Internetbetrug?!

Habe die SuFu bemüht aber leider nicht fündig geworden.

Es geht sich um Folgendes:

Beim Durchstöbern von Ebay-Kleinanzeigen bin ich auf etwas gestoßen das ich gut gebrauchen konnte. Es war wirklich ein Schnäppchen und da wollte ich zuschlagen. Hatte die letzten Wochen oft Glück mit Schnäppchen, die ich allerdings immer Persönlich abholen konnte und somit hatte ich keine Bedenken da viele einfach wirklich nicht wissen was sie anbieten. Der Verkäufer wirkte seriös, seine Angebote die er inseriert hatte passten alle irgendwie. Es war nichts auffällig.

Der Kontakt war reibungslos, teils über Kleinanzeigen direkt, teils telefonisch und per Whatsapp. Bin per Überweisung in Vorkasse gegangen und ab dem Zeitpunkt wurde es still. Verkäufer meldet sich bei mir nicht mehr. Täglich wechseln seine Angebote bei den Kleinanzeigen, mein Angebot ging auch offline, aber über den Verbleib meiner Ware blieb er mir eine Antwort schuldig.

Stand aktuell ist das sein Handy nur die Mailbox antwortet, regelmäßig in Whatsapp online, Angebote bei den Kleinanzeigen wechseln.

11 Tage ist es jetzt schon her.

Hattet ihr einmal so einen ähnlichen Fall? Was kann man tun? Danke!

Wenn du seine Adresse hast, dann per Einschreiben die Lieferung einfordern (Frist 2 Wochen). Ansonsten, versuche die rauszufinden.
Sollte er innerhalb von 2 Wochen nicht reagieren, Anzeige erstatten.

Vielleicht hat er es nur vergessen oder einfach zu viel um die Ohren (mir könnte sowas zur Zeit auch passieren, es ist einfach zu viel, an das ich denken muss), doch innerhalb von 11 Tagen sollte man eigentlich schon reagieren können.

Bei eBay Kleinanzeigen gibt es ja diesen Button "Anzeige melden".
Was dann passiert weiß ich aber nicht.

Zitat:

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Zitat von Chrisly

Habe die SuFu bemüht aber leider nicht fündig geworden.

Es geht sich um Folgendes:

Beim Durchstöbern von Ebay-Kleinanzeigen bin ich auf etwas gestoßen das ich gut gebrauchen konnte. Es war wirklich ein Schnäppchen und da wollte ich zuschlagen. Hatte die letzten Wochen oft Glück mit Schnäppchen, die ich allerdings immer Persönlich abholen konnte und somit hatte ich keine Bedenken da viele einfach wirklich nicht wissen was sie anbieten. Der Verkäufer wirkte seriös, seine Angebote die er inseriert hatte passten alle irgendwie. Es war nichts auffällig.

Der Kontakt war reibungslos, teils über Kleinanzeigen direkt, teils telefonisch und per Whatsapp. Bin per Überweisung in Vorkasse gegangen und ab dem Zeitpunkt wurde es still. Verkäufer meldet sich bei mir nicht mehr. Täglich wechseln seine Angebote bei den Kleinanzeigen, mein Angebot ging auch offline, aber über den Verbleib meiner Ware blieb er mir eine Antwort schuldig.

Stand aktuell ist das sein Handy nur die Mailbox antwortet, regelmäßig in Whatsapp online, Angebote bei den Kleinanzeigen wechseln.

11 Tage ist es jetzt schon her.

Hattet ihr einmal so einen ähnlichen Fall? Was kann man tun? Danke!

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Ihn zunächst einmal per whatsapp kontaktieren und um Aufklärung bitten und eine Lieferfrist setzen wäre der erste Schritt. Diese sollte 14 Tage betragen (genaues Datum mit auf den Weg geben) und den Vorbehalt rechtlicher Schritte ankündigen, wenn dieser Termin überschritten wird (sag aber noch nicht, was dann folgt !!!)
Teile nochmals Deine Lieferanschrift mit und warte ab.

Sollte er sich nicht in der gesetzten Frist mit einem guten Grund zumindest äußern, informiere in einem ersten Schritt Ebay. Das sorgt zunächst für die Sperrung seiner weiteren Angebote.
Sammel alle Unterlagen zusammen, die Du vom Kontakt mit ihm hast (also Screenshots mit dem Artikel, gegebenenfalls Telefonnummern oder Mailadressen, die er benutzt hat, whatsapp usw. damit Du diese nach Ablauf der gesetzten Frist bei der Übergabe im Zusammenhang mit Deiner Strafanzeige gebündelt an die Polizei übergeben kannst.

Ab dem Zeitpunkt liegt dann das GEschehen nicht mehr in Deiner oder seiner Hand, sondern die Kripo wird der Sache wegen Internetbetrugs nachgehen...

Wenn es aber erst 11 Tage hier ist, so hab auch immer im Schirm, dass viele Leute über die Feiertage hinweg auch Urlaub haben und eventuell noch im Urlaub sein können, wo vielleicht keinerlei Handy-Gespräche gewünscht sind, speziell dann nicht, wenn es sich um Business handelt und die Anrufe dann immer auf die Sprachmailbox geschaltet sind.

So würde ich da vorgehen... nach Ablauf der gesetzten Frist (also dem "In Verzug setzen" durch den von Dir per Frist angesetzten Liefertermin) nochmals kurz dann die von Dir geplanten Schritte mitteilen, so das der Verkäufer merkt, das Du rechtlich "im Bilde" bist.

Dieses Vorgehen mit der Fristsetzung ist notwendig, da ihr über "verbindliche Liefertermine" ja nie eine Vereinbarung getroffen habt. Mit der Fristsetzung sorgst Du also erstmals dafür, das juristisch ein Lieferdatum existiert und Du bei Nichteinhaltung vom Kaufvertrag zurücktrittst und die Rückerstattung des GEldes erwartet wird (wieder Datum/Fristsetzung 1 Woche später).

Erfolgt dann immer noch keine Reaktion, ab damit zur Polizei oder dem Anwalt.

- Wollen nur hoffen, das es um mehr als 8,50 Euro geht, sonst wirds lächerlich -

LG
Henry

Ich habe mir angewöhnt da seeehr lange zu warten.
Bei einem Verkäufer der sich über Wochen nicht meldete, und auch der Artikel nicht kam, stellte sich im nachhinein heraus, das er einen Unfall gehabt hatte.
Ich rechne gelegentlich meine "Schneppchen-Deals" zusammen, und stelle fest, das die Summe an "gespartem" Geld (ist ja eigentlich Blödsinn: das Geld hat man doch ausgegeben...) der Summe der geplatzten Deals weit übersteigt, und belasse es dabei. Im Gegensatz zu meinem Bruder, der ständig herumrennt um solche Menschen zu verklagen etc. Das kostet viel Geld und Zeit....

Nick

... zumal für Dritte (Behörden, Gerichte) bei der Frage um den Streitwert die hohe Wahrscheinlichkeit besteht daß die auch schnell abwinken werden.
Da sind die Schritte wie von Henry geschrieben dichter an den Möglichkeiten- zuerst innerhalb der Verkaufsplattform reagieren...

Ich hatte es erstmalig voriges Jahr, daß Jemand krumm reagierte- die Sperrung verhinderte daß er mit seinen Mätzchen Dritte ärgern konnte. Gut, vielleicht hat er einen Zweitaccount... oder hat sich später wieder angemeldet oder so- aber da war erstmal Schicht im Schacht.

Also, wenn es einem nach 11 Tagen komisch vorkommt und man auch sieht, dass da in seinem Account Bewegung ist und er offenbar aktiv ist und wenigstens mal hätte kommunizieren können, dann würde ich die EUR 2,15 für ein Einwurfeinschreiben mit klarer Fristsetzung schon investieren. Meist tut sich dann was. Wenn nicht, Strafanzeige. Geht zumindest hier in NRW Online in ein paar Minuten und ist eigentlich kaum Aufwand. Ich würde das allein schon aus Prinzip machen, auch wenn es nur um ein paar Euros geht.

@jock-l: Wenn eine Strafanzeige wg. Betrug gestellt wird, müssen die Behörden dem nachgehen. Egal wie hoch der Streitwert ist.

LG,
Heino

Ich bin recht geduldig.. Aber nach 11 Tagen nervt es echt. Nein, es waren keine 8,50€, war schon einiges mehr.
Ich gebe gerne, bin ein großzügiger Mensch, spare genau so gerne wie ich Geld ausgebe, nur verarschen lassen möchte ich mich nicht. Da ist jeder Euro zu viel.
Eine Adresse habe ich keine, nur den Namen von dem Bankkonto und eine Handynummer.

Alles halb so schlimm, wen er mich nicht ignorieren würde. Er ist ja Aktiv, das wundert mich. Und nach der Überweisung habe ich genau drei mal geschrieben, nicht mal drohend oder patzig, nur fragend. Keine Reaktion. Das macht mich stutzig und lässt böses erahnen.

Gut, ich lese schon.. Das wird einiges an Zeit erfordern wenn es so bleibt wie es jetzt ist -Geld weg und keine Ware

Hmm, das wird schwierig und sieht in der Tat nach Betrug aus. Die Masche ist leider bekannt: Über einen Zeitraum von vielleicht zwei / drei Wochen werden niedrig- bis mittelpreisige Waren über das Internet verkauft, kassiert aber nicht geliefert. Irgendwann kommen die ersten Betrugsanzeigen - das kann der Betrüger zeitlich ca. ausrechnen. Kurz vorher wird das mit gefälschten Daten angelegte Bankkonto leergeräumt - wie leicht so ein Konto mit falschen Daten angelegt werden kann habe ich neulich noch in einem Test gesehen - da bleibt einem bei mancher Bank echt die Spucke weg.

Dokumentiere alles, auch die anderen Aktivitäten und dann direkt zur Kripo damit.

LG,
Heino

Zitat:

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Zitat von Chrisly

...

Gut, ich lese schon.. Das wird einiges an Zeit erfordern wenn es so bleibt wie es jetzt ist -Geld weg und keine Ware

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Ich hab ja Verständnis, das man seine bezahlten Sachen am Liebsten schon "vor dem Kauf zu Hause haben möchte", aber irgendwie dramatisierst Du das zur Zeit auch ein wenig, oder?
Das wird - Abseits der Betrugsunterstellungen - klar, wenn man mal einen Blick in den Kalender wirft, wie ich es grad getan habe.

Legen wir mal zugrunde, das selbst Ebay mit den strengen Regularien es einem Käufer erst nach Ablauf einer Frist von glaub ich 10 Tage oder so gestattet ist, einen "Streitfall" aufzumachen, selbst wenn der Verkäufer sich bis dahin nicht
äußert, sollte das in Unkenntnis der näheren Zusammenhänge und Hintergründe doch schon in Ordnung sein, das es ein wenig dauert. Oder meinst Du, weil du irgendeinen Gegenstand kaufst, muss nun der Verkäufer springen und das Paket dir zeitgleich mit Deiner Zahlung zustellen?



Schließlich haben wir heute den 11. Januar, der erste Januar war ein Feiertag und es liegen zwei Wochenenden dazwischen (nochmals 4 Tage...) Schau mal in den Kalender und mach Dir auch mal klar, das Dein "Gegenüber" auch seine Lebensabläufe hat, die unter Umständen eben halt Deinen "überzogenen" Vorstellungen davon, wie schnell ein Verkäufer zu reagieren hat, zuwiederlaufen können.

Da nun in einem Forum schon von Internet-Betrug zu reden, ist meiner Meinung nach ganz weit hergeholt und albern im Rückschluss.

Rein faktisch hast Du dem Verkäufer bislang 5 Werktage Zeit gegeben, aber schon 3 Mails geschrieben... sorry, aber sowas würde mir auch auf die Nerven gehen und ich wäre spätestens bei der zweiten Mail nicht mehr bereit, mich mit Dir über einen Lieferetermin auseinander zu setzen, sondern würde die Dinge dann ausliefern, wann es mir in den Kram / in meine Planungen passt.

In den Kleinanzeigen treiben sich immer mal Betrüger rum. Kennzeichen ist meistens
- ein sehr neues Nutzerkonto,
- Produktfotos, bei denen an einer Seite ein Wasserzeichen abgeschnippelt wurde und deswegen eher länglich sind (such nach den Fotos mit der Google-Bildersuche, meist tauchen die woanders schonmal auf)
- Schnäppchenpreise,
- paypal wird nicht akzeptiert, nur Überweisung
- Konto häufig bei der Postbank

Wenn Du an so einen geraten bist - such mal nach der IBAN oder dem Namen -, melde den Fall möglichst mit einem Screenshot der Kleinazeige im Forum bei auktionshilfe.info und stell Anzeige bei der Polizei. Rede mit Deiner Bank, ob eine Rückholung der Überweisung möglich ist.

Hmm, ja, vielleicht hat Henry auch recht. Ein bisschen Zeit kann man noch lassen, es sind eben viele Feiertage und Wochenenden dazwischen gewesen. Das mit der fehlenden Kommunikation würde mich aber auch umtreiben. Wenn er schon aktiv ist, dann kann er doch eben mal ein Wort zum Verbleib der Ware verlieren.

Halt uns mal auf dem Laufenden, was aus der Sache geworden ist.

LG,
Heino

Aus dir spricht durchaus die Vernunft Henry, und ich bin eigtl auch sehr gelassen bei sowas. Ich handel selbst über diverse Plattformen und (vielleicht habe ich da andere Vorstellungen) halte es schon für nötig auch nach erhalt des Geldes mich mit den Käufern zu unterhalten und die Ware innerhalb weniger Tage in den Versand zu geben und falls es zu Verzögerungen kommt eine kurze Nachricht. Pardon, heute ist der 12 Tag und in 8 davon hatte die Post offen. Ich habe 3 Nachrichten (gesamt und nicht Tageweise, vllt hast mich da falsch verstanden) geschickt die letzte beinhaltete am Samstag das die Post schon wieder ohne Erhalt durch ist. Vor der Überweisung waren die Gespräche sehr rege und der zeitnahe Versand wurde zugesichert.

Es wirkt alles wirklich komisch.

Zitat:

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Zitat von klein_Adlerauge

Hmm, ja, vielleicht hat Henry auch recht. Ein bisschen Zeit kann man noch lassen, es sind eben viele Feiertage und Wochenenden dazwischen gewesen. Das mit der fehlenden Kommunikation würde mich aber auch umtreiben. Wenn er schon aktiv ist, dann kann er doch eben mal ein Wort zum Verbleib der Ware verlieren.

Halt uns mal auf dem Laufenden, was aus der Sache geworden ist.

LG,
Heino

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Würde ich auch gelassen sehen... ich hatte auch mal so eine Sorge.
Der Verkäufer gab nach dem Kurzkontakt zum Austausch der Daten keinen Laut mehr von sich.
Das Paket kam dann 14 Tage später, noch nichtmal mit einem erkennbaren Absender, aber alles war in Ordnung.
Der Verkäufer hatte sich bewußt die Absenderangabe gespart, damit er z.B. irgendwelche unter Privatleuten ausgeschlossenen, aber doch immer wieder "hochgespielte" Reklamationen kein Thema werden konnten.

In einem anderen Fall hatte ich mir eine tolle Jacke für viel Geld gekauft, musste da insgesamt 4 Wochen drauf warten, weil dem Ehemann, der die Jacke verpackte und am Postamt einlieferte ein Fehler bei der Adresse untergekommen ist.

Und zuguterletzt gibt es auch Verkäufer, die abhängig von ihren "Vorerfahrungen" mit Käufern einfach nicht mehr reagieren und das Paket dann irgendwann schicken, aus welchen Gründen auch immer.

Man kann halt nicht davon ausgehen, das alle Menschen so einen Trubel um irgendeinen alten Gebrauchtgegenstand machen oder sich "unter Druck" setzen lassen.

Sonderbarer Weise hab ich bislang keinerlei Probleme, auch nicht auf Ebay Kleinanzeigen mit irgendwelchen Verkäufern gehabt. Manchmal hat es ein wenig gedauert, manchmal ging es auch "blitz-schnell", aber bis auf die Laufzeiten verlief immer alles zur besten Zufriedenheit.

Deshalb "keep cool" und warte halt noch ein paar Tage... oft klingelt sogar der Postbote just an der Tür, wenn man gerade dabei ist, sich in einem Forum darüber aufzuregen... :lol:

Ups, habe gerade gemerkt, dass noch ein Objektiv verschickt werden möchte,
welches Jemand zwischen Weihnachten und Silvester bei mir ersteigert hatte,
als ich nicht zu Hause war.

Danke für den Wecker! :)

naja bis jetzt ist immer noch still und er aktiv :)
werde es auf lehrgeld verbuchen.

Habe die bisherigen Antworten mal überflogen.
Was bisher noch nicht gesagt wurde, ist, das ein sehr guter Weg auch das Mahnverfahren darstellt. Das kann man als Privatperson unter Beachtung bestimmter Vorraussetzungen auch problemlos in die Wege leiten.
Dazu bedarf es die Adresse des Schuldners und den Besuch am nähstgelegenem Amtsgericht. Dort füllt man den Antrag auf ein privates Mahnverfahren aus und zahlt so um die 20,-€. Das Gericht wird dann in den folgenden Wochen die Schuld einholen, notfalls mit dem Gerichtsvollzieher.

Man muss aber vorher das machen, was Henry bereits geschrieben hat.

1. Einschreiben mit Rückantwort ,Inhalt: Mahnung mit Fristsetzung (mind. 7 Werktage)
2. Zweites Einschreiben mit Rückantwort nach Ablauf der 1.Frist ,Inhalt: 2. Mahnung mit Fristsetzung + Hinweis das bei Nichterfüllung vom Recht Gebrauch gemacht wird, vom Kauf zurück zu treten
3. Bei erneut keiner Antwort oder bei nicht Vorhandensein der Absenderanschrift: Polizei aufsuchen und Anzeige gengen UNBEKANNT machen (auch wenn man einen Namen kennt). Die nötigen Daten werden von der Polizei z.B. aus den Bankdaten in Erfahrung gebracht - man bekommt es später mitgeteilt.
4. Hat man nun die korrekte Adresse des Schuldners: Der Gang zum Amtsgericht + Mahnverfahren einleiten mit Nachweis des Kaufvertrags, der Schuldneradresse und den Rückantwortscheinen der ersten beiden Mahnungen.
5. Warten.

Sollte der Schuldner solvent sein, ist es dann meist nur eine Frage der Zeit, bis man sein Geld wieder bekommt.

Viele kennen den genauen Ablauf nicht oder verlassen sich ausschließlich auf die Polizei.

Erfolgreich wird dieser Vorgang aber nur sein, wenn eine Deutsche Anschrift vorhanden ist und auch das Bankkonto nicht im Ausland liegt.

Zitat:

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Zitat von Chrisly

...
werde es auf lehrgeld verbuchen.

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Ich weiss, das schreibt sich vieeel leichter klug daher, als es wirklich durchzuziehen, aber:
Auf die "Trägheit" ihrer Opfer können sich solche Strolche leider auch ziemlich verlassen, und
sich entspannt zurücklehnen, weil ihr kriminelles Tun keine Konsequenzen hat. Betrug
ist eine Straftat. Vielleicht kannste Dich ja doch noch durchringen, alle verfügbaren
Infos zusammen sammeln, und Anzeige erstatten. Mit etwas Glück würde dann dem Delinquenten
auch mal auf die Finger geklopft.

Grüße vom Waldschrat

Hallo
Ich hatte das Angebot bei mir eingestellt, gekauft hätte ich nicht, es roch schon komisch, jetzt die Bestätigung.

https://www.ebay.de/itm/Panasonic-S1...rdt=true&rt=nc

eBay-Artikelnummer:163986053136 Der Verkäufer ist für dieses Angebot verantwortlich.

Der Verkäufer verkauft sonst nur Kleidung und Kleinigkeiten.
Der Versand wird selbstverständlich versichert! 5€ ????
Die Bezahlung erfolgt per Überweisung.

Negative Bewertung vom Käufer: Das Geld zeitnah überwiesen,Verkäufer untergetaucht!

Auch 2020 einen kühlen Kopf behalten.
Gruß Ewald