hier in der Nähe bei Genf. Ein Besuch lohnt sich.

Jetzt möchte ich noch wissen, welche genialen Köpfe in Japan sich dieses Debut einer computergesteuerten SLR ausgedacht hatten inklusive der trickreich-genialen elektronischen Detaillösungen. Vergleichbares gab es ja nicht.

Handelt es sich überhaupt um einen Computer nach von Neumann- oder Harvard-Architektur?

Der/die Hauptspeicher fehlen, folglich ist mir nicht klar, wo die Software sitzt.

Und wenn wir das wissen, vielleicht kann sie ausgelesen werden?

Auf der 16. Seite im PDF ist der Schaltplan zur AE-1 zu sehen:

https://learncamerarepair.com/downlo...canon-AE-1.pdf

Moin,

wenn ich das richtig sehe ist die CPU ein Mikrocontroller der alle Komponenten enthält, also keine externen Speicherbausteine braucht, inkl. ROM, das vermutlich bei der Produktion programmiert wurde, so dass keine Softwareupdates möglich waren. Das war sicher eine damals sehr fortgeschrittene Technik, aber wenn man sich den damals sicher sehr umfangreichen Funktionsumfang anschaut und sich überlegt, wie aufwändig das gewesen wäre mit den damaligen Bausteinen diskret aufzubauen war die Nutzung der damals neuen Technologie sicher naheliegend. Auf jeden Fall war die AE-1, die ich ja auch hatte, verglichen mit den damals überwiegenden Zeitautomaten ein echtes Erlebnis.

Meine Mutter die noch mit einer Voigtländer Vito fotografierte legte den Fokus immer auf die Verschlußzeit, so dass ich das im Kopf hatte und einen Blendenautomaten suchte. Da war die Entscheidung quasi gesetzt. Ich habe das nie bereut, letztlich schelte ich mich einen Esel dass ich das Equipment seinerzeit später verkauft habe, 1 x AE-1, 1 x T70, 1 x T90, 24, 35 50, 85, 135, 200, 400, bis auf das 135 alles FDn... Aber so ist die Welt, man trifft immer die Entscheidungen die im Moment der Entscheidung richtig zu sein scheinen...

LG
Jörg

Der Intel 4004 war der erste kommerziell produzierte Microprozessor und hatte 2300 Transistoren. Die CPU in der AE1 hatte 1000 Transistorfunktionen. Sieht für mich nach einem netten Marketing-Trick aus. Vermutlich einfach eine auf die konkrete Funktion der Kamera entwickelte Digitalschaltung und dann auf einem Custom-Chip integriert. Es gibt auch keine Reset-Schaltung, die normalerweise einen echten Prozessor nach einer gewissen Zeit nach dem Einschalten der Spannungsversorgung dazu bringt, sich in einen definierten Zustand zu bringen. Digital ja. Microprozessor mit Software eher nein.

... durchaus auch möglich. Ein paar hundert Gatter zusammengefaßt. Auf jeden Fall ein kleiner Schritt für einen Mikroprozessor, aber ein großer für die Kamerawelt...

LG
Jörg

Zitat:

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Zitat von Ando

Jetzt möchte ich noch wissen, welche genialen Köpfe in Japan sich dieses Debut einer computergesteuerten SLR ausgedacht hatten inklusive der trickreich-genialen elektronischen Detaillösungen. Vergleichbares gab es ja nicht.

Handelt es sich überhaupt um einen Computer nach von Neumann- oder Harvard-Architektur?

Der/die Hauptspeicher fehlen, folglich ist mir nicht klar, wo die Software sitzt.

Und wenn wir das wissen, vielleicht kann sie ausgelesen werden?

Auf der 16. Seite im PDF ist der Schaltplan zur AE-1 zu sehen:

https://learncamerarepair.com/downlo...canon-AE-1.pdf

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Bis zum Beweis des Gegenteils solltest Du davon ausgehen, daß die "Central Processing Unit" allerbestenfalls ein Einchip-Mikrokontroller ist. Mit Pech ist es auch nur ein PAL / PLA / Gate Array aber mit sehr hoher Wahrscheinichkeit maskenprorammiert (auch, wenn es ein "echter" Mikrocontroller sein sollte). Wenn man dann keine Originalunterlagen hat, kann man mit einem Jet-Etcher versuchen mal ins IC-Gehäuse reinzugucken und die Schaltung zu interpretieren - aber ich fahre auch mit dem Auto ohne ständig den stöchiometrischen Ausgleich für den Verbrennungsvorgang zu berechnen (das geht!).

Die Funktionalität der "Central Processing Unit" erscheint auch "eher überschaubar", und viel wird drumherum mit Verstärkern und Komparatoren geregelt. Wikipedia sagt zur AE-1: "Der Mikroprozessor wählte zur eingestellten Belichtungszeit eine Blende und zeigt sie im Sucher an. Dieser in I2L-Technik aufgebaute Prozessor umfasste über 1000 Transistorfunktionen.", und mit 1000 Trans(istor)en ist natürlich nicht viel Staat zu machen. ( https://de.wikipedia.org/wiki/Canon-A-Serie#AE-1 )

Laut Schaltplan steuert die "Central Processing Unit" zwar die LEDs (im Sucher und sicher auch die draußen) an, nicht aber das Drehspulinstrument (das lief bei der OM 2 auch "nebenher"). Das waren die wilden 70er ...

Wenige Jahre später war man beispielsweise bei der Rolleiflex SL 35 E hier angekommen:

Zeit, DIN/ASA, Blende und Meßwert der Fotodioden in "IC 202" integriert,
"IC 201" verarbeitet dann die Referenzspannung und alle anderen Inputs (Schalter für den Selbstauslöser, Verbindung zum Motor) und hat als Output
- LED-Matrix für die Sucheranzeige der Verschlußzeit
- Selbstauslöser Magnet und LED
- Verschlußmagnet (für die Zeit)
(da war man bei Canon dann auch schon bei der A-1)
Um aus der Referenzspannung eine "Zeit" zu machen dürfte eine AD-Wandlung stattfinden, bei der AE-1 erscheint mir die Regelung der Zeit rein analog.

Anhang 140741

das ist schon sehr bemerkenswert was Du da vom "Service Braunschweig" zeigst ! Diese Einblicke sind schon sehr beeindruckend.
Ich versuche zu verstehen, welche Arbeit da drin steckt und ich bin schon etwas traurig, dass man bei Rollei diese Dinge nicht fortsetzen konnte. Schade !

VG Ulrich

Gucken wir mal weiter in die Canon, ich habe das Schaltbild aus dem von Dir verlinkten Dokument mal extrahiert (und bin noch nicht ganz schlau geworden, weil ich noch zu faul war, im Begleittext zu lesen, was was sein soll und die Beschriftung mir weniger sagt als bei Rollei):

Anhang 140743

Im Canon AE-1 Service Guide der National Camera Repair School sind recht gute Erklärungen der einzelnen Funktionen. Dort wird auch die Vermutung von Jan bestätigt, dass die Zeiten analog erzeugt werden. Der Lichtwert wird am Ende in einem 8-Bit Zähler digital gespeichert und DA gewandelt als Soll-Wert für die Blendensteuerung verwendet. So bekommt man einen linearen Zusammenhang (ein Kondensator entläd ja immer exponentiell) und kann den Wert auch problemlos halten.

Aha - kopfklatsch - auf dem Bild sieht man auch, was alles in PX2 drinnen ist. Eben auch OpAmps und somit ist das einfach ein LSI mit genau den Funktionen. Mit einem Prozessor hat das nichts zu tun. Reine hybride Hardware (also analog/digital gemischt) und keine Software.

Zitat:

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Zitat von Bessamatic

Im Canon AE-1 Service Guide der National Camera Repair School sind recht gute Erklärungen der einzelnen Funktionen.

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Ich frage mich, woher die Autoren diese Informationen bezogen hatten.

Aus dem Schaltplan kann man ja nur bedingt schöpfen.

Ob da Canon etwas das Tuch gelüftet hatte?

Moin,

das ist möglich, es gab aber immer schon Reparaturbetriebe die da Quellen hatten, ich nehme an das ließ sich Canon gut bezahlen.

LG Jörg

Im Camera Craftsman Artikel ist das der Blendensteuerung, dem Counter und dem DA Wandler etc. auf Seite 24 beschrieben. Canon hat diese Info offenbar breit gestreut. Über diesen Prozess vird der AV Wert innerhalb von 8ms digitalisiert, mittels DA Wandlung des Counter-Wertes und Nutzung des Comperators. So bleibt der Wert als Soll für die Blendensteuerung erhalten, auch wenn der Spiegel oben ist und der Beli kein Licht mehr bekommt. Die Blende schliesst so lange, bis der über einen Messfühler ermittelte Schliessgrad dem gemessenen AV Wert entspricht. Wieder ein Comperator, der die Gleichheit erkennt und das Schließen stoppt. Das ist alles analog mit OpAmps und Magneten realisiert.

Zitat:

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Zitat von Optikus64

Moin,

das ist möglich, es gab aber immer schon Reparaturbetriebe die da Quellen hatten, ich nehme an das ließ sich Canon gut bezahlen.

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Angenommen, wir legen den Schaltplan oben zur AE-1 mehreren Leuten vom Fach vor (Elektronik, Elektrotechnik, Informatik, Servicetechnik, Uni, Praxis etc.).

Können - alleine aus dem Schaltplan - die Abläufe in der Kamera beschrieben werden?

Und kann, ohne zu wissen, um welches Gerät es sich überhaupt handelt, auf eine SLR geschlossen werden?

Ich habe das einmal mit dem Schema zum Nikon MD-4 Motor Drive probiert.

“Testperson“ war ein ausgewiesener Fachmann für Analog- und Digitaltechnik, ein Praktiker, der regelmäßig publiziert.

Er konnte nur Schaltungsteile deuten, zB eine Motorbremse.

Aber was da genau abläuft, konnte er nicht rekonstruieren.

Vermutlich hätte er den MD-4 zerlegt auf dem Tisch haben müssen.

Aber auch dann muss er wissen, was so ein Motor Drive eigentlich macht. Und da gehört dann die F3 dazu und deren Elektronik.

Mir geht es darum, auszuloten, was so ein Schaltplan kann und wo das Ende der Erkenntnis liegt.