Leica Elmarit-R 2.8/35mm (1. Generation)

Liebe Altglasfreunde,

da ich gerade Zugriff auf ein

Leica Elmarit-R 35mm f2.8

der 1. Generation habe,

möchte ich es euch in nächster Zeit mal vorstellen.

Zum Elmarit der 3. Generation gibt es hier bereits einen ausführlichen Vorstellungsfaden:
https://www.digicamclub.de/showthread.php?t=10842

Das Emarit-R 35mm f2.8 der ersten Generation hat folgende Daten:

Erste Rechnung 1964 - 1974

• Art.-Nr.: 11101 (ab 1968 Nr. 11201)
• Bis Seriennr 2517850
• Vorgestellt mit der ersten LEICAFLEX
• 7 Linsen 5 Gruppen
• Filter: Serie 6
• Gewicht 410g

So sieht es adaptiert an die Sony A7RIII aus:

Anhang 133726

Anhang 133727

Anhang 133728


Die passende Gegenlichtblende:

Anhang 133729


...und diese am Objektiv montiert:

Anhang 133730

Anhang 133731

Ich habe gestern einige Frühlingsmotive, hauptsächlich im Nahbereich aufgenommen.
Das Elmarit ist bei Offenblende sehr scharf,
überrascht hat mich die starke Swirl-Neigung und die deutlichen, abgegrenzten Highlight-Scheibchen mit starken Katzenaugen zum Rand hin.

Aber das Rendering ist für "blümchen"-Motive sehr gefällig....

Alle folgenden Bildern sind bei Offenblende f2.8 entstanden.

#1
Anhang 133732

#2
Anhang 133733

#3 Auf den Nahbereich fokussiert ist die Verzeichnung sichtbar tonnenförmig:
Anhang 133734

#4 Die Schärfe ist schon klasse!
Anhang 133735

#5 Swirl und deutlich begrenzte Highlights:
Anhang 133736

#6
Anhang 133737

#7 Auch hier dreht es ganz schön - und die Catseyes sind sehr dominant
Anhang 133738

#8 Bei flächigen Hintergründen ist es schön weich - an Highlights hat man halt die sehr begrenzten Aussenseiten
Anhang 133739

#9 Es kann aber auch sehr schön smooth, wenn es keine hellen Hintergründe gibt:
Anhang 133740

#10 Fokus auf dem Blatt ganz rechts:
Anhang 133741

#11
Anhang 133742

#12
Anhang 133743


Mir gefällt es bisher recht gut - das Rendering spricht mich an.
Die Schärfe ist super, auch im Nahbereich.
Die Hintergründe haben viel "Charakter" - aber in meinen Augen nicht störend.

Wenn ich weitere Bilder angefertigt habe, geht es hier weiter....

So, gestern hatte ich das Elmarit wieder mit.
Es war ein bedeckter Tag und ich habe mit dem Stativ für euch eine Schärfereihe angefertigt.
Der Fokus lag auf dem größeren Baum direkt rechts hinter der Hütte im Tal, so dass die Bildecke in der gleichen Schärfeebene liegt.
Ich zeige euch die nur auf 5990 Pixel verkleinerten Bilder als Gesamtes, so könnt ihr euch gut einen eigenen Eindruck über die Bildschärfe machen.

f2.8 Anhang 133924

f4 Anhang 133925

f5.6 Anhang 133926

f8 Anhang 133927

f11 Anhang 133928

Man sieht direkt die extreme Vignette bei f2.8, die sich bis f8 kontinuierlich verbessert und ab dann unauffällig ist.

f2.8: In der Bildmitte ist die Schärfe ab Offenblende sehr gut, auch kaum überlagert von sphärischer Aberration. Diese Schärfe erstreckt sich aber nur bis zur "Drittellinie" (die zweite, kleinee Hütte rechts ist ein guter Referenzpunkt). Ab dort schlägt der Astigmatismus in Kombination mit der sphärischen Abberation voll zu - der Schärfeeindruck ist mau. Insgesamt gut über das ganze Bild sind schon die Kontraste.

f4: Die Bildmitte steigert sich noch minimal auf nun wirklich ausgeszeichnetes Niveau. Der scharfe Bereich dehnt sich etwas nach außen aus, die Ecken bleiben noch schwach.

f5.6: In der Mitte bleibt es unverändert, wieder eine weitere Ausdehnung des scharfen Bereiches- vor allem der Astigmatismus verschwindet und die Ecken sind noch von der sphärischen Aberration überlagert, erreichen aber ein knapp gutes Niveau.

f8: Die Bildmitte bleibt stark, auch die Ecken erreichen eine knapp sehr gute Schärfe.

f11: Die Beugung macht sich leicht bemerkbar, und die Ecken bleiben im Vergleich zu f8 unverändert. Also ist ein Abblenden auf f11 nicht nötig, außer die Schärfentiefe verlangt es - f8 bringt die beste Leistung über das komplette Bild.


Als Zusammenfassung: f2.8 ist nur in der Bildmitte zu gebrauchen (da aber sehr gut, z.B. für Details), ab f5.6 sind die Ränder der breiten Seite schon ausreichend scharf, ab f8 reicht die Schärfe bis in die Ecken.
Im Zeitkontext eine sehr gute Leistung.

Spannend, wenn man im f/2.8 Bild von unten Links den gelben Blümchen folgt und etwa bei 1/3 der Strecke zur anderen Ecke reinzoomt, dann sind die Gräser dort erstaunlich scharf.

Ein Elmarit-R ist hier gerade im Handel, die üblichen Verdächtigen haben noch keine Gebote abgegeben. Der Preis könnte interesant werden. Ist ein 1-Cam für die Leicaflex oder eben adaptiert, wohl aus 1966. Da ich schon ein Summicron-R 35mm habe, werde ich das aber nicht weiter verfolgen.

Zitat:

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Zitat von Bessamatic

Spannend, wenn man im f/2.8 Bild von unten Links den gelben Blümchen folgt und etwa bei 1/3 der Strecke zur anderen Ecke reinzoomt, dann sind die Gräser dort erstaunlich scharf.

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Da handelt es sicherlich um Bildfeldwölbung, ein weitverbreitetes Phänomen bei Weitwinkelobjektiven.

LG Volker

Ich habe am Freitag neben den Testbildern für sie Schärfereihe auch noch andere Bilder mit dem Elmarit gemacht.
Bei diesen begeistert mich wirklich die enorme Mittenschärfe bei Offenblende und die guten Kontraste - wobei die Tiefen gut durchgezeichnet bleiben.
Das Bokeh ist wirklich sehr interessant - und der Swirl mit den einseitig beschnittenen Highlight-Rändern auch außergewöhnlich.
Mir gefällt es, aber da sind die Geschmäcker ja unterschiedlich.

#13 f2.8 Die Pusteblume poppt hier so richtig schön heraus
Anhang 134003

#14 f5.6
Anhang 133999

#15 f2.8 Hier gefällt mir das strukturierte Bokeh richtig gut - und die Schärfe ist super...
Anhang 133998

#16 f2.8 JA, es ist wirklich eine Bokehschleuder...:lol:
Anhang 134000

#17 f8 Abgeblendet ist es brav und scharf...
Anhang 134001

#18 f2.8 Das Bokeh, wenn der Hintergrund weit entfernt ist, gefällt mir sehr gut.
Anhang 134002

#19 Für die "Scharf"-Freunde hier ein kleines Landschafts-Panorama mit dem Elmarit bei f8 (Im Original 15776x6846 Pixel - verkleinert auf 5990x2599Px)
Anhang 134028

#20 f2.8
Anhang 134029

#21 f2.8
Anhang 134030

#22 f2.8
Anhang 134031

#23 f2.8 Bei diesem Bild trägt das besondere Bokeh viel positiv zur Stimmung bei, finde ich.
Anhang 134032

Hallo Nikolaus,

danke für die wie immer sehr gute Vorstellung. Das ist schon ein Charakterobjektiv, mir wäre das Bokeh definitiv zu wild, aber scharf ist es und die Farben mag ich auch.

Leica R habe ist leider verpasst, wenn ich vor ca. 2016 durchgeblickt hätte, hätte ich da ein schönes Set zusammenstellen können und zumindest die R6 ist ja auch eine sehr tolle Kamera. Jetzt aber viel zu teuer.
Na, dann bleib ich halt bei Minolta.

Apropos Minolta: Ich hab Dir doch ein Minolta MD W.Rokkor 2.8/35mm verkauft, das in meiner Erinnerung zumindest abgeblendet wirklich scharf ist. Magst vielleicht einen kleinen Vergleich mit dem (deutlich älteren) Elmarit machen, oder ist das schon Leica-Bashing (was ich nicht will) ?

Gruß
Matthias

Hallo Niko,

tolle Vorstellung, vielen Dank! Vielleicht als Ergänzung dazu drei ooc verkleinerte Bilder mit dem Elmarit-R 2.8/35mm der III. Generation. Technisch hat sich da wohl einiges getan, gerade was die Bokehberuhigung angeht. Diese Tendenz zum Swirl und Cateyes mit Outlining bei oof-highlights entfällt fast völlig, stattdessen weis es mit einem feinen Übergang von Schärfe zu Unschärfe zu gefallen. Die Schärfe selbst ist bei Offenblende im Zentrum gut, die Ränder gerade akzeptabel mit leichter Vignette was aber bei vielen Sujets (von mir) genau so gewünscht ist. Leicht abgeblendet ist die Schärfe enorm und bedient 50MP (KB) ohne Probleme. Die Farbe und Bildanmutung ist Leica-typisch. Überaus hoher Mikrokontrast.

Dieses Elmarit war bei mir die letzten Jahre eigentlich ständig in der Fototasche und wenn es die Situation erlaubt hat, habe ich es dem ebenfalls sehr guten Canon EF 4/16-35mm L IS vorgezogen. Die Bilder mit dem Elmarit haben einfach mehr „Seele“… und das liegt sicher nicht am Namen, sondern an dem, was ich auf dem Monitor sehe.

LG Heino


Offenblende

Anhang 134064

Offenblende

Anhang 134066

abgeblendet

Anhang 134065

Hallo Heino,

vielen Dank für die Gegenüberstellung der neugerechneten Variante, das finde ich sehr spannend und interessant. Man
kann schon sehr deutlich sehen, dass im Lastenheft bei der optischen Rechnung auch das Thema Bokeh Berücksichtigung
gefunden hat.

Das soll nicht heißen, dass die von Niko vorgestellte Variante "schlecht" ist, ganz im Gegenteil. Es hat halt ein nicht ganz
so "gefälliges" Bokeh. Aber wenn man es so gekonnt einsetzt wie Niko, dann wirkt es für mich auf eine gewisse Weise
schon sehr ansprechend.

Ich hoffe, dass dieser Thread noch um viele Fotos von beiden Varianten bereichert wird.


LG, Christian

Zitat:

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Zitat von Hias

Hallo Nikolaus,

danke für die wie immer sehr gute Vorstellung. Das ist schon ein Charakterobjektiv, mir wäre das Bokeh definitiv zu wild, aber scharf ist es und die Farben mag ich auch.

Leica R habe ist leider verpasst, wenn ich vor ca. 2016 durchgeblickt hätte, hätte ich da ein schönes Set zusammenstellen können und zumindest die R6 ist ja auch eine sehr tolle Kamera. Jetzt aber viel zu teuer.
Na, dann bleib ich halt bei Minolta.

Apropos Minolta: Ich hab Dir doch ein Minolta MD W.Rokkor 2.8/35mm verkauft, das in meiner Erinnerung zumindest abgeblendet wirklich scharf ist. Magst vielleicht einen kleinen Vergleich mit dem (deutlich älteren) Elmarit machen, oder ist das schon Leica-Bashing (was ich nicht will) ?

Gruß
Matthias

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Hallo Matthias,

ja, die Leica-Preise sind schon etwas durchgeknallt mittlerweile.
Hoch waren sie ja schon immer, aber heutzutage sind das wirklich eigentlich reine Sammlerpreise.

Ich weiß nicht, ob der Vergleich fair wäre - das Minolta ist ja doch deutlich jünger - der eigentliche Gegenpart wäre wohl eher die Version III, von der Heino ja gerade Bilder gezeigt hat.

Aber mir ging der Gedanke eines kleinen Vergleiches auch schon durch den Kopf, zumal ich mittlerweile einige 35mm mit f2.8 habe.

Aber entweder sind die von der Rechnung her deutlich älter (CZJ Flektogon, Schacht S-Travelon, Schneider-Kreuznach Curtagon) oder jünger (Rolleinar, Zeiss Distagon, Olympus, dein Rokkor) -
aber vielleicht sollte ich da nicht so wählerisch sein :lol:
Aber ihr wisst ja alle, wie das ist - so etwas macht viel Arbeit, und dazu muss man zuerst die Zeit finden.
Aber ich will nicht ausschließen, dass ich das bei Gelegenheit mal mache.

Zitat:

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Zitat von klein_Adlerauge

Hallo Niko,

tolle Vorstellung, vielen Dank! Vielleicht als Ergänzung dazu drei ooc verkleinerte Bilder mit dem Elmarit-R 2.8/35mm der III. Generation. Technisch hat sich da wohl einiges getan, gerade was die Bokehberuhigung angeht. Diese Tendenz zum Swirl und Cateyes mit Outlining bei oof-highlights entfällt fast völlig, stattdessen weis es mit einem feinen Übergang von Schärfe zu Unschärfe zu gefallen. Die Schärfe selbst ist bei Offenblende im Zentrum gut, die Ränder gerade akzeptabel mit leichter Vignette was aber bei vielen Sujets (von mir) genau so gewünscht ist. Leicht abgeblendet ist die Schärfe enorm und bedient 50MP (KB) ohne Probleme. Die Farbe und Bildanmutung ist Leica-typisch. Überaus hoher Mikrokontrast.

Dieses Elmarit war bei mir die letzten Jahre eigentlich ständig in der Fototasche und wenn es die Situation erlaubt hat, habe ich es dem ebenfalls sehr guten Canon EF 4/16-35mm L IS vorgezogen. Die Bilder mit dem Elmarit haben einfach mehr „Seele“… und das liegt sicher nicht am Namen, sondern an dem, was ich auf dem Monitor sehe.

LG Heino

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Hallo Heino,
vielen Dank für diese Bilder,
die deutlich zeigen, dass bei der Neurechnung des Objektives wohl gerade das Offenblendverhalten im Lastenheft stand.
Die Schärfe (vor allem im Nahbereich) ist auch bei Version 1 wirklich klasse, und die Farben sowie Kontraste finde ich auch sehr gut.
Das Hintergrundverhalten hat halt viel "Charakter" - da wurde bei Version III wohl mehr Wert auf Neutralität gelegt (was auch viele Bilder im oben verlinkten Thread zu Version III zeigen).

Um es nochmal zu sagen, mir gefällt das bei Version I wirklich gut - wenn ich was neutraleres will, kann ich ja auch was modernes nehmen.

Hallo Niko,

wie unhöflich von mir, ich habe mich zu Heinos neuer Variante des Elmarit geäußert und zu Deiner Variante, die diesen
Thread begründet hat noch nicht... Das werde ich hiermit nachholen.

Zunächst finde ich das sehr definierte Bokeh, speziell bei den Aufnahmen der Zierkirschenblüten (?) sehr passend und
überhaupt nicht störend. Und ganz ehrlich: darf man bei einem gemäßigten und nicht übermässig lichtstarkem Weitwinkel
überhaupt ein weiches, fließendes Bokeh erwarten?

Das Thema Bokeh ist natürlich ein sehr subjektives Thema. Ich bin ja ein bekennder Fan des eher "wilden" Bokehs, wie
ich in der Vergangenheit ja auch schon mehrfach zum Ausdruck gebracht habe.

Ich versuche mir gerade vorzustellen, wie die Obstblütenfotos mit dem modernen Elmarit aussehen würden. Eventuell
kann Heino hier ein, zwei Fotos einstellen. Noch blühen ja einige Obstbäume...


Die gezeigten Landschaftsfotos zeigen eine recht gleichmässige Schäfe über das gesamte Bild mit einem leichten
"Midzone-Dip", aber wer macht schon Landschaftsfotos bei voller Öffnung. Abgeblendet finde ich die Leistung über das
gesamte Bildfeld sehr ansprechend und die gezeigten Landschaftsfotos wären durchaus geeignet um Vergrösserungen
anzufertigen, mit denen man die Wohnzimmerwand tapezieren kann...


Insgesamt finde ich das Elmarit für eine sehr schöne und gute Optik, die auch bei mir eine gewisse Begehrlichkeit
hervorruft, wenn nur die aufgerufenen Preise nicht wären.


LG, Christian

Hallo zusammen,

gerne steuere ich zum Vergleich noch ein paar Bilder mit der dritten Version des Elmarits bei. Kirsche war leider aus, dafür gibt es Birne... ;)

Um Missverständnisse zu vermeiden: Ich finde die von dir, Niko, hier vorgestellte erste Version auch alles andere als schlecht! Bei Nahaufnahmen muss man das spezielle Bokeh natürlich mögen und einzusetzen wissen. Tatsächlich bin ich in manchen Situationen auch ein großer Freund davon - nur findet sich dann das 2/35er Takumar auf der Kamera.

Ich sehe es übrigens nicht so, dass man stattdessen auch gleich eine "moderne" Linse nehmen könnte. Das Elmarit liefert auch in der dritten und bislang letzten Auflage eine ganz eigene, wie ich finde tolle Bildanmutung, die ich weder mit dem Canon EF 4/16-35mm L IS oder dem Sigma Art 1.4/35mm ooc hinbekomme.

LG
Heino



Alle Bilder mit Elmarit 2.8/35mm (III. Version) bei Offenblende, an digitalem Kleinbild (Canon 5Dsr), ooc, verkleinert.

Anhang 134100

Anhang 134101

Anhang 134102

Anhang 134103

Hier

https://www.digicamclub.de/showthread.php?t=25943

geht es zum Direktvergleich der 35mm f2.8-Festbrennweiten:

Leica Elmarit-R, Zeiss Distagon, Rollei Rolleinar und Minolta MD (und dem Sigma Art 35mm f1.4 als Referenz)