Pentax K 50mm f1.2 mit Pilz

Hallo beisammen,

das ist mein erster Post, obwohl ich schon des Öfteren hier mal was gelesen hab. Also grüß euch!

Nun zum Thema:
Ich habe mir diese Tage ein Pentax K 50mm f1.2 auf Kleinanzeigen für 200€ gekauft. Es ist in erstklassigem Zustand... außer dass es einen kleinen, leicht zu übersehenden Pilzherd im inneren Linsensystem hat. Ich habe keinerlei Erfahrung, solche Objektive auseinander und zusammenzubauen, weshalb ich es in Reparatur geben muss. Nur wer repariert solche alten Objektive bzw. wer kennt genau dieses Objektiv? Ich hab mich klarerweise erstmal im Adressenthread umgeguckt und welch ein Glück, ein Herr Gerfried Matuschek FOTOCONTROL wohnt zehn Autominuten entfernt. Daher werde ich mich wohl dort mal melden.

Ich hab einfach zwei drei Fragen im Vorhinein:
Gibt es jemanden, der dieses Objektiv schonmal reparieren hat lassen und seinen Händler weiterempfehlen kann? Derjenige weiß ja dann, was er tut mit nem f1.2er. Damit ich eine Alternative habe.

Außerdem: Was passiert, wenn er das Objektiv versehentlich zerstört? Welchen Versicherungswert hat dann das Objektiv? Es gibt ja nur Gebrauchtpreise und die lassen sich sehr dehnen, wenns um Geld geht. Ich möchte nicht 200€ in den Sand setzen.

Drittens: Was sind angemessene Preise für solch eine Reparatur? Da kenn ich mich null aus.

Ich hab zwei Photos angehängt, wo man den Pilz sehen kann.

Besten Dank,

Andreas

Zitat:

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Außerdem: Was passiert, wenn er das Objektiv versehentlich zerstört? Welchen Versicherungswert hat dann das Objektiv? Es gibt ja nur Gebrauchtpreise und die lassen sich sehr dehnen, wenns um Geld geht. Ich möchte nicht 200€ in den Sand setzen.

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Meines Wissens nach: Du hättest einen Anspruch auf Schadensersatz und dann zählt der Wiederbeschaffungswert. So funktioniert es auch bei anderen Sammelobjekten, wie zum Beispiel Oldtimern.

Zitat:

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Zitat von RetinaReflex

Meines Wissens nach: Du hättest einen Anspruch auf Schadensersatz und dann zählt der Wiederbeschaffungswert. So funktioniert es auch bei anderen Sammelobjekten, wie zum Beispiel Oldtimern.

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Ah danke. Das wäre ja ziemlich gut.

Schadenersatz wird Dir sicherlich keiner leisten.
Warum auch?

Da niemand weiß, wo genau der Fungus sitzt (z.B. in einer verkitteten Gruppe) wird sich kein Reparateur auf irgendwelche Ersatzleistungen einlassen, falls eine verkittete Gruppe so weit geschädigt ist, das Separation zu befürchten steht.

Und was sollte er auch das Risiko für 40 oder 50 Euro auf sich nehmen, sich nachher mit Dir zu streiten?

Ein bißchen Realitätssinn sollte man schon haben in Bezug auf die Durchführung und Risiken.

Firma Olbrich in Görlitz hat - obgleich Spezialist für Ost-Objektive - es abgelehnt eben aufgrund der "Gefahren-Situation" eines meiner Biotar 1.5/75mm Objektive weiter zu zerlegen, als bis hinter die Frontlinse, eben weil dort eine verkittete Gruppe sitzt. Und die Wissen nun wirklich, was sie da tun.

Insofern wirst Du wohl nicht darum herum kommen, das Risiko selbst zu tragen. Es wird Dich aber hoffentlich beruhigen, das professionelle Reparaturbetriebe in der Regel wissen, welche Risiken sie eingehen und wo sie die Finger davon lassen.

Insofern ist der Reparaturbetrieb erstmal der Ansprechpartner für Dein Fragen und Befürchtungen, denn die sollen das Risiko ja selbst abschätzen und kein "orakelndes Forum".

LG
Henry

Zitat:

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Schadenersatz wird Dir sicherlich keiner leisten.
Warum auch?

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Ich habe die Frage so verstanden, dass er wissen möchte was passiert, wenn die Reparaturwerkstatt das Objektiv ohne Absicht zerstört. Wenn dem so wäre, hätte er natürlich einen Schadensersatzanspruch.

Zitat:

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Zitat von RetinaReflex

Ich habe die Frage so verstanden, dass er wissen möchte was passiert, wenn die Reparaturwerkstatt das Objektiv ohne Absicht zerstört. Wenn dem so wäre, hätte er natürlich einen Schadensersatzanspruch.

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Und was hilft ihm das?

Rein rechtlich "vielleicht"... kommt aber in jedem Falle erstmal auf die AGBs des ausführenden Betriebes an, den dieser bestimmt, unter welchen Bedingungen er überhaupt "repariert". :lol:

LG
Henry

Zitat:

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Zitat von RetinaReflex

Ich habe die Frage so verstanden, dass er wissen möchte was passiert, wenn die Reparaturwerkstatt das Objektiv ohne Absicht zerstört. Wenn dem so wäre, hätte er natürlich einen Schadensersatzanspruch.

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Ich glaube nicht das jemand das mit Absicht macht ....:bananajoe

Wenn eine Werkstatt einen Fehler macht , haftet die für den materiellen Schaden ( und ist wohl dagegen versichert , was dem Geschädigten aber egal sein kann ) , also hier in Höhe des Kaufpreises , wenn der nicht völlig überzogen war , für schlechte Geschäfte kann die Werkstatt ja nichts .

Wo ist das Problem ?

Zitat:

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also hier in Höhe des Kaufpreises

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Nein.


Außerdem denke ich, dass es nicht unsere Aufgabe ist, hier juristische Themen zu besprechen. Dabei werden nur "Gerüchte" in die Welt gesetzt, was der Eine meint oder der Andere mal gehört oder gelesen hat.
Wir sollten eher als Fotoforum die spezifischen Fragen zur Reparatur beantworten, wenn einer damit Erfahrungen gemacht hat.

Zitat:

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Zitat von RetinaReflex

Nein.


Außerdem denke ich, dass es nicht unsere Aufgabe ist, hier juristische Themen zu besprechen. Dabei werden nur "Gerüchte" in die Welt gesetzt, was der Eine meint oder der Andere mal gehört oder gelesen hat.
Wir sollten eher als Fotoforum die spezifischen Fragen zur Reparatur beantworten, wenn einer damit Erfahrungen gemacht hat.

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Völlig richtig.

Egal was wer nun meint... und jeder versteht etwas, aber findet seine Meinung meist besser:lol:

Fakt bleibt, ein Schaden muss bewiesen werden, weigert sich ein Reparateur einen Schaden zu regulieren, muss derjenige im Streitfall klagen und Beweis erheben, sonst kann er es gleich lassen. Wird nur teuer.
Gibt es nur einen "Risiko-Hinweis", so kann sich in Reparateur vor Gericht - sollte es jemals dazu kommen - jederzeit aus dem Schußfeld nehmen.

Und was wäre im Zweifel gewonnen?

Nichts, ausser das es Geld kostet, der Ausgang hochgradig ungewiß und so ein kleiner Fungus ohnehin den Aufreger nicht wert.. :lol:

Rechtsberatung in diesem Forum ohnehin nicht, denn wir sind wohl allesamt juristische Laien mit Meinungen, aber keinesfalls mit Fakten.

Hallo Andreas,

geh' mal bitte davon aus, dass die Fachleute, die solche Reparaturen anbieten, wissen was sie tun.
Also auch rechtzeitig vor der Einleitung eines "versehentlichen" Schadensfalls eher mitteilen, dass das Teil für sie nicht reparabel ist.
So meine Erfahrungen.
Und ein bisschen Vertrauen in diese "Wunderdoktoren" ist schon erforderlich.

LG Horst

Vielen Dank für die vielen Antworten!

Da ich bisher noch nie einen solchen Service in Anspruch nehmen musste, wusste ich halt nicht, wie es mit Haftung und Zuverlässigkeit dieser "Wunderdoktoren" etc. aussieht. Realitätssinn ist sehr schwierig bei etwas, womit man keinerlei Erfahrung hat ;) Das 1.2er ist halt nun das mit Abstand teuerste Objektiv, das ich besitze (richtig, ich versuche, mein Hobby sehr günstig zu halten), da lag diese Frage einfach nahe. Nachkaufen käme nicht in Frage. Rechtsberatung hab ich natürlich nicht erwartet, eher ne Antwort darauf, was branchentypisch ist. Aber so wie es aussieht, kommt man um das Risiko nicht herum.

@Hinnerker: Du erwähntest, "so ein kleiner Fungus". Ich hatte noch nie einen Pilz, daher jetzt vielleicht eine dumme Frage (ohne jetzt Hellseherei oder Garantien zu erwarten): Ist es überhaupt notwendig zu reinigen (ergo Risiko eingehen), solange er sich nicht ausweitet (ergo ebenso Risiko)? Optisch kann ich auf Photos nichts erkennen, da es den Bildkreis des APS-C vermutlich gar nicht betrifft. KB hab nur analog und noch nicht getestet (weil umständlich).

In jedem Fall: Ich telefoniere erstmal mit der Werkstatt FOTOCONTROL. Mehrere Meinungen können aber durchaus nicht schaden.

Am Wochenende komme ich hoffentlich dazu, das Objektiv ausgiebig auf APS-C und KB analog zu testen und den entsprechenden Thread etwas zu erweitern.

Hallo Andreas

Erstmal ein herzliches Willkommen hier im Altglascontainer !

3 Punkte aus meiner Sicht (und in dieser Reihenfolge):

1. bei DEM bisschen Pilzsporen, noch dazu ganz am Rand und an APS-C genutzt - mal ganz gelassen bleiben und GAR NICHTS machen

2. Wenn du einen Reparateur in der Nähe hast, hinfahren und ihm das Ding zeigen. Er wird dann schon was dazu sagen können.

3. Die Asahi Takumare sind für die Ewigkeit gebaut - da fällt nichts auseinender/geht kaputt, nur weil man eine Schraube gelöst hat
Der Reparateur wird den Frontring abschrauben, darunter gibt es (normalerweise) einen Ring mit 2 Kerben, den er mit dem passenden Werkzeug löst.
Damit kommt das komplette vordere Linsenelement zum Vorschein. Wenn du glück hast (ist auf den Fotos nicht zu erkennen), dann sitzt der Pilz auf der hinteren Linse dieses Elementes.
Meistens ist das so und dann ist es kein Problem diesen zu entfernen.
Bis hierhin besteht keinerlei Gefahr für dein Objektiv - das gehört zu den Standardaufgaben eines Reparaturbetriebes.
Sollte der Pilz sich tatsächlich INNERHALB eines mehrteiligen Linsenblocks befinden, kann man die bei den Takumaren auch nochmal zerlegen <-- auch kein großer Aufwand
So gesehen eigentlich kein großes Risiko - weder für Dich, noch für die Werkstatt.

Aber das wird dir nur die Werkstatt selbst beantworten können !


Nach meiner Meinung und den Fotos sieht es so aus, als ob der Pilz hinter der Frontlinse, oder auf der hinteren Linse des Elements ist.
Da er sich so schön "ungehindert" und frei kreisrund ausbreiten konnte, tippe ich auf eine freie Glasfläche.

Wie gesagt, entweder locker bleiben, oder die Werkstatt in deiner Nähe aufsuchen und nachfragen.
Die haben auch richtiges Licht um zu sehen, wo genau die Pilze wachsen.

Die Asahi Taks sind extrem solide gebaut und man kann fast alle Linsen einzeln entnehmen.
Also keine Sorge - es wird NICHTS kaputt gemacht !!!!!


Glückwunsch übrigens zu dem tollen Objektiv !


Altlgas

Liebes Altglas (seltsame Anrede :-D )

danke für deine Einschätzung, das war sehr hilfreich zu hören. Und eben war ich bei Matuschek Fotocontrol, der in etwa das gleiche gesagt hat. Es ist ein sehr kleiner Pilz, ganz am Rand, fraglich ob sich eine Reparatur lohnt. Natürlich bleibt das Restrisiko, dass sich der Pilz plötzlich ausbreitet und/oder im Laufe der Zeit das Glas beschädigt, das hat er schon betont. Allerdings wäre eine Reparatur ca. 70 bis 100€, oder sogar mehr, weil der Pilz ganz mittig im Tubus liegt und der das ganze Objektiv zerlegen müsste. Empfehlung: Einfach beobachten, möglicherweise ist der Pilz ja auch ausgetrocknet. Wenn sich was tut, zur Reparatur kommen.


Ergo freue ich mich jetzt einfach, für 200€ ein ansonsten tadelloses Pentax 1.2 bekommen zu haben :-)


Danke für eure zahlreichen Tipps und Diskussionen zu Haftungsfragen :-D

Zitat:

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Zitat von Andreas.Buder

Liebes Altglas (seltsame Anrede :-D )

- dann sag doch "lieber Altglas" ;-)

Natürlich bleibt das Restrisiko, dass sich der Pilz plötzlich ausbreitet und/oder im Laufe der Zeit das Glas beschädigt, das hat er schon betont.

- Nein, das glaube ich nicht - richtige Lagerung bei trockenem Wohnzimmerklima vorrausgesetzt

Allerdings wäre eine Reparatur ca. 70 bis 100€, oder sogar mehr, weil der Pilz ganz mittig im Tubus liegt und der das ganze Objektiv zerlegen müsste.

- das Objektiv besteht (WAHRSCHEINLICH) aus 2 Linsenblöcken - einer von vorn eingeschraubt, der andere von hinten (dazwischen liegt die Blende)
beide leicht zu erreichen und nochmal einzeln zerlegbar - kein großer Aufwand (unter 30 Minuten)
Den Kostenvoranschlag halte ich für zu hoch (es sei denn, er hat sein Rest-Risiko mit eingepreist)

Empfehlung: Einfach beobachten, möglicherweise ist der Pilz ja auch ausgetrocknet. Wenn sich was tut, zur Reparatur kommen.

- genau DAS tun !

Danke für eure zahlreichen Tipps und Diskussionen zu Haftungsfragen :-D

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Ich kenne das 1.2/50 SMC nicht, aber ich habe gerade vorgestern 2 SMC Takumare 1.4/50mm zerlegt, weil beide einen leichten Belag "ganz mittig im Tubus" hatten.
Nach abschrauben des Gravur-Rings und ausschrauben des vorderen Linsenblocks, konnte man die komplette vordere Linsengruppe rausnehmen.
Das Objektiv war bis zur Blende offen und die ist im hinteren Drittel angebracht.

Der Belag war auf der hinteren zugänglichen Linse abgelagert und die sitzt etwa mittig im Tubus.
Mit einem weichen Lappen (altes T-Shirt) ließ er sich OHNE REINIGUNGSMITTEL entfernen - einfaches anhauchen hat gereicht.

Ich gehe fest davon aus, daß dein 1.2/50 genau so aufgebaut ist und der Pilz ebenfalls auf der hinteren Linse (frei zugänglich) sitzt.
In diesem Fall dauert die Reinigung grade mal 10 Minuten.....

Kaputtmachen kann man dabei eigentlich nichts.