Helios 44 2/58 M42 Fokus schwergängig

Hallo,

ich bin neu. Folgendes Problem: Ich habe ein Helios 44-2 2/58mm (N0498946) gekauft, sehr guter Zustand, nur der Fokusring ist gleichmäßig schwergängig. Gelegentlich schraube ich beim Fokusieren dann das Objektiv von der Kamera ... find ich doof. Es gibt ein paar Videos bei YouTube, in denen gezeigt wird, wie das Problem gelöst wird. Scheint wirklich nicht schwer zu sein, weil das Helios auch simple konstruiert ist. Ich bekomme aber nicht wie in den Videos dargestellt den Fokusring so easy gelöst, sprich Blenden- und Fokusring festhalten und gegen den Uhrzeigersinn drehen, das M42-Gewinde mit der anderen Hand fixieren. Da bewegt sich nichts! Rohe Gewalt will ich auch nicht anwenden. Was mache ich falsch?

Danke!!

Du könntest...
- trainieren
- das Objektiv (und das alte Fett darin) anwärmen (oder an der richtigen Stelle Reinigungsbenzin einträufeln)
- Muttis Gummihandschuhe für den Abschwasch zweckentfremden
- Werkzeug benutzen

Werkzeug:
Sowas hier https://www.ebay.de/itm/Deckeloeffne...-/153983224636 gibt es auch im lokalen Supermarkt oder 1-Euro-Laden.
Oder ein Deuserband oder Antirutschgummi sonstwoher.

Oder noch mal genau hingucken, was die Typen in den Videos ganz genau machen.

Es gibt bei Youtube einen deutschen Bastler, der die Helios rucki-zucki auseinander baut, fettet, repariert und schneller zusammensetzt als ich das Objektiv auf die Kamera schrauben kann. Der meint, das es unter den Helios 44 2/58 Varianten gibt, bei denen sich der Fokusring nicht durch Drehen lösen lässt. So ein blödes Ding habe ich wohl. Schnecke somit nicht fettbar? Aber irgendwie muss es doch möglich sein, einen Service zu machen. Das sind doch keine Wegwerf-Produkte gewesen.

Zitat:

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Zitat von BeoS

Es gibt bei Youtube einen deutschen Bastler, der die Helios rucki-zucki auseinander baut, fettet, repariert und schneller zusammensetzt als ich das Objektiv auf die Kamera schrauben kann. Der meint, das es unter den Helios 44 2/58 Varianten gibt, bei denen sich der Fokusring nicht durch Drehen lösen lässt. So ein blödes Ding habe ich wohl. Schnecke somit nicht fettbar? Aber irgendwie muss es doch möglich sein, einen Service zu machen. Das sind doch keine Wegwerf-Produkte gewesen.

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Ein Link (zu dem Youtuber) und ein paar Bilder (von Deinem Objektiv) sagen mehr als 1000 Worte ...

Hier das Video, zwischen 12:30 und 13:00 wird das Lösen gezeigt und erwähnt, dass es eben nicht immer geht.

Leider kann ich den Link/Video nicht einfügen, habe die Rechte wegen Mangel an Beiträgen wohl noch nicht.

Der Name bei Videos: Helios 44-2 cleaning & short refurb. instructions (PLUS: Cleaning tips for old lenses in general!)
Das Video ist von AustrianGeek und bei YouTube dann der oberste Treffer.

Wenn ich dem zuhören soll kriege ich 'nen Knall. Soll er doch Österreichisch sprechen wenn er nicht wirklich Englisch kann. Der Rest ist auch eher "ahnunglos".

Der hier https://www.youtube.com/watch?v=BCNxIa6IXIw redet auch komisch (ukrainisches Englisch), aber er zeigt immerhin, wie man an den Schneckengang kommt (und dazu hätte er den Linsenblock gar nicht rausschrauben müssen! Aber so schont er den Linsenblock immerhin vor seiner Fett-Orgie).

Tip am Rande bzw. Frage:
- Benutzt ein echter Uhrmacher Uhrmacherschraubendreher in unterschiedlichen Größen oder benutzt er ein (chinesisches "Precision"-) Wechselsystem mit unterschiedlichen Bits (von denen er aber nur eines für Schrauben aller Größen nutzt)?
- Nimmt ein Profi seinen "Präzisions"-Schraubendreher um Kratzmarken anzubringen?
- Nimmt ein Profi seinen "Präzisions"-Schraubendreher um Fett aufzutragen?
- Nimmt ein Profi Alkohol um Fett zu lösen? (oder Reinigungsbenzin oder Bremsenreiniger (oder Aceton für den letzten Gang)?)
- Was macht der Profi, wenn ihm eine Madenschraube runterfällt?

Zusatzfrage: Wie hat die Person im Werk wohl die Montage hinbekommen, wenn da niemand vorher Kratzer reingemacht hat? Da hat man wohl die Teile erst so zusammengebaut, daß alles mechanisch "im grünen Bereich" läuft und dann mit dem Objektiv auf dem Kollimator den externen Ring mit der Skala so montiert, daß "unendlich" paßt. Normalerweise halten die Maden auch so, manchmal wird beim Hersteller aber auch noch ein Loch für eine formschlüssige Verbindung gebohrt (dann wäre es u.U. sinnvoll, genau da wieder zu landen). "According to their technological procedures, which are not available to us"

Welches Fett nimmt man? "any lithium based grease fill fit well"? Nein. Etliche sind bei Kälte zu steif und bluten bei Wärme aus und das Öl kriecht überall hin.

Immerhin ist so ein Helios ein billiges und einfach verfügbares Übungsobjekt(iv) und es ist nicht so schlimm wenn man es verkackt.

Ich werde jetzt immer das Helios mit dem Feuerzeug erwärmen, damit es smooth läuft ;-) Nein, ...

Ich habe bei Ebay für ein paar Euro ein weiteres (älteres) ersteigert (inkl. Kamera), und weitere Erfahrungen sammeln ...

Ich sehe das auch so. Zum Üben ist es in Ordnung. Wenn man aber das einigermaßen fachgerecht in Ordnung bringen will und dazu auch noch Werkzeug, Reinigungsmittel und Fett kaufen muss, ist es billiger, sich nach einem funktionierenden Exemplar umzusehen. Immerhin ist das Helios 44 gefühlt eines der am meisten angebotenen Objektive in der Bucht und dem entsprechend erschwinglich.

Genau,

die Dinger werden auf ebay meist von Leuten verkauft, die mit Fotografie nicht viel zu tun haben. "Alles in Ordnung" heißt dann nicht unbedingt, dass der Fokus gleichmäßig smooth läuft. Aber ein häuslicher Service mit günstign Boardmitteln kann dann ja schon hilfreich sein. Alles darüber hinaus ist bei den Auktionspreisen nicht schlau. Ich gehe davon aus, dass bei meinem neuen Kauf der Fokus auch nicht wie frisch geschmiert läuft, aber wenn sich das Objektiv öffnen lässt, ist das Problem auch schnell gelöst.

Ich werde berichten ;-)

Bei Сделано в России (oder CCCP) würde ich nicht erwarten, daß so ein Ding ab Werk gleichmäßig weich lief.

Хотели как лучше, а получилось как всегда.

(sinngemäß: Gewollt war das Beste, aber es kam wie immer)

Der ganze Aufwand, ein zwei tropfen WD40 ins Gewinde und das ganze läuft wieder für lange Zeit.

Auseinanderbauen, auswaschen und neu fetten lohnt sich hier nicht, wenn man erst alles zur Reparatur kaufen muss.

Dünnes Zeug in Objektive sprühen ... bin ich kein Fan von. Aber Du hast natürlich Recht, man sollte die Dinge nicht extra kaufen müssen. Da ich RC-Autos repariere und warte (mein Sohn fährt sie dann wieder zu Schrott) ist im Prinzip alles vorhanden. Das Instand setzen macht ja auch Spaß.

Ich schrieb 1-2 Tropfen auf das Gewinde des Helicoid!

Ich mach das immer mit einer Spritze.

Sinn ist das feste Fett wieder etwas geschmeidiger zu bekommen.

Ich hab Objektive die funktionieren damit schon seit Jahren wieder sehr gut, ohne das da im laufe der Zeit irgendwo Öl hingewandert ist.

Ok, ich kenne das WD40 nur zum sprühen, als Tropfen muss ich mal ausprobieren. Ich würde sonst das Getriebefett nehmen, welches sonst bei meinen RC-Autos zum Einsatz kommt. Ich berichte, sobald das zweite Objektiv da ist.

Bis dahin ...

Zitat:

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Zitat von witt

Ich schrieb 1-2 Tropfen auf das Gewinde des Helicoid!

Ich mach das immer mit einer Spritze.

Sinn ist das feste Fett wieder etwas geschmeidiger zu bekommen.

Ich hab Objektive die funktionieren damit schon seit Jahren wieder sehr gut, ohne das da im laufe der Zeit irgendwo Öl hingewandert ist.

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für sowas ist Ballistol gut geeignet

Die Frage ist ja, welchen Anspruch man an so ein Objektiv und an sich und seine Arbeit stellt.

Man kann es sicher auch erstmal mit Nivea oder Biskin machen.

Zitat:

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Zitat von Jan Böttcher

Die Frage ist ja, welchen Anspruch man an so ein Objektiv und an sich und seine Arbeit stellt.

Man kann es sicher auch erstmal mit Nivea oder Biskin machen.

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Hallo Jan.
Warum eine solche Anwort (zum wiederholten Mal)?
Passt überhaupt nicht zu deinen überragenden Kenntnissen und Erfahrungen!
Gruß

Hallo zusammen,

bei den russischen Objektiven, von denen ich schon einige zerlegt habe, ist das Problem dass das Fett
nicht nur zäh wird, sondern irgendwann sogar richtig fest und dann prktisch herausbröselt.

Sofern eine komplette Zerlegung nicht möglich ist (oder nicht gewollt), verwende ich mittlerweile ebenfalls
ein, zwei Tröpfchen WD40, welche ich mit der Spitze eines Feinmechanikerschraubendrehers in die Gewinde-
gänge träufle.

Das WD40 hat auch eine gewisse reinigende Wirkung, so dass sich einiges an Rückständen vom alten Fett
"herausdrehen" läßt. Das muß dann sorgfältig entfernt werden.

Klar, das WD40 ist kein Allheilmittel, aber es kann durchaus dabei helfen die eine, oder andere Komplettzerlegung
zu vermeiden.

Ein Fläschen Ballistol steht bei mir ebenfalls immer parat, aber eher um rostende Messerklingen aus Damaststahl
zu pflegen...

LG, Christian

Es ging ja auch nicht darum, das Objektiv ohne Zerlegen wieder in einen auf ewig funktionsfähigen Zustand zu bringen, sondern darum, das man erstmal das Ding zerlegt bekommt, um die zähe Mumpe herauszubekommen. Und zum Lösen von festsitzendem Knochenfett u.ä. sind 1-2 Tropfen Ballistol und etwas Einwirkzeit wirklich gut. (WD40 auch, aber in meiner Dose fehlt das Sprühröhrchen, da müsste ich immer was in einen Deckel sprühen und dort eine Kanüle aufziehen; mein Fläschchen Ballistol ist da handlicher).

Zitat:

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Zitat von Belcantor

Hallo Jan.
Warum eine solche Anwort (zum wiederholten Mal)?
Passt überhaupt nicht zu deinen überragenden Kenntnissen und Erfahrungen!
Gruß

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Ich hatte mal einen Beinaheschwiegervater mit zehn Daumen und zwei linken Händen (und weiteren Macken und Gebrechen), der hat ichweißnichtwasalles mit Ballistol gemacht, seitdem habe ich eine handfeste Aversion gegen das Zeug (inkl. Geruch als ob sich jemand im Wald erleichtert hätte).

Faktisch würde ich es eben auch nicht in der Nähe von Messing (in anständigen Schneckengängen idealer Partner von Alu, das nur am Rande) anwenden wollen, aber es wäre sicher gut zur Wundversorgung falls mich mal ein Hund in den Allerwertesten beißen sollte.

Wenn man hier im Forum ein wenig rumsucht, dann findet man sicher ein-zwei Ratschläge zur Reinigung (Reinigungsbenzin und Bremsenreiniger lösen Fett auf Metall, Alkohol sorgt sauberes für Glas, Aceton dann zum entfetten (Vorsicht in der Nähe von Kunststoffen)) und zur Schmierung von Schneckengängen (Losimol, Helimax XP, ...).

WD40 (als Schmutzlöser statthaft) und Silikonöl (lieber nicht in der Werkstatt haben, das kriecht wie Sau) sollen kriechen ... da muß man dann sehr aufpassen (und sollte es an Objektiven mit Springblende nur verwenden, wenn man eh noch alles zerlegen will). Bei Objektiven ohne Springblende sollte man es sich auch einfach verkneifen wenn man nicht sowieso noch die Blende komplett reinigen will.

Klar gibt es immer mal jemanden, der mit Ballistol, Nivea, Biskin oder sonstwas einen "Erfolg" einfährt, so wie der Schwager von dem Freund von einem Kollegen, dem seiner Cousine ihr EX sein Freund, der mit seinem Golf TDI jeden Porsche versägt und dabei nur 5,8 Liter auf 100km verbraucht. Normale Sterbliche schaffen das aber nicht - und Ballistol ist dann was sonst die Windmühle für Don Quijote ...

PS: Hier noch der Zusatztip zum schon bei der Wehrmacht bewährten Ballistol https://www.youtube.com/watch?v=RWbgdXEBloU (die Auflösung kommt am Schluß so ab 1:30).

Vielen Dank für die Abhandlungen über Schmiermittel aller Art ;-)

Heute kam mein zweites Helios. Fokus- und Blendenring laufen sehr gut. Ich sehe keine mechanische Notwendigkeit das Ding aufzumachen - ist auch besser, denn auch hier kann ich durch Drehen keine Öffnung des Objektives erreichen. Allerdings schwimmen die Lamellen im Öl, da hat jemand übertrieben.

Zitat:

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Zitat von BeoS

Vielen Dank für die Abhandlungen über Schmiermittel aller Art ;-)

Heute kam mein zweites Helios. Fokus- und Blendenring laufen sehr gut. Ich sehe keine mechanische Notwendigkeit das Ding aufzumachen - ist auch besser, denn auch hier kann ich durch Drehen keine Öffnung des Objektives erreichen. Allerdings schwimmen die Lamellen im Öl, da hat jemand übertrieben.

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Das kann gut und gerne der "Originalzustand" sein, also ab Werk war es nicht auf den Blendenlamellen, aber nach nur 40 Jahren ist das Öl aus dem Fett (des Schneckenngangs) ausgeblutet und hat sich auf Wanderschaft begeben. Bei einigen Objektiven ohne Springblende kann man das zu einem gewissen Grad tolerieren, bei manchen aber nicht. "Nebenan" (ich glaube "Was habt Ihr gerade gekauft?") ist ein 4/300 aus der DDR zu sehen, da waren die Blendenlamellen so verkleistert, daß die Betätigung dazu geführt hat, daß sie sich gebogen haben und aus der Führung gesprungen sind.

Strafverschärfend kommt hinzu, daß das Öl bei Wärme (Sonneneinstrahlung) wohl auch mal verdampft und sich dann (bei Abkühung) als "Nebel" wieder auf den Linsen niederschlägt. Klar, nach einem Temperaturwechsel sieht man wohl noch nicht sooo viel, aber sicher haben viele von uns schon "Nebel" in Objekiven gesehen.

Zitat:

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Zitat von Jan Böttcher

... ist das Öl aus dem Fett (des Schneckenngangs) ausgeblutet und hat sich auf Wanderschaft begeben.

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Manchmal wird das Fett vollständig flüssig und fließt bei liegender Lagerung des Objektives seitlich bei der Irisblende auf den Linsensatz...

Anhang 115760

Ich werde es am schwergängigen Helios mit den Deckelöffnern versuchen, ... entweder es funktioniert oder es geht kaputt.

Mit dem funktionierenden Helios ist es ein Vergnügen zu fotografieren, tolle Haptik und das Bokeh mit der aufkommenden Weihnachtsbeleuchtung im Hintergrund ist klasse.

Ich berichte dann von meinem Kraftakt.

So, wie von Jan beschrieben, die tollen Deckelöffner gekauft (2 Stück, um das Objektiv auf jeder Seite gut zu packen), und ... das Objektiv rutsch durch das Gummi. Ich muss da irgendwie von der Gleitreibung auf eine größere Haftreibung kommen, was zwischenlegen ...? Ich gucke mal.

Versuche es evtl. mal mit etwas in dieser Art (Baby Boa Contrictor Dosenöffner):
https://www.amazon.de/Konservenglas-.../dp/B006H4RJFM

Hat mir mal bei einer verklemmten Geli geholfen, allerdings an einem grösseren Brocken.

Ja, auch geiles Küchengerät, aber steht preislich in keinem Verhältnis zu den Objektiven.

Als KFZ-Reparatur-Beauftragter meines Sohnes habe ich es nun so gemacht, wie es bei den RC-Autos (fast immer) läuft. Alles was nach Schraube oder Ring aussieht links rum bis es raus fällt. Habe auf der Seite des M42-Gewindes angefangen und somit auch gleich die kleine Linse von Innen reinigen können. Irgendwann lag dann der Schneckengang frei. Total zähes Zeug entfernt, etwas neues Getriebefett und Kriechöl und wieder zusammengesetzt. Läuft wie neu! Ich habe viel gelernt ... das nächste Helios kann kommen, dann brauche ich auch nicht zwei Stunden ;-) Die beiden Dosenöffner gehen als Weihnachtsgeschenk für Schwiegermutter!

John Holt: "Wir lernen etwas, indem wir es tun. Es gibt keinen anderen Weg."

In dem Sinne vielen Dank für alle Antworten!

Beste Grüße.