Verstellbare Irisblende bei Dia-Projektionsobjektiven am SFT

Grundsätzlich bin ich bei Dia-Projektionsobjektiven oftmals nicht zufrieden, weil sie überstrahlen und letztlich ein Quäntchen Schärfe fehlt,
Ausnahmen wie bei Leitz und Rollei gibt es natürlich auch, aber in der Regel fehlt einfach die Möglichkeit wenigstens etwas abzublenden, auch weil man die Tiefenschärfe dann etwas modifizieren könnt.

Kürzlich war bei einem meiner Käufe eine verstellbare Irisblende mit dabei, ein recht voluminöses Teil Durchmesser 77mm an der breitesten Stelle.
Somit war für mich klar, das Teil muß mit Adapter an die Kamera, dann kommt Henrys SFT mit dem Projektorobjektiv, die Ergebnisse waren ernüchternd, man konnte zwar etwas abblenden,
aber die Vignette kam schon bei etwas Blende 5,6.

Nun hat gestern @Canroda und @Dorfaue im Thread über das Leitz Colorplan geschrieben, wie sie sich mit Steckblenden behelfen, der eine macht sie vorne direkt vor die Linse, der andere hinter die letzte Linse,
kurzum vorne hatte ich es nicht probiert. hier der Link https://www.digicamclub.de/showthrea...t=24177&page=2


Weil ich das natürlich für alle meine Dia-Projektor Objektive nutzen will, kam also nur in Frage einen Adapter für die Blende vorne zu basteln, also etwas mit 55mm Filterdurchmesser,
da ich den SFT 52,5mm und 42,5mm in Retrostellung als Fokussiereinheit nutze und Henry hatte bei dieser Konstruktion ein 55er Filtergewinde - vermutlich in weiser Voraussicht einbauen lassen.
Ich habe also an der Rückseite der Blende einen Inlay-Ring eines M42-Adapters aufgeklebt, den mit zugeschnittenen Isolierband umwickelt bis er geeignet war, daß man einen 55er Filter natürlich ohne Glas überstulpen konnte.
So kann ich nun die Blende am SFT vorne einschrauben.

Da es bei Projektorobjektiven die unterschiedlichsten Auflagemaße gibt braucht man eventuell noch Zwischenringe, weil man verhindern muß, das daß Objektiv in der Unendlichstellung das Filtergewinde blockiert.
Außerdem sollte man sich noch eine Sonnenblende dranbasteln.


Die Sache sieht an der A7 so aus:
Die beiden SFT als Fokussiereinheit
Anhang 107969
Die Irisblende, da gibt es natürlich die unterschiedlichsten Modelle
Anhang 107970
zusammen an der Kamera
Anhang 107971
soweit kann man etwa abblenden, dann kommt eine leichte Vignette
Anhang 107972

die Fotos folgen

Folgende Objektive habe ich ausprobiert:
das Leitz Hektor 2,5/8,5cm; ernolux 2,5/75mm; Paxigon 2,8/85; Liesegang Sankar 2,5/85

Die Fotos sind mit der A7 und dem Liesegang Sankar 2,5/85, als Beispiel
Offene Blende
Anhang 107974
Anhang 107975Anhang 107976
Mittenstellung
Anhang 107977
Anhang 107978Anhang 107979
kleinste Blende ohne Vignette
Anhang 107983
Anhang 107980Anhang 107981

Das ist meiner Meinung nach ziemlich eindeutig

Vielen Dank, Dieter -
das ist eine tolle Sache!
Hast du vielleicht einen Link zu deiner Kaufquelle?
Sowas würde ich mir auch sofort anschaffen,
auch wenn ich ja mittlerweile für das Leitz Colorplan 90mm f2.5 eine günstige Do-It-Yourself-Methode gefunden habe.:yes:

Da kommen mir gleich mehrere Gedanken...

1. Das Spielen mit solch einer Blende und die Beobachtungen bei den Bildergebnissen erklären, finde ich, ziemlich gut optische Eigenschaften eines Linsensystems.

2. Es ist toll, wie kreativ der DCC mit solchen "Herausforderungen" umgeht. :yes:

3. Bei allem Verständnis für den Drang die Aberrationen zu minimieren und zu sehen, wie gut solch ein Objektiv, das ja an sich gar nicht für Aufzeichnungszwecke gebaut wurde, sein kann, wenn man ein bisschen abblendet, stelle ich mir die philosophische Frage, ob das dann wirklich noch "Fotografieren mit Projektionsobjektiven" ist. Nähert man sich dadurch nicht dem Fotografieren mit üblichen, "normalen" Foto-Objektiven an? Vielleicht zu sehr?

@ Nikolaus: such mal in der Bucht nach "Diaphragm Adapter M42" oder "Iris M42" - die Dinger kommen aus CHina (woher auch sonst).

@ Dieter: vielen Dank für den Tip - auf´s Einfachste kommt man zuletzt.
Ich hatte mir vor ein paar Jahren mal so einen Iris-Adapter mit M42-Anschluss besorgt, um ihn per Umkehrring zwischen SFT und Kamera zu setzen. Abgesehen davon, dass ∞ meist nicht mehr möglich ist durch die Adapterstärke, kam an dieser Position sehr schnell die Vignettierung.

Nun hab ich die Iris nach Dieters Tip mal vor das Colorplan gesetzt per Umkehrring M42 auf 52mm Filtergewinde. Mein Colorplan hatte ich bereits einen 52mm Filteranschluss verpasst, um eine Sonnenblende und sonstige Filter anschließen zu können.
Hier mal Bilder mit angesetzter Sonnenblende und mit angesetztem Iris-Adapter:

Anhang 107990

Anhang 107991

Die Bilder mit der Iris sprechen für sich,
zunächst das Colorplan normal mit Sonnenblende:

Anhang 107992

dann mit angesetztem Iris-Adapter, Blende ganz geöffnet:

Anhang 107993

und einmal mit geschlossener Blende kurz vor der Vignettierung - da steht die Iris noch ca. 5mm offen:

Anhang 107994

Zu 3. kann ich was sagen - bei mir ist es so,
dass ich die geniale, spezielle Offenblendabbildung mancher Projektionsobjektive wirklich liebe,
vor allem für Close-Ups und auch für Portraits meiner Lieben.

Wenn ich damit unterwegs bin, kann ich aber kein "seriöses" Foto damit machen.
Also bräuchte ich ein weiteres Objektiv, das diesen Bereich abdeckt.

Meine Versuche gehen im Moment dahin:
Reicht mir die Bildqualität des z.B. Leitz Colorplan mit meiner Bastel-Blende abgeblendet aus,
um damit auch auf dem Familienausflug mal eine schöne Landschaft abzulichten?
Wenn ja: Zusatzgewicht ~10g für den "gelochten Deckel".
Wenn nein, mehrere Hundert Gramm für ein weiteres Objektiv.

Dass die Leistung nicht an ein Fotoobjektiv heranreicht, ist klar.
Die Frage, die ich gerade versuche zu beantworten, ist, wieviel Prozent erreiche ich?
(Und wieviele Prozent sind meine persönliche Schmerzgrenze....).


@Andreas: Das hatte sich gerade überschnitten - das sieht doch gut aus,
fast ein vollwertiges Objektiv!
Da kenne ich schlimmere Scherben, die sich Fotoobjektiv nennen....:prost:

Zitat:

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Zitat von LucisPictor

3. Bei allem Verständnis für den Drang die Aberrationen zu minimieren und zu sehen, wie gut solch ein Objektiv, das ja an sich gar nicht für Aufzeichnungszwecke gebaut wurde, sein kann, wenn man ein bisschen abblendet, stelle ich mir die philosophische Frage, ob das dann wirklich noch "Fotografieren mit Projektionsobjektiven" ist. Nähert man sich dadurch nicht dem Fotografieren mit üblichen, "normalen" Foto-Objektiven an? Vielleicht zu sehr?

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Da gebe ich Dir vollkommen Recht: es geht da mehr um den Bastel-Spaß und das Ausloten in Bezug auf die optische Qualität. Der Charakter einer solchen Linse ist dann natürlich weg.

Zitat:

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Zitat von LucisPictor

3. Bei allem Verständnis für den Drang die Aberrationen zu minimieren und zu sehen, wie gut solch ein Objektiv, das ja an sich gar nicht für Aufzeichnungszwecke gebaut wurde, sein kann, wenn man ein bisschen abblendet, stelle ich mir die philosophische Frage, ob das dann wirklich noch "Fotografieren mit Projektionsobjektiven" ist. Nähert man sich dadurch nicht dem Fotografieren mit üblichen, "normalen" Foto-Objektiven an? Vielleicht zu sehr?

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Das Interessante dabei ist doch, daß der Charakter der Linse bei Offenblende erhalten bleibt, aber man kann das Objektiv nun auch bei Sonnenschein benutzen ohne weitere Einschränkungen.
Eigentlich gehe ich davon aus, daß Dia-Projektor Objektive eben für solche Zwecke bei Offenblende gerechnet sind, daher dürften sie sich beim Abblenden auch etwas anders als normale Objektive verhalten.

und die ganze Sache funktioniert doch nur bei Objektiven von Dia-Projektoren von 75mm - 100mm, ich habe es beim Meostigmat 1,4/70 probiert, auch beim Kiptaron 1,6/50 funktioniert es nicht,
gibt überall wunderschöne stark ausgeprägte Vignetten, sobald man abblendet.

Zitat:

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es geht da mehr um den Bastel-Spaß und das Ausloten in Bezug auf die optische Qualität

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das kann ich nur unterschreiben

VG Dieter

Ihr Lieben,
für mich ist mein Super-Colorplan verdammt nahe an einem "normalen" Objektiv. Ich habe heute nacheinander das Canon EF 24-105L und das Leitz mit Lochblende ca.F5 drauf gehabt. Der Schärfeunterschied war nicht groß und was auch interessant ist: Sowohl das Canon L wie auch mein Canon 1,8/85 zeigen am Rand gern Farbränder, wenn man nicht deutlich abblendet. Das Leitz hat auch eine leichte Tendenz dazu, bewegt sich aber in ähnlichen Regionen! Meine 100% Crops aus der A7RII sind mit dem Leitz meist erstaunlich scharf, sodaß ich es schon als weitgehend vollwertig für meine Ausflüge ansehe.

Gruß

Lutz

Was ich inzwischen noch herausgefunden habe, bei 100mm Objektiven braucht man oft, wenn man unendlich erreichen will, Verlängerungsringe für 55mm, vorausgesetzt man will die Iris-Blende
am SFT einschrauben, damit sozusagen das Objektiv im SFT verschwindet.
Zwischenringe für Sony E sind zwar generell von Vorteil, nützen aber in diesem Fall wenig, weil die Objektive in der Regel nicht durch die lichte Öffnung des E-Bajonetts am Umkehrring des SFT passen.
Verlängerungsringe für 55mm gibt es zwar nicht, aber wenn man Filter für 55mm ihres Glases beraubt, dann tun es die auch.

Gruß Dieter

Hier noch ein mir eigentlich nicht weiter bekanntes Dia-Projektor Objektiv namens chiyoko p-rokkor 2,5/85, ein Winzling mit knapp 40mm Länge und 35mm Durchmesser, vorne am Zierring 42mm
an der Fujifilm x-e3, das war mal bei einer Kamera mit dabei.
Jedenfalls bildet es interessant ab

Offenblende
Anhang 108049
am Crop vom Spinnennetz sieht man was halb abgeblendet passiert
Anhang 108050
und hier eins bei noch weiterer Abblendung
Anhang 108051

VG Dieter

https://st.museum-digital.de/index.p...030&navlang=de

Grüße Claas

Heute habe ich mir ein Leitz Elmaron 2,8/100 in der silbernen Ausführung genommen und mit einer verstellbaren Iris-Blende versehen,
das sieht dann so aus an der A6000, könnte auch eine A7 sein, es ist ja ein Dia-Projektor Objektiv und leuchtet Vollformat natürlich aus.
Das Objektiv dürfte von Anfang der 60er Jahre sein.
Mit der aufgeschraubten Blende, Distanzringe an der Kamera, SFT 52,5, SFT 42,5 in Retrostellung, 2 bis 3 Filterrahmen 55 Durchmesser, Irisblende mit Aufsatzstück Durchmesser 55
der vordere Ring hat ein Gewinde für die Sonnenblende
Anhang 108242
Das ganze ohne Iris-Blende
Anhang 108243

Mit Blende etwa 5,6
Anhang 108244
etwa 5,6
Anhang 108245
offene Blende
Anhang 108246
leicht abgeblendet etwa 4
Anhang 108247

Aus was hast Du die Irisblende ausgebaut bzw. woher erworben? Das mit der Aufsteckblende ist so nun sehr professionell.
Beste Grüße Ulrich

Hallo Ulrich,

die Irisblende war gebraucht und stammt laut Verkäufer aus einer optischen Bank. Nun, wenn man so etwas bauen will, dann braucht man am besten eine preisgünstige China Irisblende mit einem Öffnungsdurchmesser
von etwa 40mm, hat man die dann braucht man bei diesem Leitz Elmaron 2,8/100 zwei oder drei 55er Filterringe (ohne Glas). Die Irisblende habe ich an der Innenseite mit einem 49er Reduzierring und dann mit einem 49-52 und einem 52-55 Reduzierring versehen(geklebt), damit man das alles zusammenschrauben und an Henrys SFT schrauben kann

Anhang 108261

so sieht die Blende ohne die Ringe aus

vorne (mit 49er Gewinde für die Sonnenblende)
Anhang 108262
hinten (hier sieht man das angeklebte 49er Gewinde, das in den Reduzierring geschraubt wird)
Anhang 108263

alles zusammen
Anhang 108264

Also professionell ist das natürlich nicht, aber es funktioniert sehr gut und man kann es ohne weitere Maschinen machen. Wenn ich nochmal eine mit einer China-Irisblende bauen sollte würde ich eine mit Außendurchmesser
60mm und Innendurchmesser mit ca. 40mm nehmen und dazu einen passenden Step-up ring von 55 auf 62, das würde alles noch einfacher machen.

Gruß Dieter

Also das sieht auch im Detail wirklich gut aus und die runde Öffnung sehr schön. Dank für Deine Darstellung!
Grüße Ulrich

Nun zum Leitz Colorplan 2,5/90 in der letzten Version, wenn man eine Iris-Blende dran bauen will, das macht nämlich insofern Schwierigkeiten, weil der schwarze Plastik-Kopf vorne gerade so in den 42,5er SFT hineinpaßt und einen
daran hindert, es ähnlich zu machen wie beim Elmaron 2,8/100 wie vor; deswegen habe ich das Objektiv zur Kamera hin überstehen lassen und dort den Abstand mit 52mm Ringen vergrößert, damit das Auflagemaß paßt.
Letztlich sieht es an der A7 (wie auch bei den anderen Kameras) so aus:
komplett, aber Sonnenblende muß noch dran
Anhang 108770
ohne Iris-Blende
Anhang 108771
so muß das Objektiv im 42,5er SFT sitzen, damit das Filtergewinde für die Iris-Blende frei bleibt
Anhang 108772
Hier sieht man die Distanzringe zwischen Umkehrring an der Kamera und den 52,5er SFT/42,5er SFT in Retrostellung
Anhang 108773
So etwa steht das Objektiv über den 52er SFT hinaus/ hier beim 42er SFT
Anhang 108774Anhang 108775
An der A7 (zum Größe einschätzen)
Anhang 108776

ein paar Fotos, abgeblendet auf etwa 4
Anhang 108777

Anhang 108778

Anhang 108779

Anhang 108780

Falls es jemand nachbauen will, man braucht die beiden SFT von Henry, ansonsten funktioniert es meiner Meinung nach nicht, weil ich keinen geeigneten Helicoid mit der passenden lichten Öffnung gefunden habe.
Die maximale Öffnung der Iris-Blende sollte bei mindestens 35mm, besser 40mm liegen, weil ansonsten beim Vollformat Abschattungen in den Ecken möglich sind, das ist jedoch nicht generell so.
Die 52mm Distanzringe sind übrigen Filterringe ohne Glas, auch die billigen China Zwischenringe für mft haben 52mm Durchmesser mit passendem Gewinde.

Jetzt noch eine Lösung für Leute, die nicht Henrys SFTs haben,
aber trotzdem etwas mit Diaprojektor-Objektiven anfangen wollen. Gerade aus ehemaliger DDR Produktion gibt es da zwei absolut geeignete.

Die Objektive sollten eine Brennweite von 80 bzw. 100mm haben und etwa 30mm Durchmesser, damit man sie mit einem Streifen selbstklebender dc-fix Velourfolie umwickeln kann
und in einen M42 Zwischenring (ohne Automatikfunktion) stramm eindrehen.
Des weiteren braucht man einen M42 Adapter zur Kamera, einen passenden M42 Zwischenring in Verbindung mit einem M42 Helicoid (36-90mm), hier wird dann das modifizierte Objektiv eingeschraubt.
Nun kann man die Fotos mit dem Kringelbokeh, die man im Netz zuhauf findet, machen.
Ist einem das aber zuwenig, dann benötigt man noch eine Iris - Blende, die mindestens den Durchmesser der vorderste Linse haben sollte und direkt davor sitzt, für die Befestigung muß man sich etwas einfallen lassen,
weil es von der jeweiligen Objektiv-Form abhängig ist, die Wirkung ist jedenfalls enorm.

So sieht es bei mir aus
Anhang 109016
Kamera mit M42 Adapter
Anhang 109017
M42-Zwischenring mit M42 Helicoid
Anhang 109018
Modifiziertes (mit Zwischenring versehenes) Objektiv
Anhang 109019
von vorne
Anhang 109020
Iris Blende
Anhang 109021

damit läßt sich nun exzellent fotografieren, aber anders als bei einem normalen Objektiv

Anhang 109022

Anhang 109023

Anhang 109024
Bokeh natürlich auch
Anhang 109025
etwas angekringelt, da gibt es im Netz die wüstesten Beispiele
Anhang 109026
im Makrobereich ist es ziemlich ansprechend (abgeblendet auf etwa 4-5,6)
Anhang 109027

Anhang 109028

Anhang 109029

Man kann natürlich auch ein Diaplan Projektionsobjektiv, oder das von Meyer Görlitz nehmen, nur der Durchmesser sollte so sein, daß man es in einen M42 Zwischenring eindrehen kann.

Moin Dieter,
Danke für die ausführliche Anleitung!
Mir werfen sich da zwei Fragen auf:
1.) Das Objektiv wirkt ungewöhnlich kurz für ein Diaprojektorteil,
gerade auch für ein AV Pentacon 2.8/80, hast Du das abgelängt?
2.) Wenn es ca. 30mm Durchmesser sind, reicht dann eine Lage Dekofix zum stabilen Eindrehen in M42?

Oder unterfütterst Du das noch mit was Anderem?
Mir kommen mehrere Lagen oft so unsicher/schwammig vor, das traue ich mich bisher nicht...
Gx
Jubi

Hallo Jubi,

das Objektiv ist so kurz, es stammt von einem DDR Projektor, allerdings weiß ich nicht mehr welcher.
sieht so aus, nichts ist abgelängt
Anhang 109049
es hat hinten 33mm, umwickelt ist es mir 2-3 Lagen, dann kann man es sehr stramm eindrehen, zumindest in meinen Ring

die etwa 30mm sollten nur als Richtlinie dienen, es kann auch 35 oder soetwas sein, jedenfalls sollte man 2-3 Lagen nehmen, dann funktioniert das gut,
bei mehr würde ich mit etwas anderem Unterfüttern, weil es sonst zu flexibel wird. Es kommt auf die lichte Weite des Rings an.
Übrigens, wenn das Objektiv länger ist, dann steckt einfach der hintere Teil im Helicoid bzw einem weiteren Zwischenring, das Auflagfemaß
ist sehr oft unterschiedlich.

Gruß Dieter

Zitat:

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Zitat von ulganapi

Weil ich das natürlich für alle meine Dia-Projektor Objektive nutzen will, kam also nur in Frage einen Adapter für die Blende vorne zu basteln, also etwas mit 55mm Filterdurchmesser,
da ich den SFT 52,5mm und 42,5 mm in Retrostellung als Fokussiereinheit nutze und Henry hatte bei dieser Konstruktion ein 55er Filtergewinde - vermutlich in weiser Voraussicht einbauen lassen.

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Hallo Dieter,

das 55mm Gewinde am 42.5 SFT dient dazu, mittels 55mm - NEX Retroring den 42.5 SFT umgedreht (für Objektive mit großer Brennweite) direkt an meine A7RII anzuschließen. Mit einem 55mm - M42 Retroring kann ich den 42.5 SFT umgedreht auch an einen M42 - NEX Helicoid anschließen soweit die Brennweite eines 42 mm P-Objektivs das hergibt bzw. erforderlich macht.

Zurück zur Irisblende ... ich hoffe mit Deinem obigen Text habe ich es kapiert ... zumindest habe ich das mal in meinen eigenen Worten zusammengefasst:

In der Bucht gibt es derzeit eine einstellbare Irisblende mit einem Innendurchmesser von 2 - 50 mm, Außendurchmesser ca. 76.5 mm. Mit 5 Filterringen

55 - 58 mm
58 - 62 mm
62 - 67 mm
67 - 72 mm
72 - 77 mm

müsste die Irisblende mittels Samtfolie in den größten Filterring (77 mm) und mit dem kleinsten Filterring (55 mm) in die Vorderseite des 42.5 SFT einschraubbar sein, natürlich nachdem das Objektiv bereits im 42.5 SFT eingesetzt wurde, ohne vorne über zu stehen.

Da der SFT 42.5 wiederum in einem 52.5 SFT sitzt. kann ich nun den 42.5 SFT zum Fokussieren benutzen.

Das Ganze funktioniert aber nur, wenn der Außendurchmesser des Projektion-Objektivs <= 42 mm ist und sich im 42.5 fast komplett "versenken" lässt.

Richtig ? Ein einfaches JA / NEIN reicht mir. :)

Gruß, Rick

Zitat:

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Zitat von Rick

das 55mm Gewinde am 42.5 SFT dient dazu, mittels 55mm - NEX Retroring den 42.5 SFT umgedreht (für Objektive mit großer Brennweite) direkt an meine A7RII anzuschließen. Mit einem 55mm - https://www.digicamclub.de/images/mi...lossarlink.gif M42 Retroring kann ich den 42.5 SFT umgedreht auch an einen https://www.digicamclub.de/images/mi...lossarlink.gif M42 - NEX https://www.digicamclub.de/images/mi...lossarlink.gif Helicoid anschließen soweit die Brennweite eines 42 mm P-Objektivs das hergibt bzw. erforderlich macht.

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Ja - aber es gibt auch einen 49-M42 Retroring, das ist bei manchen Kunstsoffobjektiven wegen des vorderen "Hutes" vorteilhaft

Anhang 109150

Zitat:

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Zitat von Rick

In der Bucht gibt es derzeit eine einstellbare Irisblende mit einem Innendurchmesser von 2 - 50 mm, Außendurchmesser ca. 76.5 mm. Mit 5 Filterringen

55 - 58 mm
58 - 62 mm
62 - 67 mm
67 - 72 mm
72 - 77 mm

müsste die Irisblende mittels Samtfolie in den größten Filterring (77 mm) und mit dem kleinsten Filterring (55 mm) in die Vorderseite des 42.5 SFT einschraubbar sein, natürlich nachdem das Objektiv bereits im 42.5 SFT eingesetzt wurde, ohne vorne über zu stehen.

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würde ich nicht machen, weil dann dir Irisblende immer weiter pyramidenartig vom SFT wegwandert, da könnte eine Vignettierung entstehen. Also wenn, dann nimm einen Step up ring von 55 auf 77.
Im Übrigen meine Iris-Blende hat eine größte Öffnung von knapp über 40mm. an der A7 entsteht keine Vignettierung.

Zitat:

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Zitat von Rick

Da der SFT 42.5 wiederum in einem 52.5 SFT sitzt. kann ich nun den 42.5 SFT zum Fokussieren benutzen.

Das Ganze funktioniert aber nur, wenn der Außendurchmesser des Projektion-Objektivs <= 42 mm ist und sich im 42.5 fast komplett "versenken" lässt.

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Ja

Anhang 109152

ich mach immer gerne noch hinten einen Helicoid dran, weil ich dann in den Makrobereich komme, funktioniert aber nicht immer.
z.B. beim Colorplan, wie Niko eins vorgestellt hat, das ist zu lang und steckt teilweise in den hinteren Ringen.

Anhang 109153

Viel Spaß beim Austesten, Rick

Dieter

Zitat:

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Zitat von ulganapi

Ja - aber es gibt auch einen 49-M42 Retroring, das ist bei manchen Kunstsoffobjektiven wegen des vorderen "Hutes" vorteilhaft

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Ist klar, habe ich auch.

Zitat:

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Zitat von ulganapi

würde ich nicht machen, weil dann dir Irisblende immer weiter pyramidenartig vom SFT wegwandert, da könnte eine Vignettierung entstehen. Also wenn, dann nimm einen Step up ring von 55 auf 77.
Im Übrigen meine Iris-Blende hat eine größte Öffnung von knapp über 40mm. an der A7 entsteht keine Vignettierung.

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Ich habe sowohl einen Set mit Filterringen als auch einen Step-Up Ring für 55 - 77 mm bestellt. Auch die Irisblende 2 - 50 mm ist bestellt, hat jedoch eine Lieferzeit von 3 - 4 Wochen.

Mein Elmaron 2.8/120 mm lässt sich nämlich nicht ganz versenken, es steht wegen des "Hutes" vorne ca. 5 mm über, hinten ragt es ca. 15 mm raus. Wahrscheinlich muss ich aber wegen des/der Step-Up-Ringes(e) vorne mit ca. 10 mm sowie hinten mit 10 mm Überstand rechnen. Insofern muss ich die Irisblende zumindest beim Elmaron wahrscheinlich eh mit mehreren Filterringen kaskadenmäßig ansetzen.

Zitat:

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Zitat von ulganapi

ich mach immer gerne noch hinten einen Helicoid dran, weil ich dann in den Makrobereich komme, funktioniert aber nicht immer.
z.B. beim Colorplan, wie Niko eins vorgestellt hat, das ist zu lang und steckt teilweise in den hinteren Ringen.

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Ich auch, das mit einem Helicoid habe ich von Dir übernommen.. Mein Elmaron habe ich mit einem 42.5 SFT an einem 28 - 58 mm Helicoid und kann damit OO erreichen. Da das Elmaron aber beim 42.4 SFT hinten herausragen wird, müsste ich den 42.5 SFT ca. 10 - 15 mm rausdrehen, damit ich das Elmaron im 42.5 SFT versenken kann. Da kommt mir der Helicoid sehr gelegen.

Mein Colorplan 90 mm kann ich auf jeden Fall derzeit nicht mit meinem Helicoid benutzen, bei OO habe ich gerade mal 15 mm Luft für einen Helicoid. Alternative wäre, das Colorplan hinten um ca. 15 mm zu kürzen. Vielleicht gibt es ja auch kürzere Helicoide. Naja, schaun wir mal.

Die Bestellungen sind raus, jetzt heißt es erst mal abwarten, bis die Dinge eintrudeln. Dank Dir noch für Deine Hinweise.

Gruß, Rick

Zitat:

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Zitat von Rick

Mein Colorplan 90 mm kann ich auf jeden Fall derzeit nicht mit meinem https://www.digicamclub.de/images/mi...lossarlink.gif Helicoid benutzen, bei OO habe ich gerade mal 15 mm Luft für einen https://www.digicamclub.de/images/mi...lossarlink.gif Helicoid . Alternative wäre, das Colorplan hinten um ca. 15 mm zu kürzen. Vielleicht gibt es ja auch kürzere Helicoide

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das ist bei mir auch so, kürzere Helicoide hab ich zwar, aber wieviel bringt ein Hub von 12 auf 19mm? Das kann man gleich lassen.

Zitat:

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Zitat von Rick

Mein Elmaron 2.8/120 mm lässt sich nämlich nicht ganz versenken, es steht wegen des "Hutes" vorne ca. 5 mm über, hinten ragt es ca. 15 mm raus

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ich habe das 2,8/100, da ist es auch so, zum Ausgleich habe ich vorne alte 55er Filterringe genommen.

Bin gespannt, wie das Teil bei Dir zum Schluß aussieht.

VG Dieter

Inzwischen ist der StepUp Ring 55 - 77 mm eingetroffen.

Die schwarzen "Hüte" des Wetzlar Elmaron 2.8/120mm und des Wetzlar Colorplan 2.5/90mm sind gleich. Beide haben vorne am Hut noch einen geriffelten, etwas dickeren Rand von ca. 5 mm Länge, mit denen man die Projektionsobjektive fokussieren kann.

Beim Elmaron gibt es außerdem direkt hinter dem Hut noch eine leichte äußere Verdickung des Alu-Tubus auf der Länge von ca. 1 cm, der verhindert, dass sich das Elmaron tiefer in das Steiggewinde des 42.4 SFT eindrehen lässt. Dies erst mal zur Info.

Wenn ich nun den StepUp Ring 55 - 77 mm auf den SFT setze, lassen sich weder Elmaron noch Colorplan aufgrund des vorne am Hut sitzenden geriffelten, verdickten Rand nicht durch den StepUp Ring 55 - 77 mm führen. Beide Objektive stehen dann vorne ca. 5 mm über.

Fazit:

Für diese beiden Objektive werde ich wohl in jedem Fall die 5 Filterringe

55 - 58 mm
58 - 62 mm
62 - 67 mm
67 - 72 mm
72 - 77 mm

benutzen müssen. Die Filterringe müssten nächste Woche eintreffen, ich berichte dann.

Anderer Aspekt:

Der 42.5 SFT soll ja als Fokussiereinheit in einem 52.5 SFT genutzt werden. Um die beiden Projektionsobjektive jeweils im 42.5 SFT "versenken" zu können benötige ich zwischen 52.5 SFT und A7 für das Elmaron 53 mm und für das Colorplan 26 mm entsprechende 55 - 55 mm Verlängerungen mit einem Innendurchmesser von >= 42.5 mm.

Grund: Die einfache Verlängerung mittels E-Mount Makroringen funktioniert nicht, da der Innendurchmesser des am hinteren Ende des 52.5 SFT sitzenden Umkehrrings 55 mm - E-Mount zur klein für die Objektivtuben ist.

Hat jemand einen Tipp, wie solche Verlängerungen heißen und wo man die bekommt?

Gruß, Rick

Zitat:

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Zitat von Rick

Die einfache Verlängerung mittels E-Mount Makroringen funktioniert nicht, da der Innendurchmesser des am hinteren Ende des 52.5 SFT sitzenden Umkehrrings 55 mm - E-Mount zur klein für die Objektivtuben ist.

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in #22 habe ich ein Foto von der A7 mit dem SFT, so hatte ich den 52er SFT nach hinten verlängert, es sind Filterringe ohne Glas und die ganz einfachen Makroringe aus China für mft haben den passenden Durchmesser
und das passende Gewinde, zum Schluß kommt dann der Umkehrring.

Wenn das Elmaron den gleichen Hut wie das Colorplan hat und nach vorne (wie auch hinten) über den SFT heraussteht, dann sollte doch das gleiche Spiel auch möglich sein.
(im #17 habe ich ein Foto vom Colorplan eingebaut im SFT, oder hast Du ein anderes, es gibt ja etliche, dieses Elmaron habe ich nicht)

Gruß Dieter

Da zur Zeit ja auch eine neue "Bestell-Liste" für die 42.5er SFT initiiert wurde, und ich diese Diskussion um die verstellbare Irisblende zwar nur überflogen habe, stelle ich zur Diskussion ob der 42.5er SFT mit eueren Erkenntnissen vielleicht eine sinnvolle Modifikation erhalten könnte, wenn die neue Kleinserie zustande kommt.

So wäre aus meiner Sicht denkbar, statt des vorderen 55mm Filtergewinde - Anschluss gleich auf 58mm zu gehen. Damit könnte sich der Durchmesser des vorderen Teils des 42.5er etwas erhöhen, dann vielleicht würden diese von Euch "Hut" genannten Überstände sich im Tubus weiter versenken lassen.

Inwieweit das und eventuell auch eine verkürzung des 18gängigen Gewindes im Inneren für Euch Sinn machen könnte, vermag ich nicht zu sagen. Auch hab ich mir noch keinen Kopf darüber gemacht, in welchen Größen es diese verstellbaren China - Blenden-Module gibt und wie die sinnvoll eingepasst werden können.

Vielleicht könnt ihr das ja mal miteinander diskustieren, denn gegebenenfalls wäre es ja auch möglich, darauf in dieser neuen Kleinserie - so sie denn kommt - einzugehen und die gleich so zu konstruieren, dass man mit dem ganzen Klimbim drumerhum aufräumt.

Da ich selbst mit P-Objektiven so gut wie gar nichts mehr mache (außer dem Meo 1.4/70), müsstet ihr selbst untereinander klären, was gewünscht ist und wo bei dem Vorhaben ein Mehrwert für die Anwendungen entstehen kann (z.B. statt des 49mm Wechsel-Anschluss gleich ein angearbeitetes M42 Gewinde).

Diskutiert das doch mal und man kann dann sehen, was an Vorschlägen in die Serie einfließen kann oder was nicht geht. Denn wenn die CNC Maschine ohnehin angeworfen wird dafür, wäre das eine oder andere sicher durchführbar.

LG
Henry

Hm, aaalso die Idee mit der Möglichkeit zur direkten und sicheren Aufnahme einer Irisblende finde ich prima.
Ich warte allerdings gerade auf eine preiswerte und hochwertige Alternative zu den Chinaptodukten und weiss daher noch nicht, ob da 58mm auch gut wären.
Ein M42-Gewinde im Alu fände ich gut, aber da hab ich ein bisschen Sorge, dass sich das "ausnudelt", wenn man das oft neu einschraubt.
Würde allerdings viele Adaptionsmöglichkeiten eröffnen, da es für manche Bajonette keine Retroadapter gibt.
Gx Jubi

Hi Henry,

das mit den 58 mm anstatt 55 mm Filtergewinde am 42.5 SFT ist zwar eine gute Idee, aber im Falle eines Elmaron nicht entscheidend, da bei diesem Objektiv ein Teil des vorderen Tubus bereits VOR dem Hut verdickt ist, sich also erst gar nicht im 42.5 er Gewinde "versenken" lässt.

Interessanter wäre eine Vergrößerung auf 58 mm UND eine Verlängerung des vorderen (großen) Tubus um 2 - 3 cm.

Aber da sind genau bei dem Problem der Sonderwünsche. Ich glaube kaum, dass allzu viele Leute auf den Zug mit den Projektionsobjektiven und IRIS-Blende aufspringen. Ob die Anderen, die ebenfalls an neuen 42.5er SFTs interessiert sind, sich auch mit einer IRIS-Blende beschäftigen wollen, kann ich nicht sagen.

Und ob eine IRIS-Blende überhaupt was bringt ... :) das ist doch eher was für Altmeister Dieter und Infizierte wie mich.

Ich kann erst was dazu sagen, wenn die IRIS-Blende angekommen ist und das wird sicherlich noch 3 Wochen dauern.

Wenn die anderen Interessenten (für SFT 42.5) auch wie oben beschrieben entsprechende modifizierte 42.5 SFTs abnehmen würden, an mir soll es nicht liegen, ich wäre dabei. Umkehrringe kann ich mir selbst besorgen und Samt habe ich mehr als genug.

Gehört zwar nicht hierher, aber ich habe mir Samt besorgt. Dieser ist auch bestens geeignet, als ausgeschnittene Ringe zwischen leicht klappernden Adaptern für einen strammeren Sitz zu sorgen.

Gruß, Rick

Zitat:

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Zitat von Jubi

Ein M42-Gewinde im Alu fände ich gut, aber da hab ich ein bisschen Sorge, dass sich das "ausnudelt", wenn man das oft neu einschraubt.
Würde allerdings viele Adaptionsmöglichkeiten eröffnen, da es für manche Bajonette keine Retroadapter gibt.
Gx Jubi

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Das muss ich erst mal checken. Um manche Projektionsobjektive mit großer Brennweite komplett im 42.5 SFT versenken zu können, müssen diese hinten entweder herausragen können oder gekürzt werden. Ob ungekürzte Objektive dann durch einen direkt am SFT sitzenden "männlichen" M42 Anschluss passen, bezweifle ich. Dann dürfte die "Wand" des SFT Tubus nur noch 0,25 mm dick sein, oder ? Bei einem female M42 Gewinde im Tubus wird sicherlich der Innendurchmesser des in den SFT einzuschraubenden M42 Umkehrrings zu klein sein, um den Tubus eines 42 mm Objektivs durchzulassen.

Gruß, Rick

Ich habe bislang noch keine Iris-Blende gesehen, die ein Gewinde zum Einschrauben hatte, bislang habe ich immer das passende Gewinde über Stepup oder Stepdownringe drangebaut,
allerdings 58mm Einschraubgewinde am SFT wären m.E. von Vorteil, weil manche P-Objektiv-Hüte schon sehr voluminös sind.

Das M42 Gewinde halte ich für nicht notwendig, es gibt schließlich Umkehrringe von z.B. 49mm auf M42, außerdem nehmen wir doch den 52er und den 42er SFT als Fokussiereinheit.

Gruß Dieter

Vielleicht kannst Du mal erklären, was genau Du/ihr mit "HUT" mein(s)t.

Ist das eure Blendenkonstruktion?

Ist das der vordere Bereich des SFT mit dem 55mm Filtergewinde?


Das natürlich eine solche Lösung wie der SFT nicht auf jede Eigenart eines bestimmten Objektivs eingehen kann, ist ja irgendwie logisch. Meine Nachfrage und Diskussionsanregung bezog sich eher auf allgemeine Dinge, also wie z.B. solche Blenden besfestigt werden könnten und auf eine Vielzahl von Objektivkombinationen
gesichert zutreffen. Das sind natürlich "empirische" Dinge, die nur jemand beantworten kann, der gerade mit den verschiedensten P-Objektiven dieser Gattung arbeitet.

Zu den Zeiten, als das VNEX im Forum entwickelt wurde, haben wir Forenten viele Daten zu Objektiven zusammengetragen und auch Listen, die man noch heute nachlesen kann.

So etwas wäre natürlich auch wünschenswert, diese Ergebnisse Eurer Basteleien mal in greifbare Zahlen übersetzt zu bekommen. Dann könnte man halt schauen, was eventuell konstruktiv für eine Vielzahl von Objektiven dabei herauskommen könnte, wenn man passende Veränderungen berücksichtigt.

Das soll niemandem den Spaß am Basteln nehmen... ich kenne das ja selbst, aber es kann hier und da vielleicht ganz sinnvoll sein, wenn man z.B. noch mit zusätzlichen Helicoiden oder eben solch einer Blende arbeiten möchte, entsprechende Untersuchungen an mehreren Objektiven anzustellen und die sich ergebenden Probleme später konstruktiv am Grundgerüst lösen zu können.

Auch ergeben sich dann Umsetzungsfragen, die erst beantwortet werden können, wenn Wünsche aufgrund der persönlichen Erfahrung geäußert werden. Dann kann man abgleichen z.B. ob eine Verlängerung des vorderen Tubenbereichs machbar ist wegen der Eindringtiefe des Schneidstichels für das 18gängige Gewinde, oder ob dafür Spezialteile notwendig wären um bei der Bearbeitung so tief in dem rotierenden Tubus noch Gewinde schneiden zu können.

Das alles kann man eben erst abschätzen, wenn man weiß, was noch "verbessert" oder "geändert" werden müsste um die Geschichte noch universeller zu machen.

Denkbar - so als Anregung - beim 42.5er eine außengeführte "Überstülp-Erweiterung" zu bauen, die sich der 3 Schraubenlöcher bedient, die zumindest in den ersten SErien des 42.5er vorhanden waren. Diese könnte man als Halterung für die Blendenmodule nutzen... und statt der 3mm Madenschrauben dann 3 mm Schrauben nutzen.
Wenn diese "Überstülp" oder auch Extension genannte Lösung dann Langlöcher für die Abstandsvariation der Blende von der Frontlinse gestatten würde, wäre das vielleicht ja eine gute Möglichkeit, die hier oder da mal hilfreich sein könnte, wenn ein Objektiv zu weit vorsteht... Es gibt da tausenderlei Dinge, die mir so einfallen würden, aber da ich - wie gesagt - nichts mehr mit P-Objektiven mache, derzeit nix praktisches an Erkenntnissen beitragen kann als diese Ideen.

Beurteilen müsst ihr den Sinngehalt selbst und einfach mal selbst suchen, was im Rahmen des vorhandenen noch an Lösungen dazu kommen könnte rund um das Grundgerüst.

LG
Henry

Zitat:

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Zitat von ulganapi

Ich habe bislang noch keine Iris-Blende gesehen, die ein Gewinde zum Einschrauben hatte, bislang habe ich immer das passende Gewinde über Stepup oder Stepdownringe drangebaut,
allerdings 58mm Einschraubgewinde am SFT wären m.E. von Vorteil, weil manche P-Objektiv-Hüte schon sehr voluminös sind.

Das M42 Gewinde halte ich für nicht notwendig, es gibt schließlich Umkehrringe von z.B. 49mm auf M42, außerdem nehmen wir doch den 52er und den 42er SFT als Fokussiereinheit.

Gruß Dieter

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Hallo Dieter,

das ist auch gut so... denn dafür wurden die Dinger gebaut. :lol:

Mit den Blendenmodulen kenne ich mich nicht aus. Hab zwar aus diversen Objektivschlachtungen hier einige rumliegen, aber keine Ahnung von den käuflichen.

Weil ihr aber von der Erhältlichkeit dieser Module geredet habt, ging ich erstmal davon aus, dass es da wohl irgendwelche Einschraublösungen geben könnte.
Wenn nicht - siehe meinen letzten Post - könnte man ja auch etwa eine Extension zum 42.er bauen, die in der Lage ist so ein geeignetes Blendenmodul zu "fassen", z.B. mittels 3er Schrauben, wie sie ja im oberen Bereich des SFT (42.5er alte Serie) noch vorhanden war... Setzt man das gleiche Prinzip in so eine Extension, so würde so ein Blendenmodul passender Größe (wie gesagt keine Ahnung, was man da kaufen kann) ja fixierbar sein, ohne kleben oder sonstige Basteleien.

Wenn dann eine solche Extension (über den breiten Teil des Knobelbechers gestülpt und in Langlöchern) verschiebar wäre, könnte es den unterschiedlich weit vorstehenden Objektiven angepasst werden.

Alles nur "Brainstorming"...

LG
Henry

ROT und GELB zusammen sind "der Hut", BLAU ist beim Elmaron die Tubus Verdickung, die sich nicht in das 42.5 Gewinde des SFT versenken lässt ... weshalb ein verlängerter vorderer Tubus beim 42.5 SFT sinnvoll wäre.

Gruß, Rick

Anhang 109291

Zitat:

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Zitat von hinnerker

Weil ihr aber von der Erhältlichkeit dieser Module geredet habt, ging ich erstmal davon aus, dass es da wohl irgendwelche Einschraublösungen geben könnte.
Wenn nicht - siehe meinen letzten Post - könnte man ja auch etwa eine Extension zum 42.er bauen, die in der Lage ist so ein geeignetes Blendenmodul zu "fassen", z.B. mittels 3er Schrauben, wie sie ja im oberen Bereich des SFT (42.5er alte Serie) noch vorhanden war... Setzt man das gleiche Prinzip in so eine Extension, so würde so ein Blendenmodul passender Größe (wie gesagt keine Ahnung, was man da kaufen kann) ja fixierbar sein, ohne kleben oder sonstige Basteleien.

Wenn dann eine solche Extension (über den breiten Teil des Knobelbechers gestülpt und in Langlöchern) verschiebar wäre, könnte es den unterschiedlich weit vorstehenden Objektiven angepasst werden.

Alles nur "Brainstorming"...

LG
Henry

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Erst mal klasse, Dein Brainstorming. Bisher habe ich geplant, die Blende mit Deinem Filz mit einem schmalen Streifen zu "umwickeln" und dann in den vordersten 77 mm Filter "einzuschrauben", Prinzip wie beim SFT. Die bestellte Blende hat einen Außendurchmesser von 76,5 mm, die max Öffnung beträgt 50 mm, die kleinste Öffnung 2 mm.

Keine Ahnung, ob das klappt, ich erwarte die Blende in ca. 3 Wochen.

Gruß, Rick

Hallo,

es gibt die Irisblenden zum Einschrauben, so eine habe ich:

https://www.ebay.de/itm/New-IRIS-DIA...72.m2749.l2649

Hier im Thread zum Isco Projar hatte ich auch ein bisschen was gezeigt zur Anwendbarkeit:

https://www.digicamclub.de/showthrea...l=1#post296139

Und weil die Frage kam, ob die Blenden was bringen, ab hier hatte ich im gleichen Thread einige vergleichende Bildbeispiele eingestellt,
die zeigen, dass die Blende sehr gut funktioniert und einen großen praktischen Nutzen hat:

https://www.digicamclub.de/showthrea...l=1#post296092

Also ich habe 3 verschiedene Irisblenden mit einem Öffnungsmaß von 38mm,40mm und 44mm, die Außenmaße sind unterschiedlich, Gewinde war nirgends dran.
Ich habe ein entsprechendes 55er Gewinde über einen stepup-Ring jeweils hergestellt.
Vorher habe ich ausgemessen, wie groß die Frontlinsen in der Regel sind und habe festgestellt, daß sie meistens um 35-37mm Durchmesser haben, deswegen
sollte die Blende mindestens so weit aufmachen können, besser wäre aber mehr, meine ich.

VG Dieter

Egal, wie das nun mit der Iris-Blende genau ist, heute nachmittag im Garten mit meiner
Sony A99v und dem Liesegang Patrinast 2,8/85 und der 40er Iris-Blende auf etwa 4-5,6

Anhang 109298

Anhang 109299

Anhang 109300
So sieht die Kamera aus, das Objektiv steckt größtenteils im Helicoid, sieht fast grazil aus an dieser "wuchtigen" Kamera
Anhang 109301

VG Dieter

Halio Dieter,

das gefällt mir richtig gut, auch das Bokeh !

Ich habe mir nun auch noch die M42 IRIS-Blende von Niko bestellt. Beschreibung gibt es hier:

https://www.digicamclub.de/showthrea...l=1#post296139

Allerdings nicht, um die Blende vor das Objektiv zu setzen, sondern zwischen SFT 52.5 und Kamera, also hinter das Objektiv Der Tubus meines anderen Colorplans mit "ALU Hut" hat nämlich einen Außendurchmesser von 46 mm, weshalb die Kombination 42/52 SFT als Fokussiereinheit nicht verwendet werden kann.

Da ich derzeit sowieso einen kurzen Makroring zwischen 52.5 SFT und Kamera habe, um sowohl OO als auch im Nahbereich fokussieren zu können, ist also genug Platz, um mittels 55 mm / M42 Umkehrring vor der Blende und M42 / E-Mount Umkehrring hinter der Blende die Blende dazwischen zu setzen.

Unsicher bin ich mir, ob es was bringt und ob ich bei einer max Öffnung von 25 mm der Blende dann Vignettierungen bekomme. Notfalls schalte ich auf APS-C um. Egal, ist halt Spielwiese.

Aber auch hier kann ich aufgrund der Lieferzeit erst in ca. 3 Wochen berichten.

Gruß, Rick

Hallo Rick,

ich hatte zuerst die Blende immer hinter das Objektiv gesetzt und mußte feststellen, daß es dann sehr schnell vignettiert und auch sonst nicht viel bringt bezüglich Tiefe etc.
Ich habe es dann gelassen, bis Ulrich (canroda) schrieb, daß seine Siebblenden vor dem Objektiv sitzen und Lutz (dorfaue) von seinen Aufsteckblenden erzählte, die waren wiederum hinten.
Also habe ich meine Blende nach vorne gesetzt, das war dann schon erheblich besser, aber es funktioniert m.E. nur bei Dia-Projektor Objektiven von 70mm Brennweite aufwärts.
Ich bin wirklich neugierig, ob es bei deinen Versuchen anders sein wird.
Doch es geht auch so, ich habe zwar nicht das alte Colorplan mit 46mm aber das alte Hektor 2,5/10cm, das auch diesen Durchmesser hat. In den Hut vorne paßt das Gewinde eines Filterrings Durchmesser 49mm fast genau,
wenn man dieses Außen-Gewinde mit einen Saitenschneider etwas bearbeitet, dann kann man den Filter einklemmen und hat ein 49er Innengewinde ohne das Objektiv zu beschädigen. Daran dann die Irisblende und
die Sonnenblende

Anhang 109429

VG Dieter