Ein Objektiv - zwei Kameras

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20.06.2018, 08:29
ralf3

Ein Objektiv - zwei Kameras

Hallo zusammen,

ich habe mir gestern auf Youtube ein Video zum Voigtländer Nokton 1,4/58mm von Steve Huff angesehen:

https://www.youtube.com/watch?v=qodx92wt_us

Er hat das Objektiv (mit Nikon-Anschluss) mit Adapter an einer Leica SL getestet und war ziemlich begeistert (ok, ist bei Steve Huff nicht unbedingt selten ;) ). Am Ende des Videos hat er es aber auch mal an eine Sony A7R III angesetzt und an den beiden Kameras verglichen. Zwischen den Ergebnissen lagen Welten. An der Sony vignettierte es ziemlich heftig und auch das Bokeh war unterschiedlich. Woran liegt sowas? Die Vignette kann ich mir ja noch durch das zu enge Bajonett der Sony erklären, aber ein unterschiedliches Bokeh? Hat einer irgendeine Idee woran das liegen könnte?

Viele Grüße,
Ralf
20.06.2018, 17:45
classicglasfan

Ich kann mir vorstellen, dass es auch da die unterschiedlich weiten Bajonette einen Einfluss haben. Immerhin wird ja der Lichtweg bzw. die Lichtmenge beeinflusst. Außerdem sind ja jpg's ooc auch nicht ganz unbearbeitet. Der Prozessor in der Kamera, der die Daten vom Sensor ausliest und in eine jpg-Datei umwandelt nimmt sicher auch etwas Einfluss darauf.
20.06.2018, 19:26
ralf3

Auf mich hat das ein bisschen den Eindruck gemacht, als wenn die A7 vielleicht doch nicht so gut zum Adaptieren von Fremdobjektiven geeignet ist. Leider haben aber wohl die wenigsten hier neben der A7 noch eine Leica SL, um das auch mal mit anderen Objektiven zu vergleichen. Aber der Vergleich zwischen der A7 und einer Kleinbild-DSLR sollte hier vielleicht möglich sein. Vielleicht kann ja jemand diesen Eindruck bestätigen, oder widerlegen.
20.06.2018, 19:47
joeweng

Die kurze Ansicht des Videos läßt erahnen, dass im Wesentlichen die doch deutliche Vignettierung und die andere Farbtemperatur die Sony schwächer erscheinen läßt.
Vermutlich könnte man beides per Bildbearbeitung auf ein Niveau bringen. Wie groß ist der Preisunterschied zwischen den beiden Kameras?
Ist doch schön, wenn die teurere Kamera etwas mehr bietet - das macht die Sony nicht zur schlechten Kamera für Altglas.

Wir haben eine A7II und Canon 6D im Haus, wenn mir jemand ein Nocton schenkt, mache ich gern einen Vergleich :lol:.

LG Jörn
20.06.2018, 20:01
ralf3

Zitat:

Zitat von joeweng

Die kurze Ansicht des Videos läßt erahnen, dass im Wesentlichen die doch deutliche Vignettierung und die andere Farbtemperatur die Sony schwächer erscheinen läßt.
Vermutlich könnte man beides per Bildbearbeitung auf ein Niveau bringen. Wie groß ist der Preisunterschied zwischen den beiden Kameras?
Ist doch schön, wenn die teurere Kamera etwas mehr bietet - das macht die Sony nicht zur schlechten Kamera für Altglas.

Wir haben eine A7II und Canon 6D im Haus, wenn mir jemand ein Nocton schenkt, mache ich gern einen Vergleich :lol:.

LG Jörn

Ich habe das Nokton, wenn auch in der Vorgängerversion, aber das bleibt schön meins ;).

Wenn der Unterschied aber tatsächlich in dem engen Bajonet liegt, wie löst Sony das bei den eigenen Objektiven? Wird die Vignette rausgerechnet (meine Vermutung)? Oder wird der Strahlengang optisch so verändert, dass er durch das Bajonett passt (vermutlich zu aufwändig)?
20.06.2018, 22:22
joeweng

Hallo,
ich bin mit der Sony-Welt nicht vertraut, aber es gibt doch relativ wenige Kleinbild fähige AF-Objektive für den E-Mount von Sigma, Tamron und Co.,
die zudem alle einen recht aufwändigen optischen Aufbau haben. Vielleicht liegt es auch an der Lizensierungspolitik von Sony, dass diese Fremdobjektive
vergleichsweise teuer sind.
Es gibt z.B. von Sigma aus der Art Serie Objektive mit gleichem optischem Aufbau für Sony E-Mount und Canon EF.
Ich habe im Netz allerdings auf die Schnelle keine Reviews (mit identischen Methoden) gleicher Objektive für beide Mounts gefunden, die eine unterschiedliche Vignettierung belegen würden.
Sollte Sony bei E-Mount Objektiven per Software eingreifen, so wäre das meiner Ansicht nach nicht verwerflich, wenn die Qualität des entstehenden Bildes einwandfrei ist.
Anhand von adaptierten Objektiven (ohne Elektronik) müßte sich das doch eigentlich herausfinden lassen.

LG Jörn
21.06.2018, 05:26
pixx

Für mich sieht das nach der Vignettierung aus, die man durch den elektronischen Verschluss bei lichtstarken Objektiven mit Offenblende und kurzen Belichtungszeiten bekommt.

Darauf deutet auch hin, dass die Vignettierung hauptsächlich im oberen Bereich zu sehen ist.

Exakt solche Ergebnisse habe ich auch mit meiner vor 2 Monaten ganz neuen Sony A7 II bei Testaufnahmen mit Offenblende erhalten und war kurz davor, die Kamera zurück zu schicken. War alles Altglas – Yashica ML, Canon nFD, Pentax K.

Online fand ich dann zahlreiche Erfahrungsberichte, die mich auf den elektronischen Verschluss brachten. Den habe ich ausgeschaltet (ist im Lieferzustand der Kamera eingeschaltet) und seitdem habe ich keine Probleme mehr.

Eine Suche nach "vignettierung elektronischer verschluss sony a7" bringt eine Menge Infos. Einen Einfluss aufs Bokeh hat der elektronische Verschluss ebenfalls in manchen Fällen, dazu findet man auch Beispielfotos.

Gruß
Michael
21.06.2018, 06:50
ralf3

Welchen Verschluss er verwendet hat, hat er in dem Video ja leider nicht erwähnt.
Tritt das Problem mit dem elektronischen Verschluss bei allen Belichtungszeiten auf?
21.06.2018, 08:29
pixx

Tritt nur bei den kurzen Belichtungszeiten auf. Hat wohl damit zu tun, dass das Auslesen des Sensors noch zu lang dauert, die Technik ist noch nicht weit genug für problemlose elektronische Verschlüsse. Hab's bei Offenblendtests gemerkt, f1.4 bei strahlendem Sonnenschein, das gibt sehr kurze Zeiten. War bei 1.7 genauso und bei Weitwinkeln auch bei 2.8.
21.06.2018, 09:41
barney

Ja, die Vignettierung und der harscher wirkende Hintergrund sind definitiv Probleme, wenn man den elektronischen Verschluss der Sony verwendet.
21.06.2018, 14:36
leo0815de

Sony

Moin Männer !
Ich hab zwar keine Sony Kamera, sondern ver/be-gnüge mich mit ein paar alten Olympus Micro Four Thirds
und ein wenig analogem Kram.
Dieser "Spaß" hat mich ein paar hundert Euronen gekostet, vom denen ich keinen einzigen bedauere.
Wenn ich allerdings hier mehrfach von solchen "Eigenschaften" der für meine Begriffe sauteuren Sony lese
frage ich mich schon: ist das normal oder fühlt Ihr Sonynutzer Euch auch verarscht ? ? ?
21.06.2018, 15:42
PeterWa

Da will ich mich mal als Besitzer einer gebrauchten und deshalb nur mäßig sauteuren Sony A7ii zu Wort melden. Ja, ich habe diese Eigenschaft, dass bei kurzen Verschlusszeiten oben eine stärkere Vignettierung auftritt, auch schon bemerkt. Ich hatte es auf eine dezentrierte Adaptierung meiner lichtstarken 16mm-Projektionsobjektive zurückgeführt. Nach der Diskussion hier kann ich jetzt ausprobieren, ob der Effekt mit ausgeschaltetem elektronischen Verschluss weg ist oder kann wo möglich (z.B. bei meinen Brillen-Objektiven) auch ein Graufilter einsetzen.

Es ist hier also wie bei jedem elektronischen Schnickschnack: die Teile haben mehr Möglichkeiten, als der Feld-, Wald- und Wiesen-Nutzer überschaut. Deshalb freue ich mich über dieses Forum, wo solche Feinheiten aufdiskutiert und möglicherweise auch gelöst werden. Von Sony verarscht durch die Voreinstellungen für Feld-, Wald- und Wiesen-Nutzer muss ich mich dann auch nicht fühlen.
21.06.2018, 15:58
LucisPictor

Eine RIII hat auch eine sehr hohe Auflösung mit 42 MPix, die SL hat "nur" 24.
Das kann auch Auswirkungen haben.
21.06.2018, 20:53
Namenloser

Die o.a. negativen Eigenschaften des elektronischen 1, elektronischen Verschlusses hatte ich schon im ersten Sommerurlaub mit lichtstarken Objektiven bemerkt.
Ich dachte damals zuerst, dass mein Canon nFD 135mm f2 irgendwie einen "Hau" weghätte,
bevor ich auf die Berichte mit dem Phänomen gestossen bin.

Die Lösung ist aber doch super einfach.
Sobald ich mit Zeiten kürzer als 1/1000 unterwegs bin, deaktiviere ich diesen und benutze den mechanischen Verschluss.

Das ist ja gut vorhersehbar und deshalb in keinster Weise ein Problem, wenn man es weiss.
22.06.2018, 05:37
ralf3

Inzwischen scheint sich ja die Mehrheit für den elektronischen Verschluss als Ursache für die Vignettierung entschieden zu haben. Aber ist das enge Bajonett so ganz als Ursache auszuschließen? Ich hatte schon von Problemen mit langen Brennweiten und dem engen Bajonett gelesen. Jetzt sind 58mm zwar nicht wirklich lang, aber vielleicht bleiben doch ein paar Strahlen am Bajonet hängen.
22.06.2018, 09:48
Miles Teg

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Zitat:

Zitat von pixx

Für mich sieht das nach der Vignettierung aus, die man durch den elektronischen Verschluss bei lichtstarken Objektiven mit Offenblende und kurzen Belichtungszeiten bekommt.

Darauf deutet auch hin, dass die Vignettierung hauptsächlich im oberen Bereich zu sehen ist.

Exakt solche Ergebnisse habe ich auch mit meiner vor 2 Monaten ganz neuen Sony A7 II bei Testaufnahmen mit Offenblende erhalten und war kurz davor, die Kamera zurück zu schicken. War alles Altglas – Yashica ML, Canon nFD, Pentax K.

Online fand ich dann zahlreiche Erfahrungsberichte, die mich auf den elektronischen Verschluss brachten. Den habe ich ausgeschaltet (ist im Lieferzustand der Kamera eingeschaltet) und seitdem habe ich keine Probleme mehr.

Eine Suche nach "vignettierung elektronischer verschluss sony a7" bringt eine Menge Infos. Einen Einfluss aufs Bokeh hat der elektronische Verschluss ebenfalls in manchen Fällen, dazu findet man auch Beispielfotos.

Gruß
Michael

Danke an den OP und allen anderen für diesen Hinweis.
Das würde meine Verwunderung ob einiger Bilder erklären, die ich beim meiner letzter Tour mit dem Minolta 1.2/50 mm an der α7 MKII gemacht habe. Bei strahlendem Sonnenschein und großer Blende (auch noch bei f=2) hatte ich bei einigen, aber nicht allen Bildern eine doch deutlich sichtbare Vignettierung. Habe gedacht das hängt mit KB zusammen, da ich das Minolta bisher nur an APS-C betrieben hatte. Gut zu wissen.
Hier mal eines der etwas krasseren Beispiele:
f=2 (c.f.) 1/8000 s
Anhang 80611
22.06.2018, 09:51
Miles Teg

Zitat:

Zitat von barney

Ja, die Vignettierung und der harscher wirkende Hintergrund sind definitiv Probleme, wenn man den elektronischen Verschluss der Sony verwendet.

Das war mein zweiter Gedanke beim Betrachten meiner Bilder, nämlich das der Hintergrund unruhiger wirkte als ich ihn an APS-C in Erinnerung hatte.
22.06.2018, 14:51
Waldschrat

Zitat:

Zitat von leo0815de

...
Wenn ich allerdings hier mehrfach von solchen "Eigenschaften" der für meine Begriffe sauteuren Sony lese
frage ich mich schon: ist das normal oder fühlt Ihr Sonynutzer Euch auch verarscht ? ? ?

Um auf Deine Frage aus meinen Erfahrungen mit einer A6000 eine kurze Antwort zu geben:

Klares Ja zur zweiten Auswahl. ;-)

EDIT: Zum Glück konnte ich die Kamera noch in der Widerrufsfrist wieder an den Händler los werden.
22.06.2018, 17:47
gpz06

Zitat:

Zitat von Waldschrat

Um auf Deine Frage aus meinen Erfahrungen mit einer A6000 eine kurze Antwort zu geben:

Klares Ja zur zweiten Auswahl. ;-)

EDIT: Zum Glück konnte ich die Kamera noch in der Widerrufsfrist wieder an den Händler los werden.

Ging mir genauso wie Dir, wobei ich die Kamera wieder verkauft habe. Aber es gibt auf viele die sich damit arragieren oder die gewisse Dinge nicht als störend empfinden in ihrem Arbeitsbereich. Auch das ist völlig O.K. so.

Aber zurück zum E-Shutter. Bei den Nikons und Fuji Kameras die ich kenne ist das so, das der elektronische erste Vorhang auf 1/500s (Nikon) bzw. 1/640s (Fuji) beschränkt ist. Darüber wird automatisch der rein mechanische Shutter aktiviert - aus besagten Gründen. Bei modernen Objektiven wird das teilweise automatisch in der Kamera korrigiert ohne das man davon etwas mitbekommt.

Mal als Denkanstoß: Die Microlinsen auf unseren CMOS Sensoren haben eine Öffnung, Wirkungsgrad und sie nicht transparent (genau wie kein Objektiv komplett Lichtdurchlässig sein kein). Das bedeutet sie haben einen T-Stop. Soweit mir bekannt von T1.4 - T1.6. Wenn man jetzt ein aktuelles Objektiv mit F1.2 nimmt (was die Kamera elektronisch erkennt) und ein Foto macht mit und ohne Objektiv - dann kann es sein dass das Foto ohne Objektiv dunkler ist. Wie kann das sein? Richtig es wird heimlich die ISO angehoben (ohne das man es sehen/nachvollziehen kann). Jetzt kann jeder selbst sein Schlüsse ziehen was sonst noch so geht...

Betr. Sony:
Aktuell ist es ja so, das wenn man eine KB spiegellose Kamera mit EVL haben möchte zum adaptieren, kann man wählen zwischen Sony, Sony und Sony. Wenn Canon und Nikon demnächst jetzt mal im KB Segment damit auftreten wird man sehen, ob sie es besser machen. Zu mindestens gib es Mitbewerber in diesem Segment - was immer gut für uns alle ist, wie ich glaube.

Gruß Gerd