M39 - Nex Helicoid

Hallo,

ich wollte nach Kauf einer NEX vor einigen Wochen mein EL-Nikkor 50 2.8 an diese bringen. Zunaechst erwog ich den Kauf des VNEX-Systems von Henry, da das EL-Nikkor vermutlich das einzige Vergroesserungsobjektiv ist, welches ich an die NEX bringen moechte, ist das VNEX-System mit seinen vielen Moeglichkeiten alles was Glas hat zu adaptieren mit Kanonen auf Spatzen geschossen. Fuer dieses eine Objektiv habe ich also nach einer anderen Loesung gesucht und zunaechst Erwogen, den Schneckengang eines anderes Objektivs zu verwenden und die optische Gruppe des Nikkors dort einzusetzen.

Bei der Suche bin ich dann jedoch auf einen guenstigen M39-Helicoid fuer NEX gestossen, der heute angekommen ist. Die Bezugsquelle ist ein chinesischer Ebay-Haendler (yeenon_cn), der Artikel ist hier (es gibt auch andere Helicoid-Laengen):
http://www.ebay.de/itm/251261895944

Ein erster Test zeigt, dass diese Fokusschnecke genau das zur Verfuegung stellt was ich wollte. Ich kann damit das EL-Nikkor von unendlich (sogar ein klein wenig darueber hinaus) bis zu einer Naheinstellgrenze von ca. 15 cm (geschaetzt, nicht gemessen) fokussieren.
Die Fokusschnecke laeuft sehr praezise und erscheint mir durchaus gut verarbeitet zu sein. Fuer den kompletten Fokusweg muss man 540 Grad drehen, also schon etwas Kurbelei. Die Schnecke ist modular aufgebaut, ein duenner M39-NEX Adapter sitzt direkt an der Kamera, danach die Schnecke, an die wiederum ein M39-Objektivaufnahmegewinde verschraubt ist. Der einzige Nachteil, ist dass die Schnecke sehr stramm gefettet ist und sich dadurch gerne aus dem M39-NEX Adapter herausdreht. Das werde ich mit etwas Schraubensicherungslack aber beheben.

Hier noch ein paar Bilder (sorry - auf die Schnelle ohne Blitz, daher etwas verrauscht):

Anhang 25309
Anhang 25310
Anhang 25311
Anhang 25312

Diese Schnecke sollte aber nicht als Alternative zum VNEX-System betrachtet werden, das mit seinen diversen Wandlerplatten und dem umfangreichen Zubehoer und Henrys Ideen sicherlich mehr Moeglichkeiten fuer diejenigen bietet, die Ihrem Spieltrieb nachgehen wollen um zu sehen was sonst sich noch adaptieren laesst. Diese Flexibilitaet bietet der einfache Helicoid sicherlich nicht.

Berichtigung/Ergaenzung:

Habe mir gerade nochmal die Ebay-Beschreibung angeschaut. Es scheint tatsaechlich ein M42 Tubus zu sein, mit M39-M42 Adaptern auf beiden Seiten. Bei naeherer Betrachtung des eigentlichen Gegenstands sind mir die M39-M42 Adapter gerade aufgefallen.

Ja, das "stramme" Fokussieren ist dabei aber nicht dem Fett, sondern dem doppelten Auszug geschuldet. So eine Konstruktion hatte ich auch mal überlegt.. aber es ganz schnell aus dem Grunde der "Schwergängigkeit" wieder verworfen.

Während im VNEX ein einzelner rotierender Tubuswendel auf 3 kugelartigen Lagerstiften gleitend den gesamten Vorschub aus dem Kamera Innenbereich heraus machen kann (extrem geringe Reibung durch Punktflächen), ist in dem von Dir gezeigten Helicoid ein doppelter Vorschub notwendig, um den notwendigen "Gesamtauszug" zu erreichen - und dies vermutlich über Gewindegänge. Da sich diese Gesamtkonstruktion auch noch ausserhalb des NEX Anschlussteils - also vor der Kamera - bewegen muss und gleichzeitig noch "kurz genug" zu sein hat, damit das geringe Auflagemaß erreicht wird, ist dieser irrwitzige Aufwand mit dem doppelten Auszug bei dieser Helicoid-Konstruktion aus China notwendig.

Bei Fokussierung schiebt sich der Fokusring von der Kamera weg.. und gleichzeitig wird im vorderen Teil der zweite Tubus mit dem Objektiv bewegt.. dabei entsteht viel Reibung an den Gewinden.. selbst bei exzellenter Schmierung wird der Widerstand deutlich höher liegen, als bei dem 3-Punkt gelagerten Wendelauszug des VNEX.

Es stellt aber, wie in Deinem Falle, sicher eine gangbare Alternative dar, wenn man nicht die Vielfältigen Möglichkeiten des VNEX benötigt..

Die Teile der Konstruktion noch zu sichern gegen das herausschrauben, dürfte klappen.. Zur Not ein paar Löcher und Gewinde setzen.

Wünsch Dir auf jeden Fall viel Spaß mit den EL Nikkor.. einem feinen Objektiv... :lol:


LG
Henry

Hallo Henry,

danke fuer Deine Analyse bzgl. der Reibung. So viele Gedanken zum Thema Helicoid-Design hatte ich mir noch nicht gemacht, mann kann hier immer noch was dazu lernen. Nach etlichem hin- und her-drehen bilde ich mir ein, dass es nun ein wenig leichter laeuft. Es ist zwar stramm, aber ich habe etliche andere Objektive, die aehnlich stramm laufen, und der Vorteil ist natürlich, das sich nichts von alleine verstellt. Fuer Makro sehr gut, fuer Action eher weniger, auch aufgrund des 540 Grad Drehbereichs.

Gestern Abend ist mir dann noch ein Einfall gekommen, den ich gleich testen musste. Das Reduziergewinde M42-M39 am Ende des Helicoids laesst sich leicht entfernen und verbleibt bei mir nun am EL-Nikkor. Damit lässt sich die ganze Mimik auch als M42-Nex Adapter mit Auszug verwenden. Unendlich wird auch noch fuer M42-Objektive erreicht. Mit dem 50/1.8 Pancolar laesst sich durch die Kombination beider Schnecken somit eine Fokusierung von Unendlich bis zu einer sagenhaften Naheinstellgrenze von um die 5cm erreichen. Und mein separater M42-NEX-Adapter kann nun zu Hause bleiben, so dass noch weniger Platz in der Tasche gebraucht wird.

Zitat:

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Zitat von OpticalFlow

... Mit dem 50/1.8 Pancolar laesst sich durch die Kombination beider Schnecken somit eine Fokusierung von Unendlich bis zu einer sagenhaften Naheinstellgrenze von um die 5cm erreichen. Und mein separater M42-NEX-Adapter kann nun zu Hause bleiben, so dass noch weniger Platz in der Tasche gebraucht wird.

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Jo, das ist der Vorteil, wenn man dann noch Objektive mit eigenem Fokussiergewinde nutzen kann.

Und nochmals deutlich platzsparender wird es, wenn man sich nicht mit M42 rumplagt, sondern z.B. die alten Objektive wie das Voigtländer Skopar oder das Xenar oder andere erstklassige Objektive wie das Radionar verwendet, die dann nur 2 oder 3 cm "auftragen".. und ebenfalls eine extrem kurze, eigene Fokussierung haben.. damit macht es dann richtig Spaß im Nahbereich.. bei gleichzeitig extremer Kompaktheit, die M42 eben nicht bieten kann.

M42 nutze ich überhaupt nicht mehr an der NEX.. erstmal weil der Adapter selbst zu sehr aufträgt und dann die Objektive noch in der oftmals zu großen Bauform dazukommen. Da ist es dann mit der Kompaktheit schnell dahin, die aber bei der Entwicklung des VNEX im Vordergrund stand.

LG
Henry

Zitat:

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Zitat von hinnerker

M42 nutze ich überhaupt nicht mehr an der NEX.. erstmal weil der Adapter selbst zu sehr aufträgt und dann die Objektive noch in der oftmals zu großen Bauform dazukommen. Da ist es dann mit der Kompaktheit schnell dahin, die aber bei der Entwicklung des VNEX im Vordergrund stand.

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Was die dick auftragenden Objektive betrifft, so kann ich das gut nachvollziehen.
Was den Adapter selbst betrifft, so sehe ich von der aufgetragenen Dicke nur wenig Unterschied (zumindest zu meinem Helicoid) hoechstens vielleicht im Durchmesser.
Und wie immer, Ausnahmen bestaetigen die Regel: dadurch, dass ich das M39-M42 Reduziergewinde entfernen kann, laesst sich fuer mich auch mein Takumar 35, 3.5 nutzen, eine schnuckelige kleine Linse die ich gerne an der 550D verwendet habe, die aber an der 5D mit dem Spiegel kollidiert. Dieses feine M42-Glas ist von den Abmessungen her mit dem EL-Nikkor vergleichbar. Naheinstellgrenze mit beiden Schnecken ist unter 5cm.

Anhang 25331
Anhang 25332
Anhang 25333

Naja, leicht gemogelt.. :lol:

Das Pentax trägt schon einiges "dicker" auf, zumal der große Teil des Nikkor Gewinde und Objektivüberstands an der Rückseite im Helicoid verschwindet und das M42 Takumar oberhalb des Helicoids zu liegen kommt und der relativ kurze Gewindeteil abgezogen werden müsste, um einen korrekten Größenvergleich zu zeigen... :lol:

Beim VNEX stand zudem deutlich der Kompaktheitsanspruch in Verbindung mit möglichst kleinen Objektiven zusammen mit einer leichten Bedienbarkeit im Vordergrund und wenn es um diese Ansprüche geht, so reden wir aber zunächst auch von anderen Objektivgrößen.. als dem Nikkor oder Deinem Pentax..

Anhang 25335

Da steht selbst das Nikkor oder auch ein APO Rodagon (generell eigentlich alle moderneren Gehäuseformen) noch als ziemlicher "Klopper" in der Gegend herum.

Es ist sicherlich schön, das da auch M42 Objektive ranpassen, allerdings sehe ich darin nur die Ersparnis des normalen M42 > NEX Adapters und eventueller Zwischenringe. Am notwendigen Abstandsmaß von 45,5mm für die M42 Objektive ändert das nix.. und insofern tut es dafür eben auch der normale M42 auf NEX Adapter.. ist halt ein nettes BONBON, wenn man wie Du nur das eine Objektiv daranbaumeln will.

Letztlich also eine völlig andere Stoßrichtung..

Ja, stimmt schon.

Danke auch fuer den Groessenvergleich. Dachte mir schon, dass das Nikkor aufgrund der Lichtstaerke eines der "grossen" Vergroesserungsobjektive ist - aber, dass es so aus dem Rahmen faellt war mir nicht bewusst.

Nun ja, ich bin zufrieden - habe jetzt ein fuer mich ausreichend kompaktes System fuer sehr kleines Geld zusammen (die Fokusschnecke war da noch das teuerste).

Zitat:

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Zitat von OpticalFlow

...
Nun ja, ich bin zufrieden - habe jetzt ein fuer mich ausreichend kompaktes System fuer sehr kleines Geld zusammen (die Fokusschnecke war da noch das teuerste).

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Das ist die Hauptsache dabei. Letztlich ist es egal, wie man es bewerkstelligt. Letztich kann man es bei einem einzelnen Objektive auch mit zwei ineinander gesteckten Tuben und einer Seitenführung/Seitenkurve realisieren, wenn man nur ein bestimmtes Objektiv an die Kamera bringen will..

Hier mal ein Beispiel zweier durch eine Kurvenschnitt ineinander gleitender Tuben eines langen M39 Helicoids mit 41.5mm Innengewinde für die Adaption einiger langbrennweiter P-Objektive ab 100mm aufwärts..

Anhang 25336
(im Innenbereich sieht man die alufarben scheinende, nur mit einer Kurve und einer Führungsschraube realisierte Auszugssteuerung der beiden Tuben)

Die Realisationsformen für Helicoid - Auszüge können - wie man sieht - extrem unterschiedlich ausfallen.. wobei das Wesentliche bei der Entwicklung des VNEX in der möglichst mit den System-Zubehörteilen erreichbaren, hohen Anpassbarkeit an verschiedene, nicht normierte Objektive lag, bei gleichzeitg möglichst friktionsarmen Betrieb.
Auch diese gezeigte Lösung hat eine relative Schwergängigkeit, da die Seitenwände der Tuben sich letztlich berühren und damit für zusätzliche Reibflächen sorgen-> Folge= Schwergängigkeit)..

Und aus diesem Grunde schieden die damals vor der Entwicklung des VNEX schon auf dem Markt erhältlichen Doppelauszugssysteme aus.. zu schwergängig und zu inflexibel

Bei Deinem benutzten Helicoid kann man es sogar aufgrund der Anschlussgewinde in M42 noch weiter treiben (ich glaube kds315 nutzt die Dinger auch) und sie "kaskadieren" um auch im extremen Makrobereich zu "wildern"....:lol:

Nur da kommt man dann bei mir schon wieder zur Frage, warum nicht ein ordentlicher Balgen genutzt wird.

Gleichwohl ist es, wenn man eine "stramme Fokussierung" nicht fürchtet (was aber der schnellen und zitterfreien Freihandfokussierung entgegen steht) eine einfache und billige Lösung für die "Sparer" unter uns, die eben nur gelegentlich mal in den Bereich schnuppern wollen oder wie in Deinem Falle nur ein M39 V-Objektiv aus grauer Dunkelkammervorzeit besitzen und es - vielleicht durch den VNEX Thread angeregt - nur mal selbst in seiner Qualität erleben wollen und wo es nicht auf eine möglichst reibungsfreie Fokussierungsmöglichkeit ankommt..

LG
Henry

So, nach intensiver Benutzung dieses Helicoid-Adapters muss ich diesen Thread nochmal nach oben holen.
Einerseits muss ich sagen, dass dieser Adapter prinzipiell eine schoene Sache ist, und mein oben gezeigtes Set EL-Nikkor und Takumar 35/3.5 hat sich als sehr gut und handlich erwiesen.

Aber die grosse Enttaeuschung ! Der Adapter hat sich mehr oder weniger zerlegt. Der vordere Abschlussring wird von nur von 3 winzigen Schrauben gehalten und zwei davon sind herausgefallen. (eine hatte ich ploetzlich in der Hand, die andere lag in der Phototasche). Beim Versuch, diese wieder einzusetzen merkte ich, dass sie gar nicht richtig greifen koennen, da die Bohrungen augenscheinlich von Hand gemacht wurden und nicht alle 3 Loecher zentriert ueber den darunterliegenden Gewinden liegen. Also Pfusch.
Ich werde den Haendler kontaktieren. Vielleicht schickt er ja Ersatz, andernfalls werde ich versuchen, die Bohrungen nachzuarbeiten. Momentan kann ich aber aufgrund meiner Erfahrung nur von einer Bestellung abraten.

Zitat:

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Zitat von OpticalFlow

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Ich werde den Haendler kontaktieren. Vielleicht schickt er ja Ersatz, andernfalls werde ich versuchen, die Bohrungen nachzuarbeiten. Momentan kann ich aber aufgrund meiner Erfahrung nur von einer Bestellung abraten.

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Dann setz lieber neue Gewinde.. wenn die Wandstärke ausreicht, auch gleich etwas dicker.. ich vermute mal das sind 1.6er oder so... versuche, ob Du M2 da unterbringen kannst.

Da der Helicoid aber doppelläufig ist, also auch relativ dünnwandig sein muss, wenn beide Teile (vorderer und hinterer Tubus) ineinanderfahren, befürchte ich aber, Du wirst da nicht viel "Fleisch" zum Nacharbeiten (im Sinne von vergrößern) haben. Deshalb dann lieber in der Größe neu setzen.

Eine Frage noch.. in dem Bild oben, sind die 3 Schrauben ja zu sehen.. aber was sind die 3 nicht geschwärzten "Zinken", die da aluminiumfarben schimmern ?

LG
Henry, der Dir die Daumen drückt.

Zitat:

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Zitat von hinnerker

Dann setz lieber neue Gewinde.. wenn die Wandstärke ausreicht, auch gleich etwas dicker.. ich vermute mal das sind 1.6er oder so... versuche, ob Du M2 da unterbringen kannst.

Da der Helicoid aber doppelläufig ist, also auch relativ dünnwandig sein muss, wenn beide Teile (vorderer und hinterer Tubus) ineinanderfahren, befürchte ich aber, Du wirst da nicht viel "Fleisch" zum Nacharbeiten (im Sinne von vergrößern) haben. Deshalb dann lieber in der Größe neu setzen.

Eine Frage noch.. in dem Bild oben, sind die 3 Schrauben ja zu sehen.. aber was sind die 3 nicht geschwärzten "Zinken", die da aluminiumfarben schimmern ?

LG
Henry, der Dir die Daumen drückt.

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Das sind auch Bohrungen, mit Gewinde drin. Darunter sitzt aber nur ein Loch ohne Gewinde. Zumindest an diesem Helicoid kann ich fuer diese 3 Loecher keine Funktion erkennen, ich nehme an, das Teil wird auch noch anderweitig in anderen Adaptern eingesetzt, wo diese Loecher verwendet werden.

Die Bohrungen in denen die Schrauben sitzen sind geschwaerzt und haben selbst kein Gewinde, sitzen aber auf einem Gewinde. Habe zwischenzeitlich noch etwas geschaut, womoeglich ist die Zentrierung der Bohrloecher obwohl nicht perfekt gar nicht das Problem, sondern die Schrauben sind schlichtweg ein bischen zu kurz bzw. die Loecher oben sind nicht tief genug abgesenkt. Leider habe ich keine Ahnung, was das fuer ein Durchmesser ist. Koennte 1.6 mm sein, muss ich mal nachmessen.
Fuer das Setzen neuer Gewinde fehlt mir leider das Werkzeug (feine Gewindeschneider, Bohrstaender und ein Bohrfutter, dass nicht wackelt). Das etwas tiefere Ansenken der Loecher koennte ich allerdings noch versuchen.

So, die Antwort des Ebay-Haendlers kam.
Wenn ich das "Chinglish" richtig verstanden habe, handelt es sich bei dem Helicoid mit 22,5 mm um ein Produkt, dass er neu in China entdeckt und ins Programm genommen habe. Anscheinend bin ich nicht der erste, der das Problem mit den herausfallenden Schrauben hat. Er hat sofort angeboten, mir einen 20,5 mm Helicoid als Ersatz zuzuschicken, dieses Produkt sei schon laenger im Programm und habe sich als sehr robust erwiesen. Einziiger Wermutstrofrpen is t, dass ich damit weit ueber unendlich fokissieren kann und an der Naheinstellgrenze einiges Verliere.

Nun bin ich mal gespannt, was da ankommen wird.

Wenn nur die Schrauben zu kurz sind, warum drehst Du keine längeren hinein?

Das hätte ich so gemacht, bevor ich mir noch wieder 4 Wochen China Warterei antue oder halt ein anderes, stabiles und bessere und längere Schrauben ein langes Gewinde schneiden?
Wäre doch die Option gewesen...

Ob das, was da aus China kommt nun wirklich soviel besser ist.. ich hab da meine Zweifel.
Hoffentlich konntest Du wenigstens den defekten Helicoid behalten oder sendest Du den nun auch zurück wegen zu kurzer Schrauben?

LG
Henry

Den Helicoid werde ich nicht zurueckschicken, ich bekomme einfach so einen neuen, wenn ich den Haendler richtig verstanden habe.

Die Tatsache, dass ich das hier wiedergegeben habe, bedeutet nicht, dass ich nicht versuchen werde den Helicoid-Tubus, den ich schon hier habe, wieder gangbar zu machen. Das Einsetzen laengerer Schrauben werde ich ganz sicher probieren. Allerdings muss ich erstmal noch genau rausfinden, um was fuer ein Gewinde es sich handelt und dann nach laengeren Schrauben mit passendem Kopf Ausschau halten - in meiner Kiste habe ich nichts Passendes.

Danke fuer Dein separates Tutorial zum Schneiden solch kleiner Gewinde. Das kleinste was ich bisher geschnitten hatte war M6, und bei solchen mini-Gewinden habe ich selbst mit Anleitung Zweifel an meinem handwerklichen Geschick. Wenn es mit laengeren Schrauben nicht klappt, werde ich das in Erwaegung ziehen.

Zur Bestimmung empfehle ich Dir die Anschaffung einer Gewindelehre.. so ist es am einfachsten zu ermitteln, nach welchen Schrauben Du Ausschau halten musst.

http://www.ebay.de/itm/GEDORE-Gewind...item43a0220369

Damit kannst Du das Gewinde bestimmen.. Durchmesser ist ja einfach, nur die Art des Gewindes geht halt so am Schnellsten..

LG
Henry