alte Zeiss-Objektive Zoll

Hallo,
Nebenbei sammele ich alte, manuelle Objektive weil ich sie ab und zu an meiner Sony/Stativ verwende (just for fun). Jetzt habe ich in Japan ein altes Zeiss entdeckt und gekauft (in der Bucht).
Das ich Zoll und Einfuhr/Umsatzsteuer zahlen muß war mir klar.
Aber jetzt kommts. Ca. 30km zum Zollamt gefahren um zu zahlen und das Objektiv abzuholen. Nur dieses bekam ich nicht.
Ich werde per Post über den Hergang informiert, das Objektiv wird zu Zeiss gesendet. Diese prüfen, ob es sich nicht um einen Nachbau handelt (gibt es dort welche die dieses alte Objektiv kennen?). Nachbauten dürfen nicht eingeführt werden.
Es handelt sich nicht um Neuware sondern um ein altes Objektiv.

Ob ich jemals mein Objektiv bekomme? Da vergeht einem alle Lust am Sammeln.

der Marktwert des Objektives liegt im unteren 3-stelligen Euro-Bereich.

Ja, Grenzbeschlagnahme - hatte ich mal bei einer alten Marken-Uhr (Mido) via Ebay.
Ich bekam die Uhr nach Überprüfung durch den Hersteller ausgehändigt.

Wer zahlt denn solche Überprüfungen?

interessante Frage.
Das wollte ich auch wissen.

Bei mir sind keine Kosten angefallen, da wohl nur die Modell-Bezeichnung und die Serien-Nummer
an den Hersteller übermittelt wurde.

Hier ist das ganze Verfahren beschrieben.

Die wichtigste Aussage in dem Dokument ist in diesen Zusammenhang:

In diesem Fall werden die Waren durch die Zollbehörden vernichtet, wenn der Anmelder oder Besitzer der Waren entweder der Vernichtung positiv zugestimmt hat, oder der Vernichtung nicht innerhalb der oben genannten Frist (zehn Tage) widersprochen hat. Die Vernichtung erfolgt auf Kosten und Verantwortung des Antragstellers. Widerspricht der Zollanmelder bzw. Besitzer der Waren der Beschlagnahme, werden die Waren nur auf der Grundlage einer gerichtlichen Entscheidung vernichtet.

Also, warum sollte denn eine "Vernichtung" anstehen?
Wenn das Objektiv eben nicht gefälscht ist, bekommt es der TO selbstverständlich
irgendwann ausgehändigt, nachdem durch Zeiss der Status geklärt wurde.

Ja, wenn alles korrekt abläuft wird es natürlich ausgehändigt. Und selbst, wenn jemand die Sache falsch einschätzt und das Objektiv für eine Fälschung hält, ist es nicht einfach verloren. Das wollte ich damit sagen.

bleibt die Hoffnung. Werde über den Ausgang berichten.

Zitat:

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Zitat von 936baby

...das Objektiv wird zu Zeiss gesendet. Diese prüfen, ob es sich nicht um einen Nachbau handelt (gibt es dort welche die dieses alte Objektiv kennen?). Nachbauten dürfen nicht eingeführt werden.
Es handelt sich nicht um Neuware sondern um ein altes Objektiv.

Ob ich jemals mein Objektiv bekomme? ...

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@Waldschrat: Mein Hinweis auf die Textpassage bezog sich auf die Frage, ob es überhaupt jemanden bei Zeiss gibt, der Ahnung hat.

Gelegentlich gerät man ein einen Sesselpupser, der dir seine Macht beweisen, oder sich noch profilieren muss.
Bei mir waren es deren 2, ein Neuling und der Abteilungsleiter, die sich mich und ein altes RZ67 Objektiv aus JP, zum Feind auserkoren hatten.
Argument: da es elektrische Kontakte hat, und ich der Inverkehrbringer bin, benötige ich eine CE Zertifizierung.
Auf mein Argument, dass es in den 1970/80ern keine CE Kennzeichnung gab, sollte ich einen Nachweis über das Herstellugsjahr seitens Mamiya bringen, usw...usw.
Hab das Ding fallen gelassen und gesagt, sie sollen es vernichten.
Fazit 2 x 20 km Fahrt, 30 min Diskussion und 80 € in den Sand gesetzt.
Hatte danach mit DHL eine Art Servicevertrag geschlossen, dass sie die Zollformalitäten für mich erledigen.
Das kann man auf der Mitteilung auswählen und kostet je Sendung ca. 10-12 €, hat aber den Vorteil, dass es direkt am Flughafen abgewickelt wird und nicht zum Zollamt am Wohnort verbracht wird, wo es erst mal eine Woche liegt.
Seit 2 Jahren läuft das problemlos.

sesselpupser ist wohl passend, oder auch karrieregeil.
Gestern bekam ich ein weiteres, altes Zeiss-Contax aus Japan mit der Post. Zoll und Steuer bezahlt und gut war. Offensichtlich ein anderer Sachbearbeiter beim Zoll.

Ich hatte ähnliche Erfahrungen beim Zoll mit optischen Waren aus Japan... einfach zum Kotzen!

Habe die Hoffnung, dass mit dem neuen Freihandels-Abkommen der EU mit Japan ab 2019 die Zollgeschichte fällt.

Zitat:

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Zitat von aibf

Ich hatte ähnliche Erfahrungen beim Zoll mit optischen Waren aus Japan... einfach zum Kotzen!

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Ich kann bisher nicht meckern mit meinem Hauptzollamt am Flughafen. Einmal kam ein Nikkor-S 1.4/50 aus Japan bei mir an, hab die Einfuhr-Umsatzsteuer bezahlt und gut war und beim anderen Mal kam ein Mamiya Sekor-Z 4/65 für die RZ67 an, da gabs auch kein Theater. Zoll (derzeit AFAIR 6,7%) fällt erst ab 150€ Warenwert an.
Die Leute dort freuen sich auch immer ein Loch in den Bauch, wenn man schon die richtige Zolltarifnr. aufsagen kann (9002 11 00 50 bzw. 9002 11 00 90, wenn es sich um UWWs oder lange Tele handelt).

Zitat:

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Zitat von barney

Zoll (derzeit AFAIR 6,7%) fällt erst ab 150€ Warenwert an.

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Bei mir wurde immer bereits ab dem ersten Dollar Zoll berechnet!? Woher hast du diese Grenze?

Die Grenze ist schon korrekt, habe ich vom Zollamt Siegen.

Zitat:

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Zitat von gdh1

Bei mir wurde immer bereits ab dem ersten Dollar Zoll berechnet!? Woher hast du diese Grenze?

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Das ist die Einfuhrumsatzsteuer, die auf den Warenwert incl. Transportkosten berechnet wird. Dabei wird der Betrag nicht eingefordert, wenn er unter 10€ liegt (Bagatellgrenze).

Nur wenn der Warenwert (dieses mal OHNE Transportkosten) die Freigrenze überschreitet, zahlst Du dann auch die Zollgebühren.

Bei Überschreitung von Frei g r e n z e n muss immer der Gesamtbetrag versteuert bzw. verzollt werden -im Gegensatz zum Frei b e t r a g , der geschützt bleibt.

Hier noch mal ausführlich

Dieser Zoll-Quatsch in Bezug auf Waren ist ein reines Beschäftigungsprogramm für teure Beamtengehälter.
Was ich da erleben musste ist der klassische Beamte mit vieeel Zeit, dem Vesper auf dem Tisch und mit Kollegen quatschen, während sich die Kunden in Reihe die Füße in den Bauch stehen...
so ähnlich war das früher bei der Zulassungsstelle KFZ...

Kann ich unterschreiben. Was ich auf der Zulassungsstelle früher an Lebenszeit verbraucht habe :-(( Da ist da heute wirklich eine andere Welt.

Hier macht der Zoll mal beide Augen zu und mal beide Hände auf ;-((

Grüße
Dieter

Nochmal kurz zusammengefasst:

Für den Zoll maßgebend ist der Gesamtpreis (Kaufpreis inklusive Versandkosten).

Liegt der Gesamtpreis

• unter 22 Euro - zahlt man nichts
• zwischen 22 und 150 Euro - zahlt man 19 % Einfuhrumsatzsteuer auf den Gesamtpreis
• über 150 Euro - zahlt man erst 6,7 % ZOLL PLUS 19 % Einfuhrumsatzsteuer auf alles (also knapp 27 % auf den Gesamtpreis)

Ich habe schon alle Varianten durchprobiert. Mein letztes Objektiv: 180 Euro Kaufpreis + 40 Euro Versand = 220 Euro + 59,34 Euro beim Zoll = 279,34 Euro.

Aus den USA kaufe ich vorsichtshalber nichts mehr. Eine Bekannte musste neulich für T-Shirts zusätzlich noch Strafzölle zahlen.

Zitat:

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Zitat von netomag

Nochmal kurz zusammengefasst:

• über 150 Euro - zahlt man 19 % Einfuhrumsatzsteuer PLUS 6,7 % ZOLL (also 25,7 %) auf den Gesamtpreis

Ich habe schon alle Varianten durchprobiert. Mein letztes Objektiv: 180 Euro Kaufpreis + 40 Euro Versand = 220 Euro + 56,54 Euro beim Zoll = 276,54 Euro.
...

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Nein, das ist sachlich und mathematisch falsch dargestellt. Nicht "EUSt + Zoll", sondern genau umgedreht.
Man kann auch nicht einfach solche Prozentwerte addieren, Das führt in die Irre.

Ist im Postverkehr aus einem Drittland der Warenwert (i.d.R. der entrichtete Kaufpreis plus
Versandkosten plus evtl. Gebühren plus evtl. Versicherungen) >150EUR, wird zunächst auf diesen Warenwert
der Zoll berechnet. Der Wert nach Verzollung ist dann der Ausgangswert für die Berechnung der Einfuhrumsatzsteuer.

Beispielrechnung bei einem Objektiv genau an der Freigrenze von 150,00EUR incl. Versand:
6,7% auf 150EUR sind 10,05EUR
Der Wert nach der Verzollung beträgt also 160,05EUR.
Dieser Betrag liegt dann der Berechnung der EUSt zugrunde: 19% von 160,05 sind 30,41EUR.
Wer dieses Objektiv bei einem Zollsatz von 6,7% in die EU nach D einführt zahlt also
summa summarum 190,46EUR, darin enthalten 10,05EUR Zoll und 30,41EUR EUSt.


Grüße!

Stimmt. Hatte den Zollbeleg nicht zur Hand. Habe es oben korrigiert. Macht zusammengerechnet 26,973 % die man beim Zoll zahlen muss.

Den Ärger und Groll über "umsonst zum Zollamt gefahren" kann ich menschlich sehr gut nachempfinden. :hr:



Nicht nachvollziehen (!) kann ich die große Negativität bis hin zu offenen Beleidigungen, mit der hier teilweise argumentiert wird.

Ihr seid doch alle stolz, dass ZEISS vernünftige Optiken in sehr guter Qualität herstellt?
Nun gibt/gab es offensichtlich irgendwo auf der Welt gefälschte Nachbauten von Zeiss-Optiken.
(Wer von Euch möchte einer solchen Fälschung gern und freiwillig auf den Leim gehen???)
Anders lässt sich nicht erklären, warum die Firma ZEISS sich hier schützen möchte.
Eine Möglichkeit, sich zu schützen, ist eben so ein Antrag auf Grenzbeschlagnahme.

Nun gab es in diesem konkreten Fall des TO mal einen wachen und aufmerksamen kleinen Mitarbeiter in einem Zollamt,
der sich trotz des, von einem Menschen nicht wirklich zu überblickenden, Wustes von tausenden zu beachtenden Dingen
daran erinnert hat, irgendwo mal etwas von einer ZEISS Grenzbeschlagnahme gelesen zu haben. Dieser Mensch verdient
Hochachtung, denn er hat seine Arbeit richtig gemacht, und einen (ganz kleinen) Beitrag zu einer besseren
Welt, in der ZEISS-Produkte eben nicht gefälscht werden würden, geleistet. :beten:


Übrigens hatte der Mitarbeiter des Zolls an dieser Stelle auch keinerlei Ermessensspielraum.
Anders als zum Beispiel die Polizei, welche immer in jedem Moment neu abwägt, welches Verbrechen als
nächstes verfolgt wird, und sich dabei für das höchste zu schützende Gut entscheidet, dabei die kleineren Übertretungen
eben regelmäßig nicht ahndet (sogenanntes "Opportunitätsprinzip"), unterliegt der Zoll als Finanzbehörde dem
"Legalitätsprinzip".
Das heißt, alle den Arbeitsbereich des Zolls betreffenden Dinge sind immer und ohne jede Ausnahme der Rechtslage entsprechend
abzuhandeln. Es ist nicht opportun, ja sogar illegal für einen Mitarbeiter, etwa "kleine Fische" laufen zu lassen, nur weil selbstverständlich
auch "große Fische" gibt. Das dürfen die nicht. Ist gesetzlich einfach nicht vorgesehen.

Vielleicht soviel meine 2 cent dazu. ;-)


EDIT: Hätte nicht gedacht, das ausgerechnet ich nochmal in eine Lage kommen würde, ausgerechnet diesen Staat zu verteidigen. :lol:

Ich finde, das ist ein guter Denkansatz, um sich nicht unnötig zu ärgern.

Gut, der Zöllner des TO hatte keine Ahnung von Altglas und gibt den Ball weiter an Zeiss, die den Antrag gestellt haben. Das ist eine Verzögerung, aber er macht nur seine Arbeit korrekt. Das ist wahr.

Und wenn man mal sieht, mit welchem Ramsch und Sperrmüll der Zoll täglich konfrontiert ist, möchte ich mit den Beamten dort nicht tauschen... Gebrauchte Kleidung, gefälschte Turnschuhe, selbstgemachte Konservendosen... und dazu jede Menge "Schulterzucken", haarstäubende Geschichten und "nix verstehen".

Es handelt sich um ein ALTES Zeiss Objektiv, was aktuell gar nicht mehr verfügbar ist bei Zeiss.... Welches Interesse sollten die an einer Beschlagnahme haben?
Das wird wohl nicht das Image zerstören...

Grüße Claas

Zitat:

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Zitat von eos

Es handelt sich um ein ALTES Zeiss Objektiv, was aktuell gar nicht mehr verfügbar ist bei Zeiss.... Welches Interesse sollten die an einer Beschlagnahme haben?
Das wird wohl nicht das Image zerstören...

Grüße Claas

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Über den Umfang der Grenzbeschlagnahme weiss ich nix.
Aber: Warum sollte ZEISS nicht Tradition und Werte pflegen, und nicht auch >100 Jahre alte Plagiate bekämpfen?

Man könnte, statt zu spekulieren, einfach mal konkret bei ZEISS nachfragen.
Die zur Beschlagnahme ausgeschriebenen Dinge müssen irgendwo offen und vollständig
(und sei es durch einen Aushang im Bürgeramt Buxtehude ;-)) kommuniziert worden sein.
Das gebietet die Rechtssicherheit. Die Zusammenstellung sollte auf Anfrage auch für Jeden
verfügbar sein. Per E-Mail?


So, jetzt macht mal. Das ist alles nicht mein Thema.
Hat mich nur wirklich menschlich geärgert, dass hier völlig unreflektiert auf einem Menschen herumgehackt wurde,
der einfach nur vollkommen korrekt und nach bestem Wissen und Gewissen seine Arbeit macht.

Wenn man bei Ebay-Kleinanzeigen.de privat ein gebrauchtes Objektiv kauft, geht das so, wie sich die Parteien einigen, in den "privaten Handel". Keine Gebühren, keine Steuern, nix außer Versandkosten.
Kaufe ich das tupfengleiche gebrauchte Objektiv nicht in D sondern in Japan, macht der Staat ein Faß auf. Ich sag ja nix gegen neue Ware... da hätte ich noch Verständnis.
... aber mit welchem Recht verdingt sich der Staat (in diesem Beispiel) mit Gebühren, Steuern und Abgaben? Hallo - gehts noch?:donk
Das sind doch Unsitten und Gebräuche aus dem Mittelalter, mit Schlagbäumen, Zoll ....

Weil Kunde A beim Kauf vom Händler 19 % Umsatzsteuer zahlt. Und weil der Händler beim Import vom japanischen Hersteller schon den Zoll gezahlt hat. Kauft danach Kunde B privat von Kunde A, dann ist da beides schon drin.

Kauft Kunde B aber privat vom Japaner C (egal ob privat oder gewerblich), ist da für den deutschen Fiskus garnix drin.

Find ich logisch, auch wenn ich mir das Geld lieber sparen würde.

Ich sprach nichts von Händlern, sondern ausschließlich von privaten Personen.
Der private Anbieter (Beispiel Japan) hat das Ding doch auch im Land versteuert... genau so, wie der deutsche private Anbieter von gebrauchten Waren bei Ebay etc.

Gesetze, Verordnungen, Zölle, Steuern... das sind Themen, die kann man doof finden. Aber damit ändert man sie nicht. Ich bin an dieser Stelle auch raus, da ich nicht über Sinn und Unsinn von Zöllen und Steuern diskutieren will. Die sind nämlich wie das Wetter - ich kann da sowieso nichts dran ändern. Also stelle ich mich lediglich drauf ein.

Für mich ist es wichtig, dass ich beim Kauf kalkulieren kann, was finanziell auf mich zu kommt. Und das ist wie schon oben erwähnt: bis 22 Euro nix, bis 150 Euro 19 % und darüber 27 % Mehrkosten. Mehr brauche ich nicht zum rechnen.

Ach übrigens, falls es wen interessiert: Wenn man eine Ware nicht benutzt, sondern nach Prüfung an den Absender zurückschickt, weil sie defekt ist oder nicht den Erwartungen entspricht, kann man sich die Steuern und Zölle wieder erstatten lassen. Aber das kann nicht der Zoll vor Ort, sondern nur das Hauptzollamt.

Bis denne!

Heute kam der Bescheid,

Ware ist wieder frei und kann abgeholt werden.

Genaues:
Warenwert= 236,94€
Zoll =15,87€
EUST =48,03€
120KM insgesamt zum Zoll gefahren.
Sehr gute Qualität, damit immer noch günstiger als in EU gekauft.


Ach ja, der Zollbeamte hat auch nur nach seinen Vorschriften gehandelt.

Na prima! :clapping

Dann hoffe ich, dass wir mal ein paar nette Bilder von und mit dem Objektiv zu sehen bekommen.

Viel Spaß damit!

Zitat:

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Zitat von netomag

Gesetze, Verordnungen, Zölle, Steuern... das sind Themen, die kann man doof finden.
...

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Auf jeden Fall auch das! :lol:

Zitat:

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Zitat von 936baby

Heute kam der Bescheid,

Ware ist wieder frei und kann abgeholt werden.
...

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Prima! Freue mich mit Dir. Viel Freude Dir an der Optik!
:yes:

Zitat:

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Zitat von 936baby

120KM insgesamt zum Zoll gefahren.
...

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Das ist natürlich völlig Banane, schon ökologisch undiskutabel.
Schade, dass das nicht anders geht, wenn man mal vom teuren Zoll-Service der Post
absieht, der vor wenigen Jahren übrigens noch komplett kostenlos war.

Hier in Berlin bringt mich wenigstens die S-Bahn zum Postzollamt. So bleibt es (neben den
zu entrichtenden Abgaben) im wesentlichen beim reinen Zeitaufwand von ca. 3...4 Stunden für
Hinfahrt, Warten, Rückfahrt, um ein Objektiv beim Zoll auszulösen.

es geht auch anders.
Habe diese Woche ein anderes von Zeiss aus Japan bekommen. Das brachte der Briefträger. Ich bezahlte Zoll und E/U-Steuer und gut war. Ohne zusätzliche Fahrerei.

Zitat:

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Zitat von 936baby

brachte der Briefträger. Ich bezahlte Zoll und E/U-Steuer und gut war.

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Bisher 6x in Japan bestellt und bei keiner Lieferung musste ich irgendwas unternehmen, die Zoll Abwicklung erfolgte jedesmal automatisch per EMS bzw. DHL. Allerdings gab es auch nie den Verdacht auf Fäschung/Nachbau..

Bei Paketen aus den USA dagegen darf ich eigentlich immer beim Zollamt vorsprechen...

Zitat:

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Zitat von Tedat

... 6x in Japan bestellt und bei keiner Lieferung musste ich irgendwas unternehmen, die Zoll Abwicklung erfolgte jedesmal automatisch per EMS bzw. DHL. ...
Bei Paketen aus den USA dagegen darf ich eigentlich immer beim Zollamt vorsprechen...

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... ähnlich auch bei mir.


Ab nächstem Jahr wird´s wohl noch einfacher, wenn das Freihandelsabkommen mit Japan inkrafttreten soll.