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Hallo Forengemeinde,
ich mag ja Linsen mit einem soften und sahnigem Bokeh.
Dann gibt es da noch Linsen wie das Soligor 2.8 20mm Wide Auto und das Meyer Trioplan 2.8 100mm (boahhh, sind die teuer geworden :motz) mit einem außergewöhnlichem Bokeh.
Was gibt es (mal abgesehen von den ganzen Spiegelteleobjektiven) denn noch sonderbares in der Altglaswelt?
Viele Grüße,
Ed.
< philosophiemodus an>
Alles!
Es kommt darauf an, was du daraus machst.
Oder was du damit machst.
< philosophiemodus aus / >
Du kannst z. B. mit jeder Allerweltslinse tolle Fotos machen. Es ist dein Ding!
Oder du kannst in einem Allerweltsobjektiv eine Linse umdrehen oder weglassen. Da passieren dann die tollsten Dinge! Oft ist sogar irgendwas im Bild irgendwie scharf. Es ist nicht jedermanns Geschmack, klar! Aber "kunstvoll" sicherlich!
:ugly1:
Hallo Willi,
vielen Dank für Deine Antwort.
Mir geht es eigentlich nicht um "künstlerische Bilder". Mir geht es mehr um Objektive mit einem ehr außergewöhnlichem Bokeh.
Zum einen um keinen Griff ins Klo zu machen, zum anderen weil es da ja so manch nette Überraschungen gibt (wie z.B. das Trioplan).
Ich hatte mal ein altes Tamron 28-105mm f2.8 LD Aspherical. Eigentlich eine grottige Scherbe, AAAAABEEEER wenn man es bei Offenblende im Nahbereich eingesetzt hat, bekam man so eine art David Hamilton Weichzeichnereffekt mit "flauschigem Bokeh" und sogar etwas Schärfe im Zentrum.
Je nach Motiv sah das wirklich schön aus, war aber mehr Spielerei.
Viele Grüße,
Ed.
P.S.: wie kommt man auf die Idee Linsen auszubauen oder umzudrehen??? :shocking:
Das Helios 44 : http://www.digicamclub.de/showthread.php?t=8621
aber ich denke das kennst du bestimmt schon.
Volna-9:
Habe ich hier schon mal beschrieben.
Bei den russ. Objektiven kann man da ohnehin sehr gut fündig werden, Helios 40, Jupiter 8 und vor allem 9, um nur einige zu nennen, die man sehr günstig bekommen kann.
Gruß
Stefan
Hab da noch ein paar Vorschläge, wenngleich vermutlich zu teuer und zu selten..
Primoplan 1.9/75mm.. hier ein paar Bilder mit absolut softem Bokeh.. nach dem Einstieg über den Link auch noch ein wenig runterscrollen.. folgen noch mehr Bilder.
http://www.digicamclub.de/showthread...l=1#post140091
Oder der Klassiker, das inzwischen leider auch sehr teuere
Carl Zeiss Jena Biotar 1.5/75mm...
http://www.digicamclub.de/showthread.php?t=10226
Ich empfehle, sich hier mal die Fotostrecke von Markus mit dem Ding anzusehen...
http://www.digicamclub.de/showthread...l=1#post131442
LG
Henry
Das Primoplan 1.9/58 gehört auch in diese Gruppe.
Kenn ich ja keines von. Wo kann man die denn für Nikon bekommen ?
Nikon ist da immer etwas "gelackmeiert"... wegen des zu hohen Auflagemaß von 46,5mm vom Sensor.Zitat:
Zitat von vanSteiner
Diese genannten Objektive sind zumeist für das Erreichen des Unendlichkeitspunkts auf M42 oder auf Exakta (44,7mm) berechnet... und da ist das Nikon Bajonett um einige mm zu weit vom Sensor entfernt (und den Adapter muss man ja immer noch mit dazu rechnen), um damit unendlich zu erreichen.
Deshalb passt an Nikon eigentlich fast nur Nikon oder dafür umgebautes Objektivgeraffel.
Canon ist da mit 44mm deutlich freundlicher in Bezug auf die Anschließerei solcher Exoten mit besonderem Flair.
Nochmals besser wird es mit der neuen Sony A7 oder den NEX Modellen, da diese mit nur 18mm Auflagemaß den Anschluss von fast allem Altglas gestatten.
LG und herzlich willkommen hier im DCC
Henry
Ein paar von den russischen bzw. ukrainischen Objektiven gibt es aber doch auch mit Nikon-Bajonett. Ich weiß aber nicht so genau, was es da alles gibt und welche davon ein spezielles Bokeh haben.
Ja, das sind dann meist auf T2 Anschlüssen basierende Modelle. Bei denen werden dann die entsprechenden für die jeweilige Kamera notwendigen Anschlüsse montiert, da T2 mit 55mm ein recht hohes Auflagemaß hat.. da hat es dann noch genug Platz zwischen Kamerabajonettauflage und der Auflage am T2 Anschlussstück bei 55mm.Zitat:
Zitat von ralf3
Da die russischen Objektive vielfach nur Clone alter deutscher Rechnungen sind, ist der Blick in die Ecke für Nikon - User sicher ein guter Tipp.
Damit bleiben aber weiterhin die Originale verwehrt... leider.
LG
Henry
kommt selten vor, aber kommt ...Zitat:
Zitat von vanSteiner
Folgende russische Objektive haben Nikon-bajonett (bestimmt nicht vollständig):
MIR-20H 3.5/20
MIR-24H 2/35
Volna-4 H 1.4/53 (äußerst selten)
Helios-81H 2/50 später Arsat-H 2/50
Helios-81H 2/53
Helios 40-2 H 1.5/85
KALEINAR-5 H 2,8/100
Telear-H 3.5/200
Granit 11 H 4.5/80-200
Beim Jupiter-37A 3,5/135 kann man das M42-Gewinde durch ein Nikon-Bajonett austauschen
Bei der Suche das (kyrillische) H durch N ersetzen.
Gruß Gerhard
Das CZJ Pancolar MC 1.8/50 und Sonnar MC 3.5/135 (beide M42 und Praktica B) besitzen einmal abgeblendet eine kreissägeblattartige Blendenform ("Ninja-Star"), kommt für Dich als Nikon-Nutzer aber wg. Auflagemaß eher nicht in Frage. Einige Contax(C/Y)-Objektive bieten auch dieses, *ähem* "Feature".
Aber spiel doch einfach mal mit dem vorhandenen Zeug herum:
Simple Variante: Vorsatzblende - einfach in ein Stück schwarzes Bastelpapier eine für dich genehme Blendenform reinschneiden - Herzchen, Sternchen, Schneeflocken... - und dann plan mit einen UV-Filter auf der Frontlinse eines etwas weiter geöffneten Objektivs sichern. Level 2 wäre dann das modifizieren eines alten manuellen Nikkors (schön billig zu bekommen: Nikkor-H 2/50 oder das Serie E 2.8/100), bei dem man in die Blendenebene statt der originalen Lamellen eine eigene Blendenform (dünnes Alublech, z.B. mit Sieb-artigen Löchern) setzt.
Wenn es Dir nur um den Weichzeichnereffekt mit zentraler Schärfe geht - einfach alten UV- od. Skylightfilter am Rand dünn mit Handcreme bestreichen. Oder einfach mal den vorderen und/oder hinteren Linsenblock eines alten Nikkors leicht losschrauben :)
Indem man ein Objektiv Reinigt, und die Einbaurichtung der Linsen vergisst ...Zitat:
Zitat von EdwinDrix
Olympus 50/1.8 OM-Objektive haben auch eine schöne Kreissäge bei 2,8. Und es gibt Umbauadapter auf Nikon beim Chinebayer :lol:
Gruß,
Nick
Hallo Forengemeinde,
vielen Dank für Eure tollen Antworten!!! :yes:
Ich habe mir einige der vorgeschlagenen Objektive hier im Forum und im Web angesehen.
Das Volna-9 und das Meyer Trioplan 100mm 2.8 stehen jetzt auf meiner "Jagtliste".
Das Carl Zeiss Jena Biotar 1.5/75mm welches Henry vorgeschlagen hat, ist wohl ein Sahnestück!!! Sehr schönes sattes Bokeh. Für das Teilchen muß ich aber noch ein wenig sparen
oder schnellstens einen Käufer für meine 5D MK II finden.
Vielen Dank nochmal für Eure Vorschläge. Falls noch andere Objektive dieser Art (mit speziellem Bokeh) bekannt sind, bitte weiter posten.
Ed.
P.S.: falls jemand sein Volna-9 und/oder Meyer Trioplan 100mm 2.8 los werden möchte, würde ich mich über Angebote freuen.
Mit Nikon ist die Optikauswahl natürlich etwas eingeschränkt - aber z.B. könnte man das Trioplan 100 nach meiner Idee auch durch ein Meyer Diaplan 100 oder Pentacon AV 100mm/2.8 ersetzten - wenn man Basteln mag, und auf die Irisblende verzichten kann.
Andere Brennweiten wie z.B das Diaplan 80mm bringen einen ähnlichen Effekt, nach ersten Aufnahmen erscheint er mit aber wenigger stark - muß ich auch mal noch 1:1 vergleichen.
Wenns nicht nur manuelle Optiken sein sollen, lohnt es sich ein DC (Defocus Control) Nikkor mal genauer anzuschauen, sehr schöne Objektive was das Bokeh anbelangt. So ein Nikkor nutze ich als Bokeh-Fachmann auch gerne an meiner Canon EOS :-)
Ein exakter Vergleich mit dem Trioplan steht bei mir noch an.
Oder man nimmt ein Sigma YS 135mm/2.8 und optimiert das als Bokeh Maschine ähnlich den DC Nikkoren. Macht auch Spaß, ist aber wesentlich eingeschränkter, und kein Schärfewunder.
Eine weitere Idee wären Optiken mit Apodisationsfilter, da gibt es momentan nur das Sony STF 135mm/2.8 - oder Selbstbaulösungen. Ich habe da eine mit Diafilm ersonnen, an weiteren Lösungswegen bin ich dran. Das Helios 44 eignet sich für erste Tests damit sehr gut.
Das Originalobjektiv von Sony / Minolta könnte ich an meine Canon EOS adaptieren, aber für Nikon siehts schlecht aus.
Ein weiteres Objektiv mit ausgeprägt überkorrigierter Sphärischer Aberration (siehe Trioplan 100) ist das Vivitar 28mm/1.9 Series 1.
Da haben wir Canonuser es einfacher. :clapping
Okay, die Sony NEX User haben noch mehr Glück mit Altglas.
Aber seit Sony (bzw. der Sonyservice) damals mein nagelneues Sony 70-200 2.8 mit einem Fehlfokus von 30cm bei 200mm als "ist noch in den Toleranzen" eingestuft hatte und weder Reparatur noch Wandlung akzeptierte,
habe ich den ganzen Kram verkauft, das 70-200 dem Händler zurück gegeben und bin nach Canon abgewandert. Für mich steht fest - nie wieder Sony!!!
Bestimmt kann einem das bei jedem anderen Hersteller auch passieren, aber mein Vertrauen ist bei Sony leider weg.
Grüße vom ollen
Ed.
Das Volna-9 gibt es "relativ" günstig in Osteuropa.
Um die 100 €. Sind ständig welche bei ebay drin.
Es ist relativ begehrt, darum wirst du es kaum viel günstiger kriegen.
Ist mir auch schon aufgefallen.
Aber ich kaufe lieber was hier in der BRD. Ich traue dem Braten mit osteuropäischen Anbietern einfach noch nicht wirklich.
Habe dabei einfach ein schlechtes Gefühl.
Wie sind denn Eure Erfahrungen mit Anbietern aus dem Osten???
Viele Grüße,
Ed.
Mit Polen, Tschechien, Weißrussland und der Ukraine habe ich bisher noch keine schlechten Erfahrungen gemacht. Eher im Gegenteil, ich war jedesmal positiv überrascht wie nett und professionell alles abgelaufen ist - egal ob Privatleute oder Händler.
Man kann das aber auch nicht über einen Kamm scheren, es gibt in jedem Land Betrüger. Was ich hier in Deutschland manchmal für Leute erlebe...
Da gebe ich Dir vollkommen Recht!!!Zitat:
Zitat von CsF
Aber ich habe doch komischerweise ein ungutes Gefühl bei der Sache.
Ed.
Sehr gut! Ausnahmslos.Zitat:
Zitat von EdwinDrix
Beschiss-Versuche hatte ich bisher zwei – jeweils kamen die aus Altbayern.
Bezgl. des Volna solltest Du auch das Industar 61 ins Visier nehmen,
die beiden "tun" sich m.W.n.nämlich nichts ;-)
Hallo Pitt,
vielen Dank für den Tipp.
ich habe den Beitrag hier:
http://www.digicamclub.de/showthread.php?t=9766
eben verschlungen.
Mal gucken ob ich ein Industar 61 ergattern kann. Ich muß nur gucken wo ich meinen Geigerzähler gelassen haben :lol:.
Viele Grüße,
Ed.
Das Lanthan* im Lanthanglas ist nicht radioaktiv, wer erzählt denn nur immer wieder diesen Quark?Zitat:
Zitat von EdwinDrix
*La-139 (macht 99,9% der La-Isotope aus) ist stabil und zerfällt nicht, selbst das einzige andere natürliche andere Isotop (La-138) hat eine Halbwertszeit von vielen Mrd. Jahren
Zudem ist die Belastung selbst der als radioaktiv bekannten Objektive äußerst gering.
Irgendwo habe ich mal gelesen, dass man auf einem Flug in die USA mehr abkriegt als wenn man ein Jahr lang jeden Tag mit solch einer Linse fotografiert. Kann ich zwar nicht nachweisen, aber mal ganz ehrlich, ich glaube kaum, dass die Hersteller hätten wirklich gefährlich radioaktive Objektive verkaufen dürfen - auch damals nicht. Es ist ja nicht, als habe man Radioaktivität damals noch nicht gekannt. ;)
Ich würde solch ein Objektiv sicher nicht ständig in der Brusttasche tragen oder direkt neben meinem Bett lagern, doch ab und an mal damit zu fotografieren, ist wohl kaum gesundheitsschädlich.
"Fotografieren fügt Ihnen und den Menschen in Ihrer Umgebung erheblichen Schaden zu!
"Schützen Sie Ihre Kinder. Passivfotografieren kann gesundheitsschädlich sein"
:lol::lol::lol:
Ich meine ich habe hier irgentwo gelesen das es ein Industar-61 L/D 2.8 53mm gibt. Das müsste dann aber strahlen, oder???
Ed.
Nein. Ist dasselbe Ding, nur für M39-Messsucherfassung und mit 1m Nahgrenze.Zitat:
Zitat von EdwinDrix
Was (geringfügig höher als die normale Hintergrundstahlung) strahlt, sind Objektive, in denen sich ein Objektivdesigner z.B. an Schwerstkronglas (SSK) mit Thoriumdioxid-Beimengung ausgetobt hat. Das wurde aber nur bei wenigen zivilen Objektiven benutzt, weil es neben den theoretisch interessanten optischen Eigenschaften mehrere massive Nachteile in der Praxis hat:
- die Produktion war durch die geringen Mengen teuer
- das billigere Lanthanglas (z.B. LaSK) wurde schnell und in großen Mengen als Ersatz verfügbar, die Objektivdesigns mussten nur minimal angepasst werden
- man musste nicht wegen der unterschiedlicher Wärmeausdehnung aufpassen, mit welchem passenden Partner (meist aus Flintglas) man das Ding passend und langzeitstabil verkittet
- dieser Typ SSK leidet sehr schnell unter Solarisation des Glases - also Verfärbung der Glasmasse durch normales Licht, UV- oder (ionisierende) Strahlung.
Der letzte Punkt betrifft übrigens auch andere Typen SSK ohne radioaktive Beimengungen - z.B. war das auch der Grund, warum die erste Version des Prakticar 1.4/50 Anhang 28901
recht schnell durch eine zweite Version ersetzt wurde.
Ich verstehe sowieso die ganzen Leute nicht, die sich für irres Geld ein gelbstichiges 1.2/55, 1.2/58, 1.4/50 od. 2/35 kaufen, durch das dann nur noch die Hälfte an Licht kommt. Für einen Gelbfilter dieser Stärke hat man früher locker einen Verlängerungsfaktor von 2 angegeben :)
Hallo Barney,
vielen Dank für Deine Mühe und Antwort.
Und schon wieder was gelernt!!! DCC bildet!!!
Ich habe mal gehört dass man den Gelbstich durch UV-Bestrahlung einigermaßen weg bekommt. Ist das mehr so eine "urban legend" oder klappt das echt?
Viele Grüße,
Ed.
Zitat:
Zitat von EdwinDrix
So eins (M39-Anschluss) habe ich noch hier zu liegen - in sehr gutem Zustand. Wenn das jemand günstig erwerben will: Bitte melden:-)
Gruß
Stefan
Wenn Du ein Meyer Trioplan 2.8/100mm oder ein Volna-9 im Angebot hättest, würde ich ja glatt schwach werden.
Ed.
aber ich bin doch kein Händler...Zitat:
Zitat von EdwinDrix
... aber vielleicht ein Altglasliebhaber der ein bisschen aussortiert. Ich versuche da jede Gelegenheit zu nutzen :run:
Viele Grüße,
Ed.
Ich versteh nur Bahnhof, aber trotzdem vielen Dank.Zitat:
Zitat von hinnerker
Das Auflagemaß ist der Abstand vom Bajonett des Objektivs zum Sensor. Kamera und Objektiv müssen das gleiche Auflagemaß haben, sonst kann man im ungünstigsten Fall nicht mehr bis unendlich fokussieren. Wenn das Auflagemass der Kamera kürzer ist, als bei dem Objektiv, kann man das durch einen etwas dickeren Adapter so korrigieren, dass der Abstand Bajonett <-> Sensor wieder stimmt. Ist das Auflagemaß der Kamera aber länger als bei Objektiv, kann man da leider nicht viel machen. Und Nikon hat leider ein sehr großes Auflagemaß. Daher kann man an Nikons leider kaum Objektive adaptieren, da die meisten ein kürzeres Auflagemaß haben.Zitat:
Zitat von vanSteiner
Ah verstehe, also die Objektive werden nicht für Nikon hergestellt und Frau muss irgendwas dazwischen stecken damit sie auf die Nikon passen und das geht hier nicht.Zitat:
Zitat von ralf3
Genau! Das "irgendwas" ist der Adapter. Das Objektiv kommt dadurch nicht mehr nah genug ran an den Sensor. Aber genau dieser Abstand, das Auflagemaß, muss passen.Zitat:
Zitat von vanSteiner
Kann ich Dir aus meiner eigenen Erfahrung leider nicht beantworten, hab das zwar auch gelesen - so mit UV-Lampe und Sonne - aber noch nicht selbst probiert. Zweckmäßig wäre da natürlich ein Ausbau des betroffenen Elements, da die davor sitzenden Linsen meistens nur wenig UV-Licht durchlassen und u.U. dadurch selbst verfärbt werden.Zitat:
Zitat von EdwinDrix
(Da kann es genauso gut sein, dass sich ein vorderes Linsenelement durch Solarisation im UV-Licht blau verfärbt hat und den Gelbstich bei gleichzeitig weiter verringerter Gesamt-Transmission in etwa ausgleicht ;) - wirklich nur Spaß, nicht ernstnehmen)