Rodenstock XR-Heligon 68mm (modifiziert)

So, jetzt wird es mal wieder bizarr: Nicht nur dass ich wieder ein seltsames Objektiv aus einem alten Röntgenapparat vorstelle, sondern für einen Großteil der Bilder habe ich auch noch daran herumgeschraubt und das Linsensystem modifiziert. Falls das den Rahmen dieses Unterforums sprengen sollte ("Testbericht" kann man das eigentlich nicht mehr nennen) darf der Thread auch gerne in die Plauderecke verschoben werden...

Das Rodenstock XR-Heligon 68mm scheint nicht übermäßig selten und gefragt zu sein. Ich habe innerhalb von relativ kurzer Zeit gleich mehrere davon für recht moderate Preise in der Bucht auftreiben können. Das mag auch daran liegen, dass es sich einer konventionellen Adaptierung beharrlich widersetzt und nicht einmal eine Blendenangabe hat. Anhand der Eintrittspupille von ca. 64mm beträgt die Blende rechnerisch 1,06 also gerundet 1,1. Das Objektiv ist mir bisher in zwei grundsätzlich verschiedenen äußeren Erscheinungsformen begegnet, die sich aber im optischen Aufbau nicht unterscheiden:

Anhang 83514

An die Sony A7s (KB-Sensor) habe ich es nur mit erheblichem Abschleifen der rückwärtigen Linsenfassung adaptieren können. Eine Fokussierung ist mir bisher nicht gelungen, aber mit einer Drehbank wäre das vielleicht vorstellbar. Insofern habe ich bisher nur zwei Varianten als Fixfokus-Objektive für die Nahdistanz umbauen können. Immerhin wird der KB-Sensor ziemlich komplett ausgeleuchtet. Die folgenden Bilder sind unbeschnitten:

Anhang 83515

Anhang 83516

Anhang 83517

Wie nicht anders zu erwarten bei einem 1.1/68 eine ziemliche Bokehschleuder und wie bei fast allen Röntgenobjektiven, die ich bisher ausprobiert habe, viel Coma und ein Schleier über allen Kontrastkanten. Allerdings nicht so eine völlig abgefahrene Abbildungscharakteristik wie das Meopta Stigmar 1.1/75. So weit so gut.

Nun finde ich es immer schade wenn man solche Objektive nur im Nahbereich nutzen kann, wo dann alles in Unschärfe verschwimmt. Viel interessanter finde ich es, wenn man auf etwas mehr Distanz noch Portraits oder besser Halbportraits freistellen kann. Aber näher an den Sensor heran habe ich das Objektiv nicht bringen können, ohne mit den Innereien der A7s in Konflikt zu kommen. Also habe ich angefangen, ein wenig mit dem Linsensystem herumzuspielen, da das Objektiv sowohl von vorn als auch von hinten relativ unproblematisch zugänglich ist. Dabei bin ich auf eine Variante gestoßen, die mir persönlich viel Spaß macht, auch wenn das mit konventioneller Fotografie nichts mehr zu tun hat. Die Brennweite hat sich dadurch auf ca. 60mm verkürzt und bei gleichbleibender Eintrittspupille entsprechend die Blende auf ca. 0,9 verändert. Scharf ist dafür nur noch ein kleiner Bereich in der Mitte des Bildfeldes während alles andere auf sehr charakteristische und kuriose Weise unscharf wird. Und insgesamt komme ich auf diese Weise bei Bedarf auf einen deutlich größeren Bildausschnitt. Aber schaut es euch selbst an:

Anhang 83518

Anhang 83519

Anhang 83520

Anhang 83521

Ganz bizarr wird es wenn viele unruhige Strukturen im Hintergrund sind. Licht, das durch Laub fällt, etc.:

Anhang 83522

Anhang 83523

Mal schauen was ich in nächster Zeit noch alles an kuriosen Ergebnissen aus diesem Glasklotz herausholen kann. Im Moment ist das jedenfalls eins meiner Lieblingsspielzeuge :autsch:

.... schon geil :clapping

Auf der Suche nach dem heiligen Objektiv-Gral .....

Keine Ahnung ob du den je finden wirst Helge, aber deinen Weg begleiten zu dürfen, macht jede Menge Spaß:lol:.

Das Bild des Esels finde ich klasse....

Ganz lieben Gruß aus Berlin und ich bin gespannt auf weitere Bilder.

Claas

Gratulation zur gelungenen OP. ;)

Ich muss sagen, das hat was! Ich bin ja überhaupt kein Freund von Lens-Mods nur um des Moddens Willenm, aber hier verhält es sich ganz anders: du hast ein "Fremdobjektiv" ;) überhaupt erst nutzbar gemacht und die Ergebnisse sind ganz besonders. Da wird kein funktionierendes Objektiv in ein Wirr-Bokeh-Monster verschlimmbessert, sondern es werden Bilder ermöglicht, die ich sonst so noch nie gesehen habe. Klasse!

:yes:

Zitat:

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Zitat von eos

.... schon geil :clapping

Auf der Suche nach dem heiligen Objektiv-Gral .....

Keine Ahnung ob du den je finden wirst Helge, aber deinen Weg begleiten zu dürfen, macht jede Menge Spaß:lol:.

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Oh den habe ich längst gefunden. Besitze sogar zwei von diesen Objektiven - die sitzen links und rechts meiner Nase und was die auf meine interne Festplatte abspeichern, ist mit keinem Glasklotz der Welt zu erreichen
:lol:

Zitat:

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Zitat von eos

Das Bild des Esels finde ich klasse....

Ganz lieben Gruß aus Berlin und ich bin gespannt auf weitere Bilder.

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Esel kann ich noch einige bieten. Der hier z.B sagt: Ätsch!
:spitze:

Anhang 83541

Hehe.....

Im Wortsinne einmalig! Tolle Bilder!

Halbportraits vor einem Hintergrund aus sonnenbeschienenem Laub o.ä. machen richtig Spaß mit diesem Objektiv, oder besser gesagt "Subjektiv".

Anhang 83697

Zitat:

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Zitat von Helge

Halbportraits vor einem Hintergrund aus sonnenbeschienenem Laub o.ä. machen richtig Spaß mit diesem Objektiv, oder besser gesagt "Subjektiv".

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und das auch noch dem Model, so sollte es immer sein!
Gefällt mir sehr gut!

Gx

Jubi

Von allen Objektiven, die ich habe, ist dieses nach allen gängigen Maßstäben das unbrauchbarste. Es ist fast unmöglich, damit etwas scharf abzubilden. Man muss nicht nur ohne Fokussierung die minimale Szhärfeebene bei Blende < 1.0 treffen sondern auch noch das eigentliche Motiv ganz exakt mittig positionieren. Es gilt also, beim Fotografieren jegliche Prinzipien der Bildgestaltung über Bord zu werfen und ggf. nachträglich über Beschneiden des Bildes eine interessantere Komposition zu erzeugen. Und genau wegen dieser Herausforderungen hatte ich in den letzten Wochen fast nur noch dieses Objektiv vor der Kamera. Es zwingt zu voller Konzentration und wenn man dann ausnahmsweise ein brauchbares Bild produziert, ist die Freude umso größer.

Fackelträger
Anhang 84768

Flüssiges Silber
Anhang 84769

Dschungel
Anhang 84770

Mondschein
Anhang 84771

Damals...
Anhang 84772

Drei Charakterschafe
Anhang 84773

Anhang 84774

Anhang 84775

Wieder sehr schöne Bilder mit einem feinen Objektiv ;-)!
Der Fackelträger (und eigentlich auch die Schafsbilder) gehören für mich in die Galerie, sehr schön!!!

Bei dem alten Herrn in "Damals" ist mir noch zuviel Farbe, die ablenkt.
Würdest Du es vielleicht noch entsättigt oder in schwarzweiß zeigen?

Zitat:

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Zitat von Helge

Von allen Objektiven, die ich habe, ist dieses nach allen gängigen Maßstäben das unbrauchbarste. Es ist fast unmöglich, damit etwas scharf abzubilden. Man muss nicht nur ohne Fokussierung die minimale Szhärfeebene bei Blende < 1.0 treffen sondern auch noch das eigentliche Motiv ganz exakt mittig positionieren. Es gilt also, beim Fotografieren jegliche Prinzipien der Bildgestaltung über Bord zu werfen und ggf. nachträglich über Beschneiden des Bildes eine interessantere Komposition zu erzeugen. Und genau wegen dieser Herausforderungen hatte ich in den letzten Wochen fast nur noch dieses Objektiv vor der Kamera. Es zwingt zu voller Konzentration und wenn man dann ausnahmsweise ein brauchbares Bild produziert, ist die Freude umso größer.

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Danke und Gx

Jubi

Die Schafsbilder rocken :yes:

Passend zur Jahreszeit noch ein Abend mit Daunenjacke am kuscheligen Lagerfeuer...

Anhang 86729


...und ein Weihnachtsbaum vor verschneitem Hintergrund:

Anhang 86730

Unglaubliche Bilder mal wieder von dir Helge....

Grüße Claas

@ Helge

Diese Bilder sind stilistisch einmalig.
Ich habe noch nirgends dergleichen gesehen.
Einfach fantastisch.
Das liegt sicher nicht nur an den eingesetzten Rodenstock-Gläsern oder vielleicht doch?

LGT

Zitat:

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Zitat von Digitom

Das liegt sicher nicht nur an den eingesetzten Rodenstock-Gläsern oder vielleicht doch?

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In diesem Fall eigentlich schon - die Abbildungscharakteristik dieses modifizierten Röntgenobjektivs ist ziemlich einzigartig.

Ist das Crop oder KB ?
Mir gefällt es sehr, und besonders das erste Bild, was aber schon aussagt was man mit diesem Objektiv machen kann.
Erinnert mich an dem Kamlan 1.1 50mm am mFT.

Pierre

Mit etwas Übung und Flexibilität was den Standpunkt betrifft, kann man dieses Objektiv sogar für einzigartige Ausschnitte bei Bühnenauftritten nutzen:

Anhang 92460

Anhang 92461

Sehr schön, Helge :clapping

Zitat:

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Zitat von wolfhansen

Sehr schön, Helge :clapping

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+1 :clapping:respekt:

+22

:shocking:

Grüße Claas

Dieses kuriose Teil hört einfach nicht auf, Spaß zu machen. Scharf kann doch jeder... :autsch:


Anhang 101056

Anhang 101057

Anhang 101058

Wunderbar Helge.....


Ich kann leider momentan nicht fotografieren, da ich im Krankenhaus liege.... Freue mich aber schon rr sehr drauf, wenn ich solche Bilder sehe.... :clapping. Grüße Claas

Hallo Claas,

dann wünsche ich Dir ganz gute Besserung, auf dass Du bald wieder auf den Auslöser drücken kannst!

LG, Christian

Vielen Dank Christian.... Ich bin ja eh süchtig......

Grüße Claas

Zitat:

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Zitat von eos

Wunderbar Helge.....
Ich kann leider momentan nicht fotografieren, da ich im Krankenhaus liege.... Freue mich aber schon rr sehr drauf, wenn ich solche Bilder sehe.... :clapping. Grüße Claas

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Hallo Claas, hier kommen zur weiteren Förderung der Genesung noch ein paar Bilder, bei denen das umgebaute Heligon besonders schön seine Fähigkeit zeigt, Unschärfe zu erzeugen... ;)

Anhang 101591

Anhang 101592

Anhang 101593

Danke. Du schaffst es, damit sehr unterschiedliche Ergebnisse zu erzielen....

:clapping

Grüße Claas

So, die nächste Ausbaustufe dieses Kuriosums ist fertig: An der Nikon Z6 hat man durch das noch etwas geringere Auflagemaß gegenüber Sony die Möglichkeit, einen fokussierbaren Adapter zwischen (modifiziertes) Rückteil des Objektivs und Kamera zu bringen. Ich habe ein zweites Exemplar dementsprechend umgebaut und es lässt sich damit von Unendlich bis ca. 80cm Entfernung fokussieren. Für noch näher muss dann ein Zwischenring ran, aber dann fotografiert man sowieso nur noch überstrahlte, unscharfe Farbkleckse.
Auf größere Entfernungen dagegen fotografiert man damit interessant strukturierte überstrahlte Farbkleckse, die irgendwo in der Mitte einen winzigen scharfen Bereich zeigen :lol:

Große Entfernungen - da kann man z.B. Landschaftsdetails herausheben:

Anhang 107879

Anhang 107880


Mittlere Entfernungen, also komplette Menschen oder Tiere in der Landschaft:

Anhang 107881

Anhang 107882


Nahbereich für Details:

Anhang 107883

Anhang 107884


Naheinstellgrenze ohne Zwischenring:

Anhang 107885


Fazit: Völliger Unsinn, macht großen Spaß :spitze:

Für halbwegs "normale" Portraits kann man das modifizierte Heligon nutzen, wenn man die entscheidenden Partien sauber mittig positioniert und dann den Bildaufbau nachträglich durch Beschneiden wählt - hier ungefähr auf 2/3 der ursprünglichen Ausschnittes.
Dafür werden die Federn des Kragens dann besonders schön flauschig...:o

Anhang 114128

WUNDERBAR! Ich möchte gerne mehr mehr mehr sehen von diesem Demiurgen!

Beeindruckende, kunstvolle Bilder! Das ist auch so unendlich cooler als dieser ganze Lensbaby-Scheiss ... Ist das Modifizieren schwer zu erlernen? Oder gibt es Menschen, die das als Service anbieten? Klarer Impuls: So etwas hätte ich auch gern für meine Fuji X, befürchte aber, ich bräuchte Jahre um zu erlernen, das selbst zu machen ...

Zitat:

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Zitat von GRIMM

Beeindruckende, kunstvolle Bilder! Das ist auch so unendlich cooler als dieser ganze Lensbaby-Scheiss ... Ist das Modifizieren schwer zu erlernen? Oder gibt es Menschen, die das als Service anbieten? Klarer Impuls: So etwas hätte ich auch gern für meine Fuji X, befürchte aber, ich bräuchte Jahre um zu erlernen, das selbst zu machen ...

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Vielen Dank für die Blumen :)

Grundsätzlich war das Modifizieren dieses Objektivs kein Hexenwerk und ist so wie ich es gemacht habe für mittelmäßig begabte Bastler mit normalem Werkzeug möglich. Wenn man es sauber machen will, braucht man eine Drehbank, aber die "gepfuschte" Variante mit Dremel, Feile oder Tellerschleifer funktioniert auch.

Die Modifikation des optischen Systems ist relativ banal und einfach umzusetzen. Das kann ich Interessierten auch gerne per PN erklären. Öffentliche Umbauanleitungen mag ich inzwischen nicht mehr schreiben weil mir das bei mehreren Objektiven inzwischen aufgefallen ist, dass jeweils ein paar Monate nachdem die hier vorgestellt wurden, bei ebay professionelle Händler und "Umbauprofis" anfangen haben, die Adaptionen für teures Geld zu verkaufen. Das muss man ja nicht unbedingt fördern.

Komplizierter wird es bei der mechanischen Adaptierung an eine Digitalkamera. Ich hatte ja schon geschrieben, dass ich für die Sony A7s nur eine Version hinbekommen habe mit Fixfokus auf ca. 2m Entfernung. Erst bei der Nikon Z6 hat es dann durch die etwas anderen Abmessungen gereicht für einen fokussierbaren Adapter. Das Problem dabei: Die Möglichkeiten der Adaptierung hängen nicht nur vom Auflagemaß ab sondern auch vom Innenleben der Kamera, also vom freien Raum ca. 5mm hinter dem Bajonett. Das sind Parameter, die man bei jeder Kamera einzeln ermitteln muss und die nicht nur vom Bajonett abhängen. Ich habe da z.B. ein adaptiertes Rodenstock TV-Heligon 0.75/50, das an meine NEX 5N passt, aber nicht an die NEX 3 meiner Frau. Würde man erst mal nicht erwarten...

Mit der Fuji X kenne ich mich überhaupt nicht aus, befürchte aber, dass allein schon wegen des deutlich kleineren Sensors der Bajonettdurchmesser auch entsprechend kleiner ist und daher eine Adaption schwieriger oder sogar unmöglich wird. Dazu kommt natürlich noch der Effekt, dass solche extremen Objektivcharakteristiken am APS-C-Sensor viel weniger ausgeprägt sind als am KB-Sensor weil die Hälfte der Bildfläche rundherum sozusagen weggeschnitten ist - also genau der verrückte unscharfe Bereich, der dieses modifizierte Heligon so speziell macht.

Alles in Allem kann ich Dir daher leider wenig Hoffnung machen, dass Du die Ergebnisse, die ich hier gezeigt habe, an einer Fuji X reproduzieren kannst.

Falls jemand mit Sony E-Mount und KB-Sensor fotografiert, könnte ich das Exemplar mit Fixfokus testweise zur Verfügung stellen - allerdings ohne Gewähr. An der A7s funktioniert es, aber wie gesagt, das muss nicht zwingend bedeuten, dass es auch an anderen Kameras der A7-Reihe passt. Und falls jemand ein solches Objektiv für Nikon Z haben will, kann er/sie mich gerne per PN kontaktieren, dann kann ich ggf. unterstützen.

Herzlichsten Dank für die schnelle Antwort, Deine Mühe und Deinen Ethos (bzgl. der Geldschneider von Ebay) - kann ich alles nachvollziehen, leider kommt eine Sony nicht für mich in Frage, sei's drum - dann erfreue ich mich eben weiterhin an Deinen tollen Fotos. :clapping