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Ein Unterforum für Reiseberichte haben wir zwar hier aber eines für Reportagen oder ähnliches (noch?) nicht, sonst hätte ich heute gerne ein paar Bilder von der Blockupy-Veranstaltung in Frankfurt hochgeladen. Da gab es einiges an Motiven...
Ich habe die Bilder jetzt an anderer Stelle hochgeladen. Wen es interessiert: https://flic.kr/s/aHsk53pTKf
Danke, schauen gut aus!
klasse gemacht - danke
Hier wird das Gewaltmonopol eindrucksvoll demonstriert. Klasse Bilder!
Eine eindrückliche Fotoserie!
Gruss Fraenzel
Sehr eindrucksvoll!!
Ob die Angesprochenen verstehen um was es den Menschen geht?
Oder ob sie es als ein ausuferndes Volksfest des "Mobb" abtuen??
Übrigens wurde 1989 zu den Montagsdemos nicht eine derartig aufgerüstete Gegenwehr aufgestellt!!
Aber die damaligen Machthaber hatten auch bei weitem nicht so viel (Kapital) zu verlieren! :lol:
Gruß Harry
Eine eindrucksvolle, absolut gelungene Reportage hast du da geschaffen, ich bin absolut begeistert! Danke dafür! :yes:
Schön zu sehen wie die eigentlichen Demonstranten sind. Der Grund für die massive Polizeipräsenz liegt ja nicht an den friedlichen Demonstranten für die ich und wahrscheinlich auch die Mehrheit der Bevölkerung Sympahtien hegen - es sind die gewaltbereiten Profirandalierer! Denen sind die Motive für die Demos egal, Hauptsache Randale. Als Frankfurter habe ich schon einiges an Zerstörungswut der Randalierer erlebt: hunderte eingeschlagene Fenster und beschädigte Autos - von den verletzten Polizisten gar nicht zu sprechen. Die gut gemeinten Demos entarten so zu völlig unnötigen Straßenschlachten gegen die Polizisten die bestimmt nicht die Verhältnisse zu verantworten haben, gegen die demonstriert wird. Die eindrucksvollen Bilder der Polizeimacht haben aber auch eine Kehrseite: Diesmal verlief die Demo relativ friedlich und die Randalierer wurden von der gut vorbereiteten Polizei in Schach gehalten. Mir ist das lieber als eine Straßenschlacht mit zig verletzten.
Wollen wir hier wirklich eine politische Bewertung vornehmen? Als Moderator meine ich: lieber nein. Danke!
Ja, bitte keine Politik!
Danke.
Nur Bilder ;)
Bilder sind Top !!!
Dass ich mit den Fotos nicht eine rein dokumentarische oder dekorative Wirkung bezwecke sondern durchaus eine politische Diskussion auslösen möchte, ist ja unübersehbar. Dass dies hier nicht der richtige Ort dafür ist, sehe ich allerdings genauso.Zitat:
Zitat von praktinafan
Moin,
da ich selbst aus der Reportagefotografie komme.. juckt es mich auch immer wieder, derartigen Beiträgen durchaus mal eine Ecke einzuräumen.
Allerdings ist das ein wirklich zweischneidiges Schwert.
Wenn es um politische, religöse oder allgemein weltanschauliche Dinge geht, kann solch eine Ecke schnell zu einer Arena der Meinungen werden, die ganz üble Folgen für das gesamte Forum haben kann.
Solche Ecken erfordern ein hohes Maß an Toleranz und "Stehfestigkeit".. gegenüber andersdenkenden.. Gern kann soetwas auch mal völlig ausfallend werden, wenn richtige "Hardcore-Meinungsverfechter" die Bildfläche aus der einen oder anderen Richtung betreten.
Politik und Weltanschauung ist nicht das Thema dieses Forums.. gleichwohl besteht immer in einigen von uns das Bedürfnis, sich zu solchen fotografischen Reportagen mit politischen, Weltanschaulichen und auch religiösen Themen zu äußern.. und auch Gefahr zu laufen, andere User zu brüskieren.
Einen solchen Bereich kann ich mir eigentlich nur abgeschottet vom sonstigen Thema vorstellen.. da sich andere User unter Umständen eben "gestört" oder sogar angegriffen fühlen könnten..
Denkbar wäre einen solchen Bereich zu schaffen, in dem auch diese Dinge diskutiert werden können, jedoch sollte der Zutritt in diesen Bereich nur auf Anfrage und Freischaltung der User durch einen Moderator oder Admin erfolgen. Dort gelten natürlich ebenfalls die Regeln, die allgemein im DCC im Zusammenhang mit den Gesetzen der BRD zu stehen haben. Also keine Rassenhass, keine Anstiftung zu Straftaten etc.. brauch ich nicht wiederholen, ist jedem hier klar.
Da Helge den Thread gestartet hat, kann er ja mal eine Umfrage erstellen, ob Interesse daran besteht... und dann können wir nach Ablauf der Zeit für die Umfrage weitersehen..
LG
Henry
Ein guter Vorschlag - hiermit umgesetzt.Zitat:
Zitat von hinnerker
Grüße,
Helge
Gut.. Abstimmung wird die Meinung darüber ergeben..
Eine Sache gebe ich aber noch zu bedenken.
Da wir uns hier im öffentlichen Raum bewegen, mithin also auch Arbeitgeber, Auftraggeber oder sonstige Menschen, die Einfluss auf unser Leben haben, hier mitlesen können.
Aus diesem Grunde würde ich schon dafür plädieren, voraussehbar diskussionsbehaftete Reportagen zumindest in einen dann noch zu schaffenden, nichtöffentlichen Bereich einzustellen..
Kann ja immer mal "dumm" kommen im Leben.. und mit einem "halb-abgeschotteten" Bereich läßt sich zumindest einiges "vermeiden"..
Zumindest in Themen, in denen es um politische Ansichten, religiöse und weltanschauliche Dinge oder z.B. sexuelle Orientierung geht, halte ich diesen Schutz für begründet.
So wäre halt denkbar, vielleicht zwei Bereiche zu nehmen.. "Reportage-Bilder" und "Diskussionsbereich" zu den Reportagen... und letzteren eben mit Auflagen zu versehen.. Zugehörigkeit, Beitragszahl und/oder Freischaltung des Zugangs durch Mods/Admins..
Nur so als kleine gedankliche Ergänzung..
LG
Henry
Dieses ist doch ein Photoforum, das sich ausschließlich mit photographischen Themen beschäftigen sollte (Ausnahmen wie der Witzthread sind sicher von allen geduldet und lockern auf). Politische Diskussionen oder solche, die sich mit religiösen oder weltanschaulichen Themen beschäftigen, die gehören doch hier gar nicht hin!
Die Anregung von Henry, einen Reportage-Bereich zu eröffnen, den finde ich jedoch gut. Spontan fallen mir dazu eine ganze Reihe von Themen ein:
zum Beispiel:
Thema "Der venezianische Maskenzauber" in Hamburg (wo dann jeder, der dabei war, seine besten Bilder einstellen kann, so daß ein abgerundeter Gesamteindruck entsteht, analog zum Reisethread.
Thema "Die Kieler Woche", wo sportliche Aufnahmen wie auch die eines Volksfestes gezeigt werden können.
Thema "Die Farbe GELB", wo Landschaftsaufnahmen von Rapsfeldern, der Arbeit eines gelblackierten Baggers oder der Tag eines Postboten, ein Sonnenaufgang sowie Aufnahmen von gelben Blumen gegenübergestellt werden können, womit die vielen Varianten dieser Farbe gezeigt werden.
Thema wie in einem Nachbarforum "Making-Of bei Naturaufnahmen" (hieß so ähnlich), wo fünf Photographen zeigten, wie sie beispielhafte Naturaufnahmen gemacht haben und erklärten, was sie dabei zu bedenken und zu berücksichtigen hatten. Dieser Thread fand unwahrscheinlich hohe Beachtung. Ich selbst habe dabei viel gelernt, so haben mich herausragende Beiträge z.B. dazu gebracht, Makroaufnahmen von Blumen mit dem 300er Tele zu machen, was mir früher überhaupt nicht eingefallen war, was mir aber einen Riesenspaß gemacht hat und weiter machen wird.
Der Phantasie sind da bei den Themen kaum Grenzen gesetzt. Außerdem hat dies den Vorteil, daß dieses Forum nicht so Technik-lastig bleibt, sondern man sich wieder und auch außerhalb der Galerie mehr mit Photographie beschäftigt.
LG
Hans-Joachim.
Also ich habe keine Bedenken meine politischen Ansichten in nem öffentlichen Bereich zu schreiben.
Bei Diskussionen im abgeschotteten Bereich von MFlenses erschrecken mich immer wieder dort geäußerte radikale Meinungen - aber zumindest bekomme ich da ein Meinungsbild mit, über das ich ansonsten nur in Zeitungen lese.
Wenn wir schon über geschlossene Bereiche schreiben: Ab und an würde ich mir das auch für andere Themen wünschen.
Also ich kann hier die Diskussion keinesfalls verstehen. Ein überaus wichtiger Bereich der Fotografie ist die Dokumentation politischer Ereignisse. Das ist mit Helges Bilderserie vortrefflich gelungen und das ohne jegliche Wertung. Tagtäglich sehen wir in diversen Medien ähnliche Bilder. Egal ob aktuelle Naturkatastrophen oder wie hier ein demokratischer Prozess - das gehört einfach in ein Fotoforum.
Gruss Fraenzel
Sehe ich auch so. Bilder ja, politische Diskussionen nein.
Ich finde es gut, eine Diskussion in Gang gebracht zu haben. Ich finde es gut, das Thema "Reportage" verstärkt anzugehen.
Es ist hoch interessant und – gerade bei Demos oder Sportveranstaltungen – hoch emotional, bunt, spannend.
Erfahrungsberichte gehören da fast zwingend dazu: welche Begleitumstände, welche Ausrüstung ...
Allerdings halte ich von politischen Diskussionen hier im Fotoforum gar nichts.
MFlenses habe ich ganz bewusst deswegen sogar verlassen: da wurden Ansichten geäußert, die waren in meinen Augen bodenlos und nach deutschem Recht (zum Glück) strafverfolgungswürdig (Stichwort "Volksverhetzung").
Interessant ... ging mir ganz genauso. Ich fand das sehr bedauerlich, aber so etwas kann man nicht ignorieren.Zitat:
Zitat von praktinafan
Ich bin deswegen auch für Fotos, aber gegen politische Diskussion an dieser Stelle.
nachdem die Dive Bar in MF lenses Einige zum verlassen des Forums gebracht hat, muß dies hier nicht automatisch dazu führen. Da ich nicht annehme, daß hier solche Volksverhetzer unterwegs sind, kann ich mir ein geschlossenes Forum schon vorstellen, in dem vornehmlich über den Zusammenhang der Bildern und dem Auslöser der Aktion bei einer Reportage diskutiert wird. Die Frage stellt sich jedoch, ob dieses Forum groß genug ist, um solch eine Rubrik dauerhaft zu füllen. Es wäre sehr schade, wenn sich an wenigen gut gemachten Reportagebildern die Gemüter so erhitzten, daß auch hier Austritte erfolgen und die Rubrik danach verweist.
Wunderschöne Fotos. Und die Diskussion zum Thema ist definitiv wichtig. Ich finde es auch gut, mit diesem Album zu einem solchen Gespräch anzuregen.
Zitat:
Zitat von hinnerker
Das fände ich eine gute Regelung.
Wer möchte, der kann
und wer nicht mag, bekommt nichts davon mit.
Problemlos kann man sich die Bilder ansehen,
ohne von evtl. parallel laufenden Diskussionen berührt zu werden.
Es gibt nichts schöneres als eine kultivierte Diskussion.
Das Beispiel "spiegel online"-Diskussionen (einfach mal kurz quergelesen) oder anderer politischer Foren zeigt mir, dass die scheinbare Anonymität des www geradezu entgrenzt zynische Meinungen herauslässt.
Ich fürchte daher, dass eine Diskussion zu politischen oder gesellschaftlichen Themen kaum möglich sein wird ohne strenge, ja strengste Beobachtung und Moderation. Das wäre mir zu viel Aufwand.
Gut, dass anhand des Reportagethemas mal wieder über das Selbstverständnis des Forums nachgedacht wird, was können wir hier tun und was können und vor allem wollen wir nicht...
Das Gros der Beiträge stammt von engagierten und z.T. fachlich versierten Mitgliedern, die sich meist seit Jahren kennen und schätzen, das merkt man 95% der Beiträge auch an.
Dabei geht es mit höchster Priorität um Fachfragen der Fototechnik und des Fotografierens. Ich bin froh, dass ich hier bisher so gut wie nie irgendwelche politische Statements
gefunden habe, das würde mir das Forum verleiden. Man kann doch davon ausgehen, dass die Mitglieder auch einen breiten Bereich politischer Einstellungen vertreten, irgendwie einen Querschnitt
der Bevölkerung darstellen, und das ist gut so. Für mich haben Fotoreportagen in einem solchen Forum absolut ihren Platz, zumal wenn sie so grandios gemacht sind, wie die von Helge.
Natürlich erwecken die Bilder bei mir den Eindruck, dass Helge politisch eine bestimmte Haltung vertritt, oft sagen Bilder ja mehr als 1000 Worte (5 Euro ins Phrasenschwein!). Aber das
ändert nichts an der eindrücklichen Qualität der Bilder.
Also: Her mit Reportagefotos.
Politische Diskussionen: Auf keinen Fall im öffentlichen Bereich! Die Gefahr ist zu groß, dass hier Trolle auftauchen, wie ich sie vom DSLR-Forum zur Genüge kenne (fairneshalber dort eher in der
gnadenlos beleidigenden Form der Markenfanboys) und in der weitgehenden Anonymität irgendwelchen Dreck ablassen. Aber auch unser eigener Kreis könnte unter zu breiten politischen
Auseinandersetzungen leiden, das wäre schade. Erläuterungen und sachliche Dispute, eng an dem gezeigten bleibend, kann ich mir in einem geschützten Bereich vorstellen, aber mehr auch nicht.
Gruß
Lutz
Zunächst einmal, super gelungene Bilder!
Ich schließe mich der Meinung von Praktinafan an. Jeder kann und sollte seine politische Meinung haben.
Aber die Arbeit das ganze im Rahmen zu halten, ist halt eine anstrengende Aufgabe, die wir den Mods nicht antun sollten.
Die Bilder sprechen für sich, und jeder kann für sich die Messages entziehen...
"Es gibt nichts schöneres als eine kultivierte Diskussion."
Da ist was wahres dran! Mein Eindruck ist das in diesem Forum das Risiko einer ausartenden "Schlammschlacht" relativ klein ist. Man könnte das Problem auch so lösen dass ein Moderator zum absoluten Zensor ernannt wird und nur solche Beiträge durchlässt die er für unbedenklich hält. Ich hätte keine Probleme damit, mich einer solchen Zensur zu unterwerfen. Ausserdem sind solche "Reportagen" wie diese exzellente Bilderserie von Helge eher selten. Auch wenn nicht alle einen Reportagefotografenhintergrund ,wie Henry, haben, sind nicht die allermeisten von uns im innersten möchtegern Fotoreporter? Wer träumt nicht davon als erster und vielleicht einziger bei einem wichtigen Ereignis mit seiner Kamera zur Stelle zu sein? (Leider vermiesen die millionen von Handykameras diese Wahrscheinlichkeit erheblich). Persönlich interessieren mich mehr Reportagen und Dokumentationen als reine Kunstbilder(für die ich nicht das Talent habe!). Fände es toll wenn solche Bilderserien wie von Helge meisterhaft gezaubert:clapping , viel öfter hier im Forum für diskussion sorgen würden. Wäre eine schöne Abwechslung zu den eher "langweiligen" Testbildreihen(die mich auch interessieren!). Da die eventuellen "politischen" Diskussionen nur anlässlich hier veröffentlicher Bilder zulässig wären, ist die Gefahr einer unzumutbaren Belastung der Moderatoren wohl nicht besonders groß. Sollte ich hier falsch liegen können wir ja immernoch die Reissleine ziehen, für den Fall dass das Ganze ausartet.
Gruß
Gustav
(Bewunderer von Henri Cartier-Bresson und Robert Capa)
So, die Laufzeit der Umfrage ist jetzt vorbei und was sagt uns jetzt das Ergebnis?
19 x Jein
15 x Ja
4 x Nein
Also Interesse scheint schon zu bestehen aber auch einige Vorbehalte - so klang es ja auch aus vielen Kommentaren. Wie könnte die Lösung aussehen?
Ich fände es schön wenn in Zukunft öfter auch Bilder zu sehen wären, die etwas mit gesellschaftlichen Themen zu tun haben oder Orte und Ereignisse dokumentieren, die über das rein fototechnische hinaus Anlass zu Diskussionen bieten. Andererseits habe ich als Moderator auch keine Lust darauf, entgleisende Diskussionen einfangen zu müssen.
Ich sehe drei Möglichkeiten:
- Ein Unterforum Reportage mit der klaren Regel, dass keine Diskussionen abseits fotografischer Themen geführt werden sollen. Das fände ich aber relativ witzlos, denn eine gute Reportage will ja gerade zu Diskussionen anregen.
- Ein nicht-öffentliches Unterforum Reportage, für das sich die DCC-Nutzer gesondert anmelden müssen. In der Anmeldung sollte deutlich darauf hingewiesen werden, dass in diesem Forum kontroverse Diskussionen geführt werden könnten und eine gewisse Toleranz gegenüber anderen Weltanschauungen vorausgesetzt wird, die sich auch in der Diskussionskultur niederschlagen sollte. Nur Beleidigungen und strafrechtlich relevante Aussagen werden gelöscht. Sobald wir feststellen, dass der Moderationsaufwand zu groß wird, machen wir dieses Unterforum einfach wieder zu. Das wäre meine bevorzugte Lösung.
- Wir machen gar nichts weil ohnehin nur alle Jubeljahre mal jemand aus dem Kreis der DCC-Mitglieder Reportagefotos macht und sich dafür kein Aufwand lohnt.
Mal konkret gefragt: Wer würde denn nicht nur interessiert sein, solche Bilder zu betrachten sondern auch in absehbarer Zeit mal entsprechende Bilder hier zeigen?
Grüße,
Helge
Ich bin nach wie vor der Meinung, daß politische Diskussionen nicht in ein Photo-Forum hineingehören. Nimmt ein Photoreporter z.B. eine politische Demo auf, so hat das zweifellos etwas mit Photographie zu tun, jedoch nur sekundär(!). Seine Bilder gehören dann aber in ein Journal, eine Tages- oder Wochenzeitung, denn diese beschäftigen sich mit Politik, nicht aber in ein Photo-Forum! In den Zeitungen kann man dann auch darüber via Leserbrief diskutieren. Und wer sich unbedingt politisch äußern will, der kann das auch woanders tun. Ich tue es auch hin und wieder.
Erlauben wir das (ich habe allerdings da nichts zu entscheiden) aber hier, dann kann man auch damit rechnen, daß sich der Ton verschärft, ohne daß das zu verhindern ist, und dann auch auf die photographischen Posts überträgt - und dann haben wir auch hier genau den Ton, den wir in anderen Foren so übel finden. Außerdem bin ich froh, in diesem Photo-Forum von dem ganzen politischen Quatsch nicht belästigt zu werden (was man wie vorgeschlagen evtl. verhindern kann / ich brauche das Zeugs ja auch nicht zu lesen). Hier möchte ich aber ausschließlich meinem Hobby Photographie fröhnen! Ich behaupte, trotzdem ein guter Demokrat zu sein und mich für Politik zu interessieren, nicht aber in einem Photo-Forum!
Aber .... wir leben schließlich in einer Demokratie. Gott-sei-Dank.
Wo aber poste ich z.B. einen Thread mit dem Thema "Die Farbe GELB" oder "Spiegelungen" (mir fallen gerade keine besseren Beispiele ein), wo vom Sonnenuntergang bis zum Postboten alle Erscheinungsformen dieser Farbe gegenübergestellt werden oder verschiedene Spiegelungen gezeigt werden, und ich mehr Photos dazu als in der Galerie posten kann (sagen wir vlt. 10?)? In welche Rubrik gehört eine derartige "Reportage"? Eine solche (neue) Rubrik würde mir viel mehr gefallen!
LG
Hans-Joachim.
Die Auswertung der Ergebnisse ist ein wenig "komplizierter".. da die Auswahlmöglichkeiten bzw. die Antworten auf die gestellten Fragen sehr "dehnbar" sind.
Es waren hier leider mehrere Dinge ineinander "verwoben"..
Ich versuche trotzdem mal eine Deutung..
15 Leute finden es wichtig, auch solche bebilderten Reportagen von zeitgeschichtlichem Geschehen zu zeigen und zu Diskutieren..
7 weitere Leute sehen dies ebenso, möchten das aber im abgesperrten Bereich tun..
macht Summasumarum 22 von 38 Leuten.. also die Mehrheit.
Addieren wir mal die "Nein" Stimmen..
12 Leute würden sich die Bilder gern ansehen, lehnen aber ebenso wie..
4 Leute eine Diskussion darüber ab.
macht 16 Leute, die nicht darüber diskutieren wollen.
Da Helge der Umfrageersteller ist, sich also bei seinen vorgegebenen Fragen und Antworten und den sich daraus ergebenden Teilmengen etwas gedacht hat, frag ich nunmal direkt, ob ich das so interpretieren kann und soll.
LG
Henry
Im Prinzip sehe ich das genauso, aber ich wollte die Interpretation nicht auch noch vorlegen nachdem ich die Antwortmöglichkeiten schon formuliert hatte.Zitat:
Zitat von hinnerker
Will mir denn keiner der Befugten meine Frage aus meinem Beitrag 30 beantworten?
LG
Hans-Joachim.
Das wäre dann OT = Off TopicZitat:
Zitat von Gienauer
Eröffne einen eigenständigen Thread mit einer passend formulierten Umfrage, um die allgemeine Meinung dazu einzuholen.
Zusätzliche Bereiche werden in dem ohnehin sehr umfangreichen Forum nicht auf Wunsch eines einzelnen eröffnet, sondern von den hier
vertretenden und sich engagierenden Usern mitbestimmt.
Und das Meinungsbild ergibt sich aus Diskussionen und Abstimmungen in einem Thread wie diesem. Befugnisse hin- oder her.
LG
Henry