ebay - Problem - Sony A77 ist auf dem Postweg verschwunden

Druckbare Version

11.04.2014, 20:46
Padiej

ebay - Problem - Sony A77 ist auf dem Postweg verschwunden

Hallo!

Kurze Geschichte:

Am 15.3 ersteigert ein Grieche die A77 um 614€ (und der zahlt sofort über Paypal).
Am 17.3 schicke ich die A77 per Post.at (500€ Versicherungssumme) auf die Reise.
Dem Käufer sende ich 10 min später die Trackingnummer.
Am 24.3 sieht der wartende Käufer, dass sich das Paket (irgendwo) in Griechenland befindet.

Heute bekomme ich von ebay die Nachricht, dass das Paket noch nicht beim Käufer angekommen ist.

Ich habe dann auf den geöffneten Fall reagiert, nochmals die Trackingnummer bestätigt, obwohl die sowieso im
System aufliegt.

Habt ihr eine Ahnung, wie es nun weitergeht.

lg Peter
11.04.2014, 21:03
LucisPictor

Du trägst weder Schuld noch Verantwortung, Peter.

Er sollte einmal bei der griechischen Post nachfragen. Das Paket ist ja in Griechenland.
Wenn es gar nicht mehr auftaucht, dann musst du um Erstattung des Versicherungsbetrags bitten und ihm die €500,- überweisen, aber erst wenn du das Geld von der Versicherung hast!!
Die österreichische Post wird sich dann wohl nochmal intensiv darum kümmern, herauszufinden, ob das Paket irgendwo angenommen wurde.
11.04.2014, 21:05
Kai E.

Von der deutschen Post kenne ich es so, dass man sich als Absender nun an die Post wendet und dort einen Nachforschungsauftrag erteilt.
Je nach dem, wie dieser dann ausfällt, muss dann entsprechend gehandelt werden. Entweder ersetzt die Post, im Rahmen der Sendungsversicherung den Schaden (in diesem Fall bleibst du aber vermutlich auf 114 Euro sitzen), oder das Paket wird doch noch gefunden und dann halt verspätet zugestellt bzw., sollte sich zwischen Sender und Empfänger z.B. eine andere Absprache ergeben haben, an den Sender zurückgesandt.

Ob das bei der österreichischen Post auch so gehandhabt wird, weiss ich allerdings nicht genau.
Am sichersten ist es, in einer Postfiliale nachzufragen.

Ich drück dir die Daumen!
11.04.2014, 22:36
LucisPictor

Zitat:

Zitat von Kai E.

... (in diesem Fall bleibst du aber vermutlich auf 114 Euro sitzen)...

Das würde aber bedeuten, dass der Verkäufer die Gesamtverantwortung trägt.

Ich regele daher immer, wenn ich ins Ausland verschicke, dass ich nur versichert versende und maximal eben auch bis zur Versicherungssumme ersetzt wird. Der Käufer darf dann selbst entscheiden, für wie hoch er versichern und somit auch wieviel er für den Versand bezahlen möchte.
12.04.2014, 09:43
Padiej

Ich habe die Unterversicherung von 114€ in Kauf genommen, denn bis zu diesem Fall ist alles immer angekommen.
Aber überlegt habe ich schon. EU, kein Zoll, da wird schon alles passen, dachte ich.

Soll nicht schlimmer kommen. Ich werde am Montag bei der Post die Sache melden.

Danke für die Informationen!
12.04.2014, 09:45
hinnerker

Der Ablauf ist nun folgender:

Du Peter stellst einen Nachforschungsauftrag bei der DHL. Die DHL wendet sich an den griechischen "Transporteur" und fordert einen Nachweis über den Verbleib der Sendung. Untereinander haben die Transportdienste bis zu 6 Wochen Zeit das Ergebnis dieser Ermittlungen untereinander mitzuteilen.

Es kann also sein, das die DHL erst in einigen Wochen vom griechischen Unternehmen eine Rückäußerung erhält und dann entweder das Paket zugestellt ist, oder aber die Sendung als "verloren" deklariert und reguliert.

Grundsätzlich aber liegt das Transportrisiko beim Käufer und nicht bei Dir. Gegen dieses Risiko kann sich der Käufer durch die Wahl des Versendeweges und der Transportversicherung absichern, bei Übernahme der vollen Kosten für Transport und Versicherungshöhe.

Die Entschädigung des Käufers erfolgt über Dich, da Du derjenige bist, der die Versicherung für den Käufer abgeschlossen hat und die Regulierung zunächst Dir als Auftraggeber und Vertragsspartner der DHL zusteht.

Du wirst dann der DHL im Schadensfalle den Kaufvertragsgegenstand zwischen Dir und dem Käufer nachweisen müssen, also die Kamera und die Ebay-Unterlagen einreichen.

Daraufhin wird dann das Transportunternehmen bzw. die Versicherung bis maximal zur vereinbarten Höhe Entschädigung leisten.

Eine eventuelle Unterdeckung in der abgeschlossenen Versicherungssumme wie in diesem Beispiel ist dann das verbliebene Risiko des Käufers und von ihm selbst zu tragen.

Wenn aber keine Vereinbarung über die Höhe der Versicherungssumme getroffen wurde und Du einfach entschieden hast das 500 Euro als Deckungsbetrag ausreicht, so mag das vielleicht juristisch durchgehen, wäre aber moralisch fraglich, denn zwischen Verkäufer und Käufer sollte dieser Punkt schon abgeklärt sein, denn wenn ein Paket verloren geht, so sollte auch der Käufer schon hinreichend gegen den Verlust seines Geldes - für das er ja nun keinen Gegenwert erhalten hat - abgesichert sein.

Gerade diese blöde Situation, als Verkäufer selbst den Transportweg wählen zu müssen, statt das der Käufer sich um eine Abholung kümmert, schafft aufgrund der Vertragssituation zwischen Verkäufer und Transportunternehmen bei einem Verlust immer doppelten Nerv, weil nur der Verkäufer gleichzeitig auch Vertragspartner ist und der Käufer keinerlei "Einflussmöglichkeiten" hat.

Im Übrigen sollte man diesen Punkt einer hinreichenden Versicherung unbedingt bei Verkäufen ins nichteuropäische Ausland sehr genau beachten, da hier nichteinmal diese 500 Euro Versicherung für ein Paket gelten, sondern die DHL gemäß den "Abkommen der nationalen Post-Agenturen der Länder" nur mit sogenannten Werteinheiten operiert.

Hier werden lediglich die Transportkosten und eben irgendwelche ominösen Werteinheiten erstattet.

Beim Verkauf eines CZJ Biotars nach Malaysia, wo das Paket auch spurlos verschwand, wurden seinerzeit statt des eigentlichen Wertes von 330 Euro + 39 Euro Transportkosten nur !!!

93,68 Euro von der DHL erstattet.

Der Käufer wollte keinesfalls mehr als diese 39 Euro Transportkosten... (was auch schon wahnsinnig hoch ist aus meiner Sicht)... so hatte er das Nachsehen und nur das wurde entschädigt.

Mit einer erhöhten Versicherungssumme auf 500 Euro wären aber gleich nochmal ein richtig schmerzhafter Betrag für den Käufer hinzugekommen.

Wünsch Dir und Deinem Käufer viel Glück und denke mal, dass sich das Paket schon noch wieder anfinden wird. Wahrscheinlich mal wieder bei irgendeinem Streik in Athen im Lager liegengeblieben... :lol:

LG
Henry
12.04.2014, 09:50
Padiej

Danke Henry!

Ich hoffe auch, dass das Paket wieder auftaucht. Gesendet habe ich mit der Österreichischen Post. Montag weiß ich mehr, wie die Postler das sehen.

schönes Wochenende !
12.04.2014, 10:03
hinnerker

In dieser Sache noch ein Hinweis:

Ich weiß nicht, wie es bei den Österreichern aussieht, aber bei uns in der BRD ist es auch immer eine gute Sache - wie ich vor kurzem erst rausgefunden habe - statt der DHL bei kleinen Sachen bis 1 kg die in einen kleinen Karton passen - die deutsche Post als Transporteur zu nehmen.

Dauert zwar etwas länger, ist aber ziemlich flexibel anpassbar in der Versicherungssumme.

Da ich einige VNEX Systeme schon bis nach Barain in die VAE, Sidney/Australien, China und Taiwan verschickt habe, hat sich das angeboten...

http://www.deutschepost.de

Hier versende ich direkt in der Filiale als Brief international als Einschreiben mit zusätzlicher Versicherung.

Diese Versicherung ist sehr flexibel in 100 Euro Schritten anpassbar.

Bitte informiert Euch direkt in Euerer Filiale oder Agentur. Gerade wenn es um aussereuropäische Länder geht, hat sich das bei mir als eine zuverlässige und kostengünstige Versandart herausgestellt.

Brief international mit Einschreiben und Versicherung bis XXX Euro sind die Stichworte.

Die Verpackungsmaße sind ähnlich einzuordnen wie ein Paket bis 2kg bei der DHL (hab sie aber grad nicht parat)...

Auf jeden Fall war ich überrascht, als mich die Frauen am Schalter unserer Filiale darauf hingewiesen haben.
Für aussereuropäischen Versand nutze ich das inzwischen nur noch bei kleinen Kartonmaßen und Gewichten bis 1 kg.

LG
Henry
12.04.2014, 11:42
thomas56

Zitat:

Zitat von hinnerker

In dieser Sache noch ein Hinweis: ........
Henry

Das ist. dort wo sie angeboten wird, die sinnvollste Lösung.

Hier hat die Post vor wenigen Jahren nachgezogen, da das in einigen Ländern möglich ist.
12.04.2014, 11:47
LucisPictor

Bitte auch noch einmal Folgendes prüfen:

(Bei DHL gilt das nämlich, wie ich neulich erfahren habe!)

Bei internationalem Versand und einer Versicherungssumme von €500,- sind auch nur maximal €500,- abgesichert!
Das Blöde dabei ist, dass, wenn ein Objektiv €630,- gekostet hat, und damit mehr als die €500,-, wird GAR NICHTS bezahlt!!
Als mir das ein Postler neulich erklärte, war ich total schockiert. Er sagte darauf, dass DHL sogar noch ein Verfahren wg. Versicherungsbetrugs beginnen kann. Da bin ich fast aus dem Schuhen gekippt!!

Ich bin nicht sicher, ob das wirklich so ist oder ob der Postler selbst keine Ahnung hatte. Vorstellen kann ich mir es aber schon!

In solch einem Falle müsste man als Wert des Objektivs €495,- oder so angeben, was für mich eher was von Betrug hätte und durch die evtl. eingeforderten Unterlagen ohnehin problematisch wird.

Ich drücke dir also alle Daumen, die ich habe, Peter!
12.04.2014, 11:50
praktinafan

Zitat:

Zitat von hinnerker

kleinen Kartonmaßen und Gewichten bis 1 kg.

1. Geht bis 2 kg!
2. Länge: min. 14 cm, Breite: min. 9 cm, aber auch: L+B+H = max. 90 cm - und das sind schon ganz schön GROSSE Pakete!

Im Falle von Peters Kamera hätte das inkl. Versicherung über 850 EUR "nur" knapp 33 EUR (statt rund 50 EUR bei DHL, Paket + Versicherung) gekostet!
Ich versende nach Übersee fast ausschließlich per Post.
12.04.2014, 11:57
caprinz

Hier wurde möglicherweise am falschen Ende gespart.
Bei Unterversicherung würde die Deutsche Post/DHL nichts erstatten.
12.04.2014, 12:14
Padiej

Post Österreich haftet für Pakete ohne Wertangabe (was meines ja ist) bis 510€.

Alles darüber hinaus ist meine Sache. Habe gerade die AGBs studiert.
12.04.2014, 12:43
praktinafan

Zitat:

Zitat von caprinz

Bei Unterversicherung würde die Deutsche Post/DHL nichts erstatten.

Was gut zu wissen ist … und eigentlich ungerecht.

Vom gesunden Menschenverstand her gesehen und meinem Verständnis, was recht und billig ist, müsste wenigstens bis zur Maximalhaftung erstattet werden.
12.04.2014, 12:44
LucisPictor

Zitat:

Zitat von caprinz

Hier wurde möglicherweise am falschen Ende gespart.
Bei Unterversicherung würde die Deutsche Post/DHL nichts erstatten.

Also tatsächlich so, wie der Postler mir es erklärt hat.

Zitat:

Zitat von Padiej

Post Österreich haftet für Pakete ohne Wertangabe (was meines ja ist) bis 510€.

Alles darüber hinaus ist meine Sache. Habe gerade die AGBs studiert.

Das ist dann wohl kundenfreundlicher als bei DHL.
12.04.2014, 12:49
LucisPictor

Zitat:

Zitat von hinnerker

Hier versende ich direkt in der Filiale als Brief international als Einschreiben mit zusätzlicher Versicherung.

Das habe ich auch schon einige Male gemacht, in aller Herren Länder.
Allerdings wollte man mir mal in einer Postfiliale erklären, dass nicht alle Gegenstände versichert seien, sondern nur sowas wie Wertbriefe, Briefmarken, Münzen und ähnliches. Kamerazeugs sei nicht dabei.
Da ich aber nichts Ausgrenzendes in irgendwelchen Beschreibungen gelesen habe (und die Mitarbeiter unserer damaligen Post-Filiale, die einer dieser Tabakläden mit Postannahmestelle war, oft weniger wussten als man selbst nach ein paar Minuten Studium des Internets) habe ich es drauf ankommen lassen - stets aber nach Information und unter Zustimmung des Käufers.

Bisher hat es nie Probleme gegeben. Manchmal war solche ein "Brief" schon in wenigen Tagen in Asien.
Ein DHL-Paket hat dafür aber auch schonmal 6 Wochen nach Australien gebraucht. Und in die USA? Oh weh, da braucht man Geduld...

Es ist einfach so, bei Sendungen ins nicht-EU-Ausland habe ich immer noch ein wenig Bauchschmerzen.
12.04.2014, 12:50
LucisPictor

Zitat:

Zitat von praktinafan

Was gut zu wissen ist … und eigentlich ungerecht.

Vom gesunden Menschenverstand her gesehen und meinem Verständnis, was recht und billig ist, müsste wenigstens bis zur Maximalhaftung erstattet werden.

Das geht ja noch weiter! Wie in meine obigen Post beschrieben, gab es schon Fälle wo DHL den Versender wg. versuchtem Versicherungsbetrug angezeigt hat!!!
12.04.2014, 17:51
losgiraffos

Moin, Moin zusammen,

Zitat von Hinnerker:
-Grundsätzlich aber liegt das Transportrisiko beim Käufer und nicht bei Dir. Gegen dieses Risiko kann sich der Käufer durch die Wahl des Versendeweges und der Transportversicherung absichern, bei Übernahme der vollen Kosten für Transport und Versicherungshöhe.

Die Entschädigung des Käufers erfolgt über Dich, da Du derjenige bist, der die Versicherung für den Käufer abgeschlossen hat und die Regulierung zunächst Dir als Auftraggeber und Vertragsspartner der DHL zusteht. -Zitatende

So generell möchte ich die Aussage von Hinnerker nicht stehen lassen.

1. Vertragspartner mit dem Transporteur ist immer der Verkäufer nie der Käufer. Mithin kann nur der Verkäufer Leistungen vom Transporteur verlangen.
2. Der Verkäufer sollte daher bei Einlieferung seiner Sendung die wertdeckende Versicherungssumme beim Versand berücksichtigen und dem Käufer in
Rechnung stellen. Mögliche abweichende Vereinbarungen zwischen Verkäufer und Käufer im Einzelfall lass ich erstmal außen vor.
3. In diesem Fall hat der Verkäufer wohl eine Unterdeckung der Versicherungssumme von sich aus in Kauf genommen, ohne den Käufer ggf. mit
seinen Wünschen ins Boot zu holen.
4. Mithin hat im Verlustfall der Sendung in diesem Fall der Käufer Anspruch auf die Rückerstattung seines Kaufpreises den er über PayPal gezahlt hat. Den über
den Versicherungsstatus der Sendung hatte er zu keinem Zeitpunkt Einfluss gehabt und ist auch nicht Vertragspartner mit dem Transporteur.
5. Die Unterversicherung geht in diesem Fall zu Lasten des Verkäufers.

Bedauerlich ist ebenfalls die lange Zeitdauer der Regelung eines versicherten Schadenersatzes, da erstmal kein Geld während des Prüfverfahrens seitens der beteiligten Postverwaltungen gezahlt wird.

Allen noch ein schönes Restwochenende.

Gruß Los Giraffos
12.04.2014, 19:14
hinnerker

Zitat:

Zitat von losgiraffos

Moin, Moin zusammen,

Zitat von Hinnerker:
-Grundsätzlich aber liegt das Transportrisiko beim Käufer und nicht bei Dir. Gegen dieses Risiko kann sich der Käufer durch die Wahl des Versendeweges und der Transportversicherung absichern, bei Übernahme der vollen Kosten für Transport und Versicherungshöhe.

Die Entschädigung des Käufers erfolgt über Dich, da Du derjenige bist, der die Versicherung für den Käufer abgeschlossen hat und die Regulierung zunächst Dir als Auftraggeber und Vertragsspartner der DHL zusteht. -Zitatende

So generell möchte ich die Aussage von Hinnerker nicht stehen lassen.

1. Vertragspartner mit dem Transporteur ist immer der Verkäufer nie der Käufer. Mithin kann nur der Verkäufer Leistungen vom Transporteur verlangen.
2. Der Verkäufer sollte daher bei Einlieferung seiner Sendung die wertdeckende Versicherungssumme beim Versand berücksichtigen und dem Käufer in
Rechnung stellen. Mögliche abweichende Vereinbarungen zwischen Verkäufer und Käufer im Einzelfall lass ich erstmal außen vor.
3. In diesem Fall hat der Verkäufer wohl eine Unterdeckung der Versicherungssumme von sich aus in Kauf genommen, ohne den Käufer ggf. mit
seinen Wünschen ins Boot zu holen.
4. Mithin hat im Verlustfall der Sendung in diesem Fall der Käufer Anspruch auf die Rückerstattung seines Kaufpreises den er über PayPal gezahlt hat. Den über
den Versicherungsstatus der Sendung hatte er zu keinem Zeitpunkt Einfluss gehabt und ist auch nicht Vertragspartner mit dem Transporteur.
5. Die Unterversicherung geht in diesem Fall zu Lasten des Verkäufers.

Bedauerlich ist ebenfalls die lange Zeitdauer der Regelung eines versicherten Schadenersatzes, da erstmal kein Geld während des Prüfverfahrens seitens der beteiligten Postverwaltungen gezahlt wird.

Allen noch ein schönes Restwochenende.

Gruß Los Giraffos

Sehe nun grad nicht, was hier nicht deckungsgleich mit meinen Aussagen ist?

Unter Punkt 4. führst Du aus, der Käufer hätte im Verlustfall einen Anspruch auf Rückerstattung des Kaufpreises unabhängig von der Entschädigungsleistung des Transporteurs...

Das sehe ich nicht so... und kann es auch nirgends herauslesen.

Solange die Sendung ordnungsgemäß eingeliefert und dies nachgewiesen wurde, liegt das Risiko meines Wissens alleinig beim Käufer.
Der Verkäufer hat nachzuweisen und da er Vertragspartner des Transporteurs ist, eine erhaltene Entschädigung an den Käufer herauszugeben. Mehr nicht nach meinem Kenntnisstand.
Wäre auch widersinnig, denn ansonsten dürfte es schon keine Auswahl der Versandmethode für den Käufer geben, sondern der Verkäufer hätte immer sein eigenes Risiko deckend zu versichern.
Damit würden auch einfache Sendungen ohne Nachweis oder Tracking überhaupt nicht mehr machbar sein.

Wäre schön, wenn Du die entsprechenden Passagen aus den Ebay/Paypal AGBs zitieren könntest... danke.

LG
Henry
12.04.2014, 19:46
losgiraffos

Zitat Hinnerker:
Wäre auch widersinnig, denn ansonsten dürfte es schon keine Auswahl der Versandmethode für den Käufer geben, sondern der Verkäufer hätte immer sein eigenes Risiko deckend zu versichern. -Zitat Ende

Richtig !
Ich gehe als Käufer davon aus, dass der Versand der Ware kostendeckend versichert ist wenn keine anderslautende Vereinbarung zwischen Käufer und Verkäufer getroffen wurde. Kleinstbeträge unter 50 oder evtl. 100 Euro könnte man ja noch verschmerzen.

Kann mir nicht vorstellen das Verkäufer und Käufer im Falle eines Verlustes der Sendung mit dem Warenwert so leichtfertig eine Abschreibung hinnehmen wollen bzw. können.

Ich glaube ich habe bisher bei meinen Ebay-Einkäufen wohl schon unbewußt darauf geachtet, das die Versandform zumindest in Deutschland versicherungstechnisch den Warenwert über 50 Euro abdeckte.

Los Giraffos
15.04.2014, 13:25
Padiej

Es geschehen oft Wunder!

Folgende Nachricht habe ich vom Käufer über ebay erhalten:

I manage to locate the camera. It was in a totally different area in Athens, due to the reorganisation of the local post company here.

I'll pick it up tomorrow :bananajoe
15.04.2014, 14:50
EdwinDrix

Boah, den Stein der Dir bei der Mail vom Herzen gefallen ist, habe ich bis hier hin gehört :lol:.

Schön das es dann doch noch alles gut gelaufen ist. :yes:

Ed.
15.04.2014, 16:06
praktinafan

Zitat:

Zitat von EdwinDrix

Boah, den Stein der Dir bei der Mail vom Herzen gefallen ist, habe ich bis hier hin gehört :lol:.

Schön das es dann doch noch alles gut gelaufen ist. :yes:

Ed.

Das sieht man einmal, dass die Auswirkungen des Spardiktat-bedingten Abbaues staatlicher Dienstleistungen in Griechenland bis zu uns hier spürbar werden.
15.04.2014, 18:30
LucisPictor

Gott sei Dank! :bananajoe
16.04.2014, 15:38
Padiej

So etwas liest sich gut:

 Yes! finally received it! a lot of study now and a big improvement from my A350.

Lustig - ich verkauft die A77 und leiste mir eine A350, und mein Käufer macht es umgekehrt.