Carl Zeiss Tessar-Generationen

Hallo, erstmal will ich mich kurz vorstellen nachdem ich nun seit fast einem dreiviertel Jahr in euerm Forum fleißig Beiträge studiere. :yes:
Ich bin Sebastian und komme aus Leipzig, bin 29, Student, und mich hat sein Anfang des Jahres der Fotowahnsinn gepackt. :)
Ich hab auch schon die ein oder anderen Objektiv-Tests gemacht und werde sie die Tage mal posten (8 versch. 50er) - ist sicher interessant für den ein oder anderen.
Und meine Sammlung nimmt schon die ganze Dachfläche meines StudendenWGzimmerschrankes ein. -.-"

Ach ja, und ich bastel und reparier gerne (wirkl. sehr gewissenhaft und bisher auch sehr erfolgreich) - ne miniaturdrehbank steht zur not auch parat.

Mich fasziniert besonders die Geschichte von Zeiss und Meyer/Pentacon.
Und das wohl meistgebauteste Objektiv überhaupt ,das Tessar verlangt einmal nach etwas mehr Beachtung - es gibt weit mehr Varianten und Detailunterschiede als vielleicht vielen bekannt.
Also will ich hier eine kleine Übersicht von Zeiss -Tessar Objektiven aufzeigen.
immer wenn ich Zeit finde werd ich den Topic ausbauen.

als erstes hier mal 3 verschiedene Tessare im Zebra Design und alle 3 sind "mit Hebel" !


nr. 1:
http://fs5.directupload.net/images/1...p/wgu3pvfg.jpg
http://fs5.directupload.net/images/1...p/vfhxdakn.jpg

* ID-ring und Trichter ist EIN Teil - lässt sich einfach abschrauben wie bei neueren Modellen.
(zu erkennen daran das trichteroberkannte um ca. 1-2mm versenkt ist)
* Bezeichnung "aus Jena DDR T 1:2,8 f=50"
* Blau-schimmernde Vergütung (vermutlich die selbe wie bei Zeiss Ferngläsern der 50-60er)
* hinter dem Objektiv: zwischen Wulst und Glas ist Vollmaterial

nr. 2:
http://fs5.directupload.net/images/1...p/t8n9bo9i.jpg
http://fs5.directupload.net/images/1...p/q5z2fmsm.jpg
http://fs5.directupload.net/images/1...p/cbeae93n.jpg

* ID-ring und Trichter zwei getrennte Teile - Mechanik unbekannt.
(zu erkennen daran das trichteroberkannte büntig ist) -> Trichteroberkante ist kantik
* Bezeichnung "Carl Zeiss Jena Tessar 2,8 / 50"
* lila/orange-schimmernde Vergütung (vermutlich neuere MC-Vergütung der 70er)
* hinter dem Objektiv: zwischen Wulst und Glas ist Vollmaterial

nr. 3:
http://fs5.directupload.net/images/1...p/tafa73ex.jpg
http://fs5.directupload.net/images/1...p/u4ay896c.jpg

* ID-ring und Trichter zwei getrennte Teile - Mechanik unbekannt.
(zu erkennen daran das trichteroberkannte büntig ist) -> Trichteroberkante ist abgerundet
* Bezeichnung "aus Jena DDR 1Q T 1:2,8 f=50"
* lila/orange-schimmernde Vergütung (vermutlich neuere MC-Vergütung der 70er)
* hinter dem Objektiv: zwischen Wulst und Glas ist kein Vollmaterial -> Vertiefung eingefräßt

Sehr Interessant! Ich mag Zebra Look,irgentwann schmückt so eins auch mal meine Vitrine!
Welchen von den 3 Stück schneidet den am "besten" deiner Meinung nach ab, da ja die Vergütung Unterschiedlich scheint?
Was für mich noch ein Rätsel ist sind die vielen Pancolar Versionen.
Da muss ich mich auch noch schlau machen!

Hallo Sebastian!
Etwas verspätet will ich dich erst mal hier im Forum herzlich begrüßen!
Die Objektive von Carl Zeiss Jena und Pentacon sind auch meine "Lieblinge".
Das es doch so viele kleine Unterschiede beim Tessar gab war mir noch gar nicht so richtig bewußt.
Ich werde die Tage mal Bilder von meinen machen.

Die Tessare dürften, wenn man alle Produktions-Chargen in allen Varianten betrachtet, in dutzenden, wenn nicht hunderten Gehäuse- und Beschriftungs-Varianten produziert worden sein. Entscheidend für die optische Wirkung war das alles nicht, denn meines Wissens blieb der optische Aufbau immer gleich.

Zitat:

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Zitat von praktinafan

Die Tessare dürften, wenn man alle Produktions-Chargen in allen Varianten betrachtet, in dutzenden, wenn nicht hunderten Gehäuse- und Beschriftungs-Varianten produziert worden sein. Entscheidend für die optische Wirkung war das alles nicht, denn meines Wissens blieb der optische Aufbau immer gleich.

---

ja, das kann ich soweit auch bestätigen, selbst uralte exakta bajonette-tessare haben die identisch gleichen Linsen verbaut (von der vergütung einmal abgesehen). Das soll ja auch keine Neuentdeckung von Objektivvarianten werden, sondern eher eine Ergänzung zu dem was Beispielsweise schon auf dresdner-kameras.de über die Objektiv-Generationen geschrieben steht. Einiges ist dort nämlich auch falsch beschrieben.
Außerdem weckt es bei dem ein oder anderen das Interesse bei auch anderen Zeiss Modellen (Flektogon, Pancolar, Sonnar) über den Tellerrand hinaus zu schauen und auf kleine Details zu achten.

Von der opt. Leistung wird es sicher nur maginale bis überhaupt keine Unterschiede geben.

Das einzig interessante fand ich bisher von dem was ich alles schon in der Hand hatte eher das es drei versch.Vergütungen gibt.
(bitte korrigiert mich, falls ich mich da irre)
Aber ich hab den Anschein das es in etwa so sein könnte:

alte Tessare mit Exakta-Bajonette und die älteren Zebras: Lila/Orange -schimmernd
neuere Zebras, wo ID-Ring und Trichter Eins ist: nur Blau -schimmernd
alle schwarzen M42 Tessare nach `75: Lila/Blau -schimmernd

Die Frage ob oder welche Dieser der legendären T* Vergütung entspricht, lass ich mal für euch im Raum stehen. ;)

ok, im Folgepost geh ich nochmal auf kleine Unterschiede der ab `75er Tessaren ein.

so nun mal ein paar Details zu den begehrten neuen Tessaren ab `75:
da man aber die oberblende ganz leicht abschrauben kann und in der DDR unzählige ganz private selbsthilfe-Fotowerkstätten ihr Unwesen trieben kann man nie 100% sicher sein das das ergatterte Objektiv auch den bei Fertigung ausgelieferten ID-Deckel trägt.

* bereits bekannt: es gab 3 verschiedene Grundausführungen
- grüne Seitenbeschriftung silbern schimmernde Oberkante
- grüne Seitenbeschriftung schwarz eloxierte Oberkante (die allerletzte Gen.)
- rote Seitenbeschriftung silbern schimmernde Oberkante

_________grün/silber http://img545.imageshack.us/img545/4057/kimg3537.th.jpg_________grün/schwarz http://img811.imageshack.us/img811/9287/kimg3534.th.jpg
rot seitenbeschriftung http://img35.imageshack.us/img35/7972/kimg3492.th.jpggrüne seitenbeschriftung http://img23.imageshack.us/img23/8591/img2007c.th.jpg

Die rot beschrifteten Tessare sind extrem selten im Vergleich zu den grünen. Ein rot beschriftetes mit schwarzem Ring gab es nicht!

Im Inneren haben die roten Linsen für die A<->M Umschaltung einen kompl.Ring aus PET und die grünen nur 1/4 Ringelement.
Einen weiteren Unterschied: das Alu auf der Unterseite war komplett Schwarz eloxiert - die grünen haben alle eine lila/braun schimmernde eloxierung drauf

grüne Tessare http://img600.imageshack.us/img600/4840/kimg1997.th.jpg rote Tessare http://img221.imageshack.us/img221/1363/kimg3483.th.jpg


Wie erkennt nun ein Sammler ob das begehrte *red label* Tessar auch den richtigen Deckel drauf hat?

Im grunde an zwei deutlichen Details:
1. das Material des Gewindewulstringes ist dicker
grün http://img29.imageshack.us/img29/456...odified.th.jpg rot http://img571.imageshack.us/img571/3...odified.th.jpg

2. an der anderen Schriftsorte
(hier sei gesagt das entgegen den Angaben einiger Online-Museen alle 3 Tessar Ausführungen sowohl den "aus Jena DDR" als auch den "Carl Zeiss Jena DDR" Schriftzug besaßen. Zeiss West hatte schon vor ´75 den Rechtsstreit um den Markennamen "Carl Zeiss" für sich entschieden, nur innerhalb der DDR durften die Objektive aus Jena noch den vollen Namen tragen. Das heisst auch das die meisten "aus Jena" Linsen, exportierte Modelle sind.)

man beachte auf folgenden Bildern nur einmal den Buchstaben "S"
_____rotes Tessar "aus Jena" http://img585.imageshack.us/img585/1339/kimg3487.th.jpg _____grünes Tessar "aus Jena" http://img688.imageshack.us/img688/6222/img3182s.th.jpg
rotes Tessar "Carl Zeiss Jena" http://img222.imageshack.us/img222/7756/kimg4453.th.jpg grünes Tessar "Carl Zeiss Jena" http://img600.imageshack.us/img600/6394/kimg3592.th.jpg

man erkennt unabhängig davon große Unterschiede bei der Qualität der Beschriftung - sicher sind das Zeugnisse für verschleißte Lackierdüsen oder schlechte Lackqualitäten.
und so finden sich (auch in beiden Beschriftungsvarianten)
gute http://img842.imageshack.us/img842/4188/kimg1493.th.jpg mittelgute http://img607.imageshack.us/img607/6394/kimg3592.th.jpg und schlechte http://imageshack.us/a/img189/6408/kimg3594.th.jpg Makierungen.


zu letzt gib es noch einen Unterschied den man erwähnen könnte der sich auf der Unterseite der grünen Objektive befindet.

Es gibt modelle wo die wulzt kantig ist http://img404.imageshack.us/img404/9769/kimg3185.th.jpg
_____und modelle wo sie entgradet ist http://img802.imageshack.us/img802/4559/kimg3178.th.jpg

aber das ist Modellübergreifend und man könnte es als Handschrift des jeweiligen Drehmeisters ansehen.

Ein toller und sehr interesanter bericht ueber die tessare. Das es unterschiede gibt war mir schon bewusst aber da ist ja noch viel mehr zu entdecken. Ich hab gerade ein zebra bekommen leider etwas defekt muss wohl naechsten monat nach goerlitz zur ueberholung. Freu mich schon auf neue berichte von dir!

Wow, da lernt man noch mal was Neues! Nämlich, dass man ganz genau hinsehen muss! Danke.

Bastl, gab es vom Tessar ’75 auch eine "electric"-Variante?

!?
mm..
gab es überhaupt jemals ein Carl Zeiss Jena mit M42 und elektrik-pins?
das gab´s doch meines wissens nur von pentacon.
bzw. dann später mit praktica-bajonette
aber es gab ja nie ein "prakticar tessar".

Hi,

das ist falsch!

Habe selbst mehrere Zeiss Jena electric, u.a. 20mm, 35mm, 135mm, 200mm und P6-Adapter.

Jörg

hab gerade ein wenig darüber gelesen. interessant!
ja mit den electric objektiven hab ich mich bisher noch nicht sonderlich auseinander gesetzt.
mir ist leider noch kein zeiss electric in die finger gefallen.
von den ganzen tessaren die ich bisher repariert hab war aber noch kein electric dabei.

interessant wäre ob auch da was an der vergütung geändert wurde wie bei pentacon.
dort wurden die reflexionsschichten auf die einzelnen linsen vergütet.
bei pentacon auto ist die oberste Linse orange schimmernt und die darunter liegende lila
beim pentacon electric sind die beiden vertauscht (siehe bild)
ist mir sowol bei 29er also auch bei 135er aufgefallen.
Zeiss hatte aber meines wissens alle reflexionsschichten auf einer (bzw. jeder) linse.

Anhang 19495

Anhang 62264
CZJ Pancolar 1.8/50 aus Jena von praktinafan auf Flickr

sehr schön! sogar als zebra.

ja, das wäre wirkl. interessant zu wissen ob es davon auch einen tessar-abkömmling gab.
wenn dann wäre er aber ENORM selten.

Ich habe grad alle meine Unterlagen gewälzt und dabei nirgendwo auf einen Hinweis zu einem Tessar mit electric-Pins gefunden.

Objektive mit EST (Exponentieller Spannungsteiler für Blendenwertübertragung):

CZJ Flektogon 2.8/20
CZJ Flektogon 2.4/35
CZJ Flektogon 2.8/35
CZJ Pancolar 1.8/50
CZJ Sonnar 3.5/135
CZJ Sonnar 2.8/180 und 2.8/200 mit Wechseladapter

Pentacon electric 2.8/29
Pentacon electric 1.8/50
Pentacon electric 2.8/100
Pentacon electric 2.8/135

Zitat:

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Zitat von Bastl

!?
mm..
gab es überhaupt jemals ein Carl Zeiss Jena mit M42 und elektrik-pins?
das gab´s doch meines wissens nur von pentacon.
bzw. dann später mit praktica-bajonette
aber es gab ja nie ein "prakticar tessar".

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Anhang 19703

Das "CARL ZEISS JENA PRAKTICAR 1:2,8 F=50mm" (Tessar) wurde Anfang der 80er nur in sehr geringer Stückzahl gefertigt.
In manchen Quellen wird es sogar als Prototyp bezeichnet.

-Uwe-

Ein verspätetes Willkommen im Club!

Zitat:

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Zitat von PRAKTICAR

Das "CARL ZEISS JENA PRAKTICAR 1:2,8 F=50mm" (Tessar) wurde Anfang der 80er nur in sehr geringer Stückzahl gefertigt.
In manchen Quellen wird es sogar als Prototyp bezeichnet.

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Danke, Uwe, sehr interessant! Und auch von mir ein "willkommen" und "gut Licht!"

Zitat:

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Zitat von PRAKTICAR

Anhang 19703

Das "CARL ZEISS JENA PRAKTICAR 1:2,8 F=50mm" (Tessar) wurde Anfang der 80er nur in sehr geringer Stückzahl gefertigt.
In manchen Quellen wird es sogar als Prototyp bezeichnet.

-Uwe-

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WOW! ich liebe dieses Forum!
und vielen Dank für den Post, das ist echt super! + hätte ich nie gedacht das es das gibt.

Ich bin ohnehin jemand der die Prakticar Linsen extrem außergewöhnlich gut findet, eine der wenigen "echten" Zeiss Rechnungen die noch nicht so extrem gehyped werden auf dem Gebrauchtmarkt. Aber das ist wieder off-tobic.

Ich werd die Tage nochmal ein paar bilder zu dem M42 tessar mit Leder-Focus Ring posten. Da hab ich aber nur ein einziges bisher da gehabt - es scheint sehr selten zu sein mit M42 Anschluss.

Wenn einer von euch ein paar Unterschiede der Alu-Tessare kennt wäre ich euch auch dankbar wenn ihr da was zu erzählt, mit den tollen Alufassungen hab ich mich noch nicht befasst. Da gibt es aber recht viele (verschiedene!?) im Umlauf.

Im Buch FOTO OPTIK von Egon Brauer (Fotokinoverlag Leipzig) 8.Auflage von 1987 stehht zum Prakticar 2.8/50 folgendes:
"Dieses Standart- oder Normalobjektiv entspricht in seinem optischen Aufbau dem Zeiss Tessar. Nur seine äußere Gestaltung mit dem griffgünstigen Riffelring folgt moderner Konstruktionsweise im Objektivbau"

Zitat:

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Zitat von Leon

Ein toller und sehr interesanter bericht ueber die tessare. Das es unterschiede gibt war mir schon bewusst aber da ist ja noch viel mehr zu entdecken. Ich hab gerade ein zebra bekommen leider etwas defekt muss wohl naechsten monat nach goerlitz zur ueberholung. Freu mich schon auf neue berichte von dir!

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Hallo,

kannst Du mir bitte sagen, wo in Görlitz bzw wer in Görlitz sowas macht? Irgendeiner, der da alte Meyer-Tradition im Kleinen fortführt?


.... mittlerweile bin ich allein drauf gekommen. Das Traditionshandwerksunternehmen Olbrich in Görlitz in der Emmerichstraße. Bin sogar vor etlichen Jahren selbst dran vorbeigelaufen. Jetzt ist es im eigenen "Hirnkasten" wieder präsent.
Dementsprechend hat sich die vorherige Frage erledigt.

Ich habe die Tessar-Generationen mal wieder ausgegraben.
Auch vom Tessar vor dem Zebra gab es mindestens 2 Varianten. Gebaut wurden sie von 1959 bis 1965.
Die Variante 1 hatte einen lederartig genarbten Fokussring, bei Variante 2 waren es Rauten. Die Rautenvariante war aber wehnig haltbar, der Kunststoff würde spröde und brach.
Beim Service wurden diese Objektive deßhalb oft mit dem lederartig genarbten Ring versehen.
Beide Varianten gab es ebenfalls beim Pancolar 2/50, Flektogon 2.8/35 und Sonnar 4/135 diese Zeit.

Anhang 22759

Anhang 22760

Anhang 22761

Hallo Bastl,

kannst Du mal die ins Leere laufenden Imageshack Links Deines ersten und sechsten Posts http://www.digicamclub.de/showthread...l=1#post178468 aktualisieren bzw. die Bilder mit den Zebra Tessaren als nun berechtigter User hier hochladen?

Das wäre mir eine wirkliche Hilfe, danke!

Zitat:

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Zitat von Gang

Hallo Bastl,

kannst Du mal die ins Leere laufenden Imageshack Links Deines ersten und sechsten Posts http://www.digicamclub.de/showthread...l=1#post178468 aktualisieren bzw. die Bilder mit den Zebra Tessaren als nun berechtigter User hier hochladen?

Das wäre mir eine wirkliche Hilfe, danke!

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Oh, ich habe gerade zufällig gesehen das du hier geschrieben hast. Ich bin momentan recht eingespannt, da ist es sicherer beim nächsten mal eine PN zu schicken. ;)
Ich werde mich zeitnah heran setzen und die Sachen aktualisieren. Ja es ist leider immer ein Risiko mit seperaten Fileshareren zu arbeiten. Für diesen Beitrag war es aber sehr praktisch, da kleine eingebettete Bilder mit Vergrößerungslink der Übersicht sehr dienlich waren. Ich müsste die Bilder-Schnippsel aber noch gespeichert haben und werde es nochmal mit directupload.net versuchen. mit dieser seite habe ich die letzten 2 jahre recht gute erfahrungen gemacht.

Zitat:

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Zitat von PRAKTICAR

[IMG]http://www.digicamclub.de/attachment.php?attachmentid=19703[/ATTACH]

Das "CARL ZEISS JENA PRAKTICAR 1:2,8 F=50mm" (Tessar) wurde Anfang der 80er nur in sehr geringer Stückzahl gefertigt.
In manchen Quellen wird es sogar als Prototyp bezeichnet.

-Uwe-

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Auch ich habe solch ein Tessar in Form eines CZJ PRAKTICAR 2.8/50, zur Zeit aber zur Reparatur bei Olbrich in Görlitz, da der Führungsstift einer Lamelle neu genietet werden muss :( . Hoffentlich klappt das.

Laut BiNo's Thread wurde ca. 1.600 Objektive gebaut, letzte SN war 2550. Meine SN lautet 2429, danach wurden also nur noch 121 CZJ Prakticare 2.8/50 gefertigt.

Moin Altglasjunkies,

ich hatte vor ein paar Monaten ein kleines Tessar 5cm 3.5 mit EXA-Bajonett als Beifang. Die Blende war total verölt und die Forussierung saß fest.
Also hab ich das kleine Teil auseinander genommen, gesäubert, neu gefettet und die Blende ein bisschen mit Grafit behandelt.
Jetzt läuft es wieder einwandfrei.

Mir ist bei dem Objektiv sofort das Gewicht aufgefallen. Das Teilchen ist echt schwer im Vergleich zu einem Alu-Tessar dieser Größe.
Laut einer Edelsteinwaage eines Bekannten wiegt das Tessar genau 115,6 Gramm (nackt, ohne Deckel).
Das Objektiv hat eine Höhe von ca. 3,2cm (incl Bajonett) und einen Durchmesser (breiteste Stelle) von ca. 4,7cm. Ein echter Winzling.

Als ich vor ca. 3 Wochen mit dem Tessar in Luth. Eisleben ein paar Bilder vom Marktplatz machte, sprach mich ein älterer Herr an.
Er war sehr fasziniert von dem Tessar und gab sich als ehemaliger Mitarbeiter von Zeiss Jena zu erkennen.
Als ich ihm das Objektiv in die Hand gab und er es näher betrachtete, meinter er das ich ein seltenes 5cm Tessar aus Messing verchromt habe.
Es gäbe wohl auch noch Alu-Tessare die verchromt wurden, aber dieses wäre ein Messingtessar.
Laut seiner Aussage wurde davon nur eine sehr geringe Stückzahl hergestellt.


Weiss jemand mehr über das Objektiv und kann die Aussagen bestätigen?


Hier mal ein paar Bilder vom Objektiv:

Anhang 67488

Anhang 67489

Anhang 67490


Viele Grüße,
Ed.

P.S.: da ich keinen passenden Thread zum 5cm 3.5 gefunden habe, habe ich es hier mal gepostet.
Falls es falsch war, bitte ich einen Mod/Admin den Beitrag in den richtigen Thread einzufügen. Danke.

Zitat:

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Zitat von EdwinDrix

Weiss jemand mehr über das Objektiv und kann die Aussagen bestätigen?

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Die Messingvariante kenne ich auch, ist wirklich deutlich schwerer als die Alu-/Chromvariante, die ich noch hier habe (#3762859, Exportversion mit reiner feet-Angabe, stammt von einer Exa 0).

Lesestoff: http://photobutmore.de/exakta/zeiss/tessar2/index.php
Unter http://photobutmore.de/exakta/zeiss/ steht auch
"2. Bauform
Alle Objektive erhielten neue Fassungen, überwiegend aus Aluminium, in geringen Stückzahlen auch Fassungen aus verchromtem Messing in gleicher Bauform."


Unter http://www.tontrennung.de/html/wisse...0/m40_CZJ.html gibt es noch ein paar Infos, wobei für die SN Deines Tessars nun gerade keine Angabe dasteht, aber aus dem Produktionszeitraum 1948-1950 wird es wohl stammen. Vielleicht kann ja mal jemand hier einen Blick in das Fabrikationsbuch von Thiele werfen...

Ja, die Bauzeit liegt irgendwo zwischen 1947 und 1949. Die Messingobjektive wurden wohl aus alten, noch vorhandenen Rohlingen zusammengebaut, die noch aus der Kriegs- und Vorkriegsproduktion vorhanden waren. In der regulären Produktion ab 1949 wurde dann Alu verwendet.
Diese Objektive aus Messing gab es wohl vom Tessar 3.5/50, Tessar 4.5/40, Biotar 2/58 und Triotar 4/135.

Boah!!!
Klasse, vielen Dank für Eure Antworten.
Dann hab ich ja per Zufall eine kleine Rarität ergattert und der nette Mann von Zeiss hat mir keinen Bären aufgebunden.
Wir hatten übrigens ein sehr langes Gespräch über Zeiss Jena. Der Mann hatte viel zu erzählen.
Ob das Tessar jetzt einen großen Wert hat (was ich nicht glaube) oder nicht ist mir Schnuppe. Ich werde es eh behalten. Es ist jetzt offiziell mein ältestes Objektiv!!! :bananajoe

Barney, vielen Dank für die Links. Ich habe mich bestimmt eine Stunde auf den Seiten aufgehalten. Sehr interessant.
BiNo, Dir auch vielen Dank für die Info welche Zeissgläser noch aus Messing sind und das sie aus vorhandenen Rohlingen
produziert wurden. Ich finde die Geschichte von Zeiss sehr interessant.

Ihr seid KLASSE!!! :yes::yes::yes:


Ed.

Man liest häufig, die Red Label Tessare seien so begehrt. Habe auch eins ausprobiert. Aber mein Alutessar und ein beledertes Tessar, so wie von BiNo oben vorgestellt, sind zumindest bei mir optisch besser ( beide f 2.8 ).
Die belederten CZJ - Objektive sind für meinen Geschmack vom Design her die schönsten Linsen überhaupt.