Live View vs. endgültiges Bild

Hallo zusammen,

ich habe kürzlich zwei Objektive mit DKL-Bajonett erstanden und heute kam endlich der passende Adapter aus China an. Also wollte ich mal kurz testen.

Kamera (5D II) auf's Stativ, Objektiv an Adapter - paßt, wackelt nix, Blende läßt sich gut einstellen - alles schick. Ab an die Kamera, diese auf Live View eingestellt und in 10-facher Vergrößerung fokussiert - alles gestochen scharf und schöne Farben. Den Auslöser gedrückt, zwei Sekunden gewartet (Selbstauslöser), Bildwiedergabe, ebenfalls maximale Vergrößerung - die Schärfe läßt zu wünschen übrig, die Farben sind im Vergleich zu Live View eher flau.

Bin jetzt ziemlich konsterniert, weil ich ja auf dem gleichen "Monitor", nämlich dem kleinen LCD der Kamera, das "gleiche" Bild betrachte, denn Live View gibt doch direkt das Bild vom Sensor wieder. Wieso dann diese Unterschiede?

Kann mir mal jemand auf die Sprünge helfen, was ich hier übersehe?

Vielen Dank
Steffen

Zu Flau fällt mir auch nicht viel ein. Was für eine Unschärfe ist es? Verursacht durch Fehlfokussierung oder leicht verwackelt? Je nach Stativ und Spiegelschlag kann 2 Sekunden zu wenig sein.
Bei meinem kleinen und leichten Wanderstativ würden sie wahrscheinlich nicht reichen. Das Verhalten auf den Stativ kann man aber gut testen. LiveView Sucherlupe auf maximale Vergrößerung und dann mal leicht gegen die Kamera tippen. Man kann dann gut beobachten wie lange das Sucherbild braucht um sich wieder zu stabilisieren.

Eine weitere Idee:

hast Du bei offener Blende scharfgestellt und vor dem Auslösen abgeblendet? Dann könnte sich die Schärfenebe durch sphärische Aberration leicht verschoben haben. In dem Fall mal versuchen bei Arbeitsblende scharfzustellen.

Hm, Spiegelschlag würde ich bei Liveview mal ausschließen. :lol:

Es handelt sich definitiv nicht um eine Fehlfokussierung, d.h. nicht um eine Verschiebung der Schärfeebene, sondern um eine allgemeine Unschärfe. Könnte durchaus Verwacklung sein. Werd morgen noch mal mit dem 10sec Selbstauslöser testen, um etwaige Wackelei auszuschließen.

Danke auch für Deine weitere Idee, aber das Scharfstellen erfolgt bei Arbeitsblende.

Hab bei anderen Objektiven noch nie so ein Ergebnis gehabt. Hab aber auch keine Idee, was das mit dem Adapter o.ä. Spezifika ausgerechnet dieser beiden Objektive zu tun haben könnte.

Zu den flauen Farben, wenn ich bei Liveview auf 10 fache Vergrößerung stelle und Auslöse belichtet meine Canon Kamera anders/über auch wenn ich einen Adapter ohne Chip verwende oder Licht über das offene Sucherokular eindringt! Evtl kannst du das ja mal prüfen/ausschließen?

Gruß

P.S. Unschärfe durch Live view solltest du mit der Mark II nicht haben

http://www.traumflieger.de/desktop/k...w/liveview.php

RAW oder JPG?

kenne mich mit Canon leider nicht aus.. aber könnte es sein das bei Liveview die JPG Settings der Kamera (Kontrast, Schärfe etc.) genutzt werden, beim Betrachten des fertigen Bildes aber nicht?

Also,
mir geht es oft auch so, dass ich im Live-View deutlich mehr Details sehe, als im fertigen Bild (raw) sowohl bei meinen Canons als auch bei den Samsungs NX. Ich erkläre mir das mit einer verstärkten Schärfung des Lifeview Bildes um dem Fotografen das Fokussieren zu erleichtern.

LG Jörn

Der Liveview nutzt den direkten Videostream des Sensors, auf den dann die eingestellten Bildparameter - Farbstil, Schärfung, Kontrast usw. - angewandt werden. Bei der Rückschau wird dagegen nur ein kleines Vorschau-JPEG angezeigt, insofern ist die Detailarmut & Flauheit völlig normal. Das tatsächliche Bild, was man dann an den Rechner überträgt, ist dann aber ok.

Vielen Dank Euch allen.

Hab gestern Abend und eben noch mal ein paar Schnelltests gemacht. Das Ergebnis:

• Das "Problem" tritt sowohl bei der 5DII als auch der 70D auf. Bei letzterer scheint es weniger ausgeprägt.
• Es kommt bei schlechteren Lichtverhältnissen (Kunstlicht am Abend) stärker zum Vorschein als bei Tageslicht
• Es ist bei einigen Objektiven (z.B. den beiden Dynarex) deutlicher erkennbar als bei anderen

Offenkundig ist es wirklich so, wie einige von Euch bereits geschrieben haben, daß das LiveView-Bild ein gewisses "Post Processing" aufweist, die das spätere Wiedergabebild nicht zeigt. Das bestätigen auch verschiedene Internetquellen und interessanterweise sogar die Bedienungsanleitung. Dort heißt es nämlich:

Bei Vergrößerung des Bilds kann dieses schärfer dargestellt werden, als es tatsächlich ist. (Seite 123 bei der 5DII)
Bei Vergrößerung des Bilds ist dessen Ansicht möglicherweise schärfer als das tatsächliche Bild. (Seite 250 bei der 70D)

Das RAW-Bild zeigt dieses "Post Processing" natürlich auch nicht. Insofern ist die Aussage von barney m.E. zumindest bezogen auf das RAW nicht zutreffend.

Sobald ich die Zeit finde, muß ich noch mal testen, ob zumindest die JPGs dem LiveView-Bild gleichen und ob die Einstellungen bzgl. JPG-Settings das LiveView-Bild beeinflussen oder ob das "PostProcessing" für LiveView fix ist.

Zitat:

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Zitat von sauberli

Das RAW-Bild zeigt dieses "Post Processing" natürlich auch nicht. Insofern ist die Aussage von barney m.E. zumindest bezogen auf das RAW nicht zutreffend.

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Doch, genau da ist es zutreffend. Denn im CR2-RAW, das bei der Rückschau angezeigt wird, steckt zusätzlich zu den RAW-Daten auch ein kleines, fades, unscharfes JPEG, das exakt für diese Rückschau am Kameramonitor benutzt wird.

Hallo barney,

ich glaub wir mißverstehen uns: Du hast natürlich recht mit dem Vorschaubild. Aber das RAW-Bild, das ich dann am Computer sehe, hat ja per Definition keinerlei Bildbearbeitung erfahren, ist also flauer und unschärfer als das durch die Kamera "bearbeitete" LiveView-Bild. Mittels Bildbearbeitung des RAW-Bildes kommt man dann natürlich relativ dicht an das LiveView-Bild heran.

Die JPG-Einstellungen bzgl. Schärfe etc. haben (nach meinem kleinen Test) im Übrigen keinen Einfluß auf das LiveView-Bild. Die dafür verwandten Settings scheinen fix durch die Kamera vorgegeben zu sein. Insofern läßt sich der Unterschied zwischen LiveView-Bild und Endresultat leider dadurch auch nicht verringern oder gar beseitigen.

Beste Grüße
Steffen

Wenn Du im Liveview fokussierst und/oder mit der Kamera leicht zitterst und wackelst, kommt noch ein wahrnehmungspsychologischer Aspekt dazu:
Die Auge/Gehirn-Kombi ist darauf optimiert, aus sich schnell ändernden visuellen Eindrücken (Blick-Sakkaden, Sehen während der Fortbewegung, usw.)
ein möglichst detailreiches Abbild der Umgebung zu errechnen. Sobald Du also mit der Kamera leicht zitterst oder gerade eben am Fokusring drehst, ist
jedes der ca. 30 Bilder pro Sekunde des Liveviews etwas unterschiedlich. Dein Hirn sieht und verrechnet diese leicht unterschiedlichen Bilder dann
sozusagen zu einem "sub-Pixel-detaillierten" Bild, welches das Bildschirmchen an der Kamera in dieser Detailfülle zu keinem Zeitpunkt angezeigt hat
und auch gar nicht in der Lage ist, als Einzelbild anzuzeigen.

Wow - wieder was gelernt.

Das Problem hatte ich hier auch schonmal geschildert und finde das auch das Raw Bild am PC nicht so Scharf ist wie das Live View Bild. Find den Post nicht mehr.

LG
Alex

Also bei meinen aktuellen Kameras habe ich eher den Eindruck es ist genau umgekehrt. Die Farben sind zwar teileweise im Live View knackiger aber die schärfe im RAW ist bei mir subjektiv höher. Die Nikon und die Pentax stehen bei mir in den Profilen immer auf neutral. Die RAW´s sehen flau aus, aber das Kamera Histogramm (basierend auf dem eingebetteten JPEG im RAW) scheint damit näher am RAW zu sein. Die Fuji ist da eine Ausnahme, die kann kein neutrales Profil. Das Standard Profil ist da die Provia Film Simulation und das ändert schon erheblich die Tonwerte. Das Fuji Live View weicht bei mir von den Farben immer erheblich vom RAW ab (ausgenommen ich ändere im RAW Konverter auch das Profil auf Provia).

Betr. der Schärfe:
Meine Kameras arbeiten im Live View alle bei offener Blende. Selbst wenn ich abblende wird im Live View wird nur eine ungefähre Belichtungssimulation vollzogen. Das hat überhaupt nichts mit der tatsächlichen Schärfentiefe mit einer hohen Blende zu tun die ich gewählt habe. Ausgenommen zwei Dinge. 1. Ich habe ein manuelles Objektiv was mit Adapter keine Springblende kann. Das ist dann abgeblendet im Live View auch wirklich abgeblendet. 2. ich kann je nach Kameratyp im Live View die Abblendtaste verwenden.

Woran macht ihr die Schärfe im Live View fest? An der 8fach oder 16fach Lupe oder am PixelPeaking?

Gruß Gerd

Welche Kamera(s) nutzt Du denn?

Ich beurteile die Schärfe in 10facher Vergrößerung an der Canon 5DII oder 70D mit dem oben geschilderten Verhalten. Mag sein, daß das bei anderen Herstellern anders gelöst ist.

Nikon, Pentax und Fuji. Canon habe ich nicht.

Gruß Gerd

Zitat:

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Zitat von sauberli

Hallo zusammen,

ich habe kürzlich zwei Objektive mit DKL-Bajonett erstanden und heute kam endlich der passende Adapter aus China an. Also wollte ich mal kurz testen.

Kamera (5D II) auf's Stativ, Objektiv an Adapter - paßt, wackelt nix, Blende läßt sich gut einstellen - alles schick. Ab an die Kamera, diese auf Live View eingestellt und in 10-facher Vergrößerung fokussiert - alles gestochen scharf und schöne Farben. Den Auslöser gedrückt, zwei Sekunden gewartet (Selbstauslöser), Bildwiedergabe, ebenfalls maximale Vergrößerung - die Schärfe läßt zu wünschen übrig, die Farben sind im Vergleich zu Live View eher flau.

Bin jetzt ziemlich konsterniert, weil ich ja auf dem gleichen "Monitor", nämlich dem kleinen LCD der Kamera, das "gleiche" Bild betrachte, denn Live View gibt doch direkt das Bild vom Sensor wieder. Wieso dann diese Unterschiede?

Kann mir mal jemand auf die Sprünge helfen, was ich hier übersehe?

Vielen Dank
Steffen

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Aufnahme auf die Karte erfolgt mit voller Auflösung, Anzeige des ins RAW eingebetteten JPG halt nur noch mit den von Canon festgelegten und teilweise im Menü steuerbaren und Anzeige beeinflussenden Parametern.
Welcher Farbraum ist in der Kamera eingestellt?
Welche LCD Helligkeit?
Welche Livebild Funktionseinstellungen?
Welche C.Fn II Funktionen? (Schalte mal die Automatische Belichtungsoptimierung aus... und probiere dann neu... hier ein Link zum Thema..https://web-done.de/fotografie/canon...tung-high-iso/ )

Es sind eine Reihe von Dingen, die hier in einer solchen kameraspezifischen Diskussion (geht ja wohl um eine Canon 5D MKII wenn ich es recht gelesen habe) erstmal geklärt sein müssen...

LG
Henry

Hallo Henry,

ich bin mir nicht sicher, ob wir uns hier mißverstehen.

Es ging um den Unterschied zwischen der Anzeige im LiveView (scharf und gute Farben/Kontraste) und dem Vorschaubild bei Wiedergabe (unscharf / flau). Wie wir dann rausgearbeitet haben, liegt das an einer Canon-internen Bearbeitung des LiveView-Bildes bzw. an der mangelnden Qualität des Vorschaubilds. Am Computer besteht das Problem aber fort: Das finale RAW hat natürlich keinerlei Bearbeitung erfahren und ist damit auch unschärfer / flauer als das LiveView-Bild und das finale JPG hängt halt von den entsprechenden Einstellungen ab. Da muß ich die Schärfe dann aber schon auf maximal stellen in den Kamera-Parametern, um an das LiveView-Bild heranzukommen.

Zu Deinen Fragen sind meine aktuellen Einstellungen wie folgt:

Welcher Farbraum ist in der Kamera eingestellt? sRGB
Welche LCD Helligkeit? Automatisch
Welche Livebild Funktionseinstellungen? Standbildanzeige OHNE Belichtungssimulation
Welche C.Fn II Funktionen? Rauschreduzierung "aus", High ISO Rauschreduzierung "Standard", Tonwert Priorität "Nicht möglich", Automatische Belichtungsoptimierung "Standard"

Das "Problem" tritt wie gesagt bei der 5DII und der 70D gleichermaßen bzw. bei letzterer geringfügig weniger auf.

Ob das Ausschalten der "Automatischen Belichtungsoptimierung" was bringt, muß ich testen.

Beste Grüße
Steffen