Druckbare Version
Moinsen,
ist jemand bei seinen alltäglichen Streifzügen durch das Netz zufällig auf eine Seite gestoßen, die Service-Manuals oder auch nur Demontage-Anleitungen für Leica-R-Objektive bietet?
Ich habe hier ein Objektiv, dem das sehr gut tun würde. (Dezentrierung am rechten Bildrand, die bei keiner Blende verschwindet)
Ich würde es aufgrund der Mondpreise nur ungern zu Leica zur Reparatur schicken.
Es grüßt das ES
PS: Es geht um das 35er Summicron II.
Ich denke gerade bei einer Dezentrierung muß der Profi ran, da hier für ein optimales Ergebnis auch das entsprechnde Meßwerkzeug erforderlich ist.
Du musst es ja nicht gleich zu Leitz schicken.
Hier im Forum gibt es eine Menge Reparatur-Adressen, die sicherlich auch helfen können.
Da das Objektiv ansonsten in bestem Zustand, ohne Dellen oder Beulen ist, habe ich noch die leise Hoffnung, dass jemand eine Linsengruppe schief oder ungenügend eingeschraubt an. Derartiges wäre ja relativ einfach zu beheben.
Meistens sind es ja eher die Kameras, die hochpräzise justiert werden müssen.
Hier noch ein Beispielbild:
http://s14.directupload.net/images/120501/qqsrn25j.jpg
Es grüßt das ES
Alle falsch gedacht.. guckst Du hier.. http://www.digicamclub.de/showthread.php?t=12430
Da is nix, was zu justieren wäre, sondern höchstens war es mal auf und jemand hat es nicht sauber wieder zusammengesetzt.
Hoffe es ist die Version, die Du meinst.
Bau es so auseinander und wieder zusammen.. dann sollte es passen. Denkbar wäre noch, dass das "dicke Element" verkehrt herum wieder eingebaut wurde oder irgendwo nicht plan aufliegt.
LG
Henry
Offenblende? Wenn ja, dann schau dir zunächst Deinen Adapter mal genauer an.. !!!Zitat:
Zitat von das_tanzende_ES
An irgendeine Linsengruppe glaub ich im Leben nicht.. Die sind alle eingefasst und sitzen unproblematisch und stramm im Tubus.. da kann nichts wegkippen !
LG
Henry
Ok, danke dir Henry.
Das war auch mein Gedanken. Bei keinem von mir bisher zerlegten Objektiv gab es Möglichkeiten die Linsengruppen zu justieren oder auch nur zu dejustieren. Außer man baute sie falsch wieder zusammen.
Offenblende ist das Foto denke ich nicht, allerdings verschwindet es auch bis 5,6 nicht.
An den Adapter habe ich ebenfalls bereits bedacht und dies überprüft. Allerdings zeigt mein 50er kein ähnliches Verhalten, auch nicht bei Offenblende.
Danke werde ich mich mal an die Bastelei machen. :dead
Es grüßt das ES
Aber halt stop mal.Zitat:
Zitat von das_tanzende_ES
Wie war das damals mit dem Angenieux? War das nicht die gleiche Seite, die solche unschärfe zeigte?
Gleicher Adapter?
Das dieser Effekt beim 50er nicht auftritt, muss gar nix sagen. Je weitwinkliger die Geschichte wird, umso härter fallen diese Adapterfehler auf.
Eine zeitlang hab ich auch an die Objektive geglaubt, bis ich diesen Zusammenhang geschnallt habe..
Also wenn es die gleiche Seite ist, die Du damals beim Angenieux bemängelt hattest, dann schau erstmal auf den Adapter.. ziehe alle Schrauben nach und versuche zunächst - mal so als Tipp, den Leica Adapter aufzuschrauben (wenn es der typische 2teilige ist) und durch "unterfüttern" mit einigen Streifen übereinander geklebtem Tesafilm so zu justieren, dass sowohl das Angenieux als auch das Cron diesen Effekt nicht mehr zeigen. Bei mir hat das an einem Adapter eindeutig geholfen
Also dann mit Tesa unterfüttern auf der der Unschärfe gegenüberliegenden Seite, so dass der eingeschraubte Teil des Adapter leicht "verkantet(kippt).. wenn Du verstehst, was ich sagen will..
Einfach mal probieren, bevor Du das Objektiv unnötig aufmachst.
Wenn Du keine Spuren einer vorhergehenden Öffnung erkennen kannst, würde ich verstärkt hier in die Richtung marschieren.
LG
Henry
Wenn die Vermutung stimmt, dass das quasi ein "tilt"-Adapter ist, dann müsste der Problembereich ja irgendwo auch scharf zu fokussieren sein, der Rest des Bildes dann unscharf? Wäre einen Versuch wert, das mal zu testen, meine ich.
+1Zitat:
Zitat von praktinafan
Auch ein guter Ansatz..
Problem könnte nur sein, wenn der Endanschlag links stimmige Schärfe ergibt, rechts aber deutlich vor unendlich "gekippt" liegt. Dann ließe sich Schärfe nur nur noch durch Abblenden und Ausdehnung der Schärfentiefe verändern, wird aber nach dem Grad der Kippung des Adapters nie die punktuelle Schärfe in der Ebene der linken Seite erreichen. Der Unendlichkeitspunkt am Endanschlag ist eine ziemlich fiese Sache in Bezug auf die mm Teile, die darüber entscheiden.. ob es auf beiden Seiten die gleiche Schärfe/Motivebene trifft.
Grad durch die vielen Unendlichkeitsjustagen bei meinen Umbauten für viele Kollegen, kann ich da inzwischen "Arien" schmettern. Manchmal reicht eine falsch angezogene Schraube, die ein leichtes Verwinden der Adapterplatte einhergeht und damit zu einer "verschobenen" Auflagefläche im Kamerabajonett führt, oder ein nicht absolut plan mit der Adapterplatte versenkter Schraubenkopf.. und schon hat es diese Unschärfe oder eine verschobene Vignettierung.. auch Objektivseitig nicht mehr stramm sitzende Schrauben kamen mir schon unter.
Oft denkt man bei der Untersuchung der Ursachen aber nicht dran oder kommt nicht sofort drauf. Man stellt auf etwas scharf.. links scharf.. rechts unscharf.. Fehler.. was ist hier los.. so die erste Folgerung aus dem gesehenen ist dann meist das Objektiv oder der Adapter. Wenn der Adapter dann mit einer anderen Brennweite funktioniert.. kommt sofort die Überlegung.. kann nur das Objektiv sein.
Ich hab mir als Techniker angewöhnt, in regelmäßigen Abständen das eigene Werkzeug zu untersuchen, getreu der Devise ".. wer misst, misst Mist".. wenn das Werkzeug nicht verläßlich ist. Das Werkzeug ist hier der Adapter und das ist mehr als einmal bei mir Ursache für Fehler gewesen. Auch sollte man, das hab ich insbesondere durch meine Umbauten gelernt, von Zeit zu Zeit Schrauben nachziehen, den Sitz von Adaptern kontrolieren etc.. ich hab mir da inzwischen, durch die Umbauten bedingt, einen richtig kleinen Fuhrpark an Messgeräten zugelegt.. das wohl beste ist der digitale Höhenmesser. Hier kann ich auf 1/100 und genauer die Höhe der aufgeschraubten oder aufgeflanschten Adapter bei Umbauten oder bei normalen Adaptern bestimmen. Abweichungen fallen da schnell auf, wenn man ein Objektiv mitsamt Adapter auf eine Granitplatte stellt und umlaufend die Höhe an verschiedenen Stellen der Adapterplatte nimmt. Extrem war dies bei den Umbauten des Canon 1.2/55mm Aspherical.. ohne so ein Meßgerät nicht wirklich durchzuführen
Wenn ich heute so meine Zweifel habe bei solchen "Phänomenen", wird der Höhenmesser genommen und nachgemessen.
Auffällig wäre bei dem hier genannten Problem mit dem Summicron 35er, wenn es sich um den gleichen Adapter wie bei der Verwendung des Angenieux und dann noch um die gleiche Seite der Unschärfe bei beiden handelt.
Das Angenieux ist mit Fertigungstoleranzen von 1/2000mm angegeben.. !!
Leica hat ebenfalls solche Standards.. deshalb kann ich mir das bei einem ansonsten intakt erscheinenden Objektiv erstmal nicht vorstellen. Beim Cron schon gar nicht, denn die Teile sind so eng und sauber gefasst, wie ich es bei kaum einem anderen Objektiv gesehen habe.
Ich sehe wir denken in die selbe Richtung. Auch mir fiel ein, dass das Angenieux den Fehler auf der selben Seite hatte. Allerdings auch als es bei dir war und du hier Beispielfotos eingestellt hast. Ich bin mir nicht mehr sicher, ob ich es damals mit Adapter geschickt hatte oder du deine eigenen genommen hast.
Der Unschärfebereich lässt sich übrigens nie in eine Schärfeebene rücken, er liegt also wenn dann hinter Unendlich. Das sollte sich ja aber mit einer Wand im Abstand von 1-2m herausfinden lassen, wo noch Platz "nach hinten hin" ist.
Es grüßt das ES
Update meinerseits: Das Angenieux zeigt am Adapter kein auffälliges Verhalten. Der Fehler war ja schon damals nur schwer reproduzierbar.
Also habe ich das Summicron aufgeschraubt und (dummerweise) saß wie erwartet innen alles bombenfest ohne Spiel & Fehl. Es sah absolut jungfräulich innen aus. Eine Besserung stellte sich nach dem Zusammenbau nicht ein. Auch ist die Dezentrierung nicht im Nahbereich nachzuvollziehen.
Ich werde nun doch nochmal den Adapter aufmachen.
Es sollte dann besser werden..Zitat:
Zitat von das_tanzende_ES
Zur Not kannst Du ja (würde ich so bei meinem eigenen machen) das Bajonett des 35er Cron abnehmen und zwischen Auflagefläche Objektivrumpf und dem Bajonettanschluss etwas "unterfüttern" um damit die Unschärfe rechts zumindest testweise auszugleichen. Die Korrektur also zwischen Objektivrumpf und dem Bajonett-Endstück vornehmen und so dem Tilt-Effekt entgegenwirken aber nur dann, wenn klar ist, dass der Adapter 100% korrekt ist.
0,1mm oder ein zwei, drei Lagen Tesa übereinander und das Anschlussteil wieder aufschrauben. Vorher klären, auf welcher Seite du unterfüttern musst um die rechte Seite in den Bereich der Schärfe zu führen.
Wenn es am Objektiv damit korrigierbar ist, hast Du eine Menge Geld gespart, die sonst in einen ungewissen Ausgang geführt hätte. Selbst wenn Du es einschickst, kann es nachher am Adapter gelegen haben und dann hast Du auch nichts gekonnt, ausser der Sicherheit, das Leica es mal auf dem Tisch hatte, dann irgendwas von Justiert auf die Rechnung schreibt.
Dann hast Du zwar ein gutes Gefühl.. aber auch nur bis es dann an dem Adapter wieder nicht hinhaut.
Also der Adapter hat nach 3 Lagen Tessafilm keine Besserung gebracht.
Dafür bin ich auf ein seltsames Verhalten in den Fotos gestoßen.
Der Baum in 1 ist genauso scharf wie das etwa 30m dahinter liegende Haus, der Baum in 2, der eigentlich in der Ebene dazwischen liegt, ist komplett unscharf.
Der Busch in 3 ist etwas unschärfer als die 4, obwohl es die selbe Höhe ist.
Betrachtet man das Haus im allgemeinen, ist es in der Mitte scharf, nach rechts hin wird es immer unschärfer bis es im roten Rechteck seinen Höhepunkt erreicht. Im grünen Rechteck, ganz am Rand wird es aber wieder besser.
http://s1.directupload.net/images/120503/2u98rinz.jpg
Gerade der Baum in 1, der trotz Anschlag Unendlich vor dem Hintergrund gerade zu freigestellt wirkt, lässt mich unweigerlich an Blickfeldwölbung denken.
Seltsam.
PS: Blende war 4.0
Mal was ganz "beklopptes" von mir..
Kannste nochmal auf den Balkon gehen und eine Hochformataufnahme von der Szene machen?
LG
Henry
Natürlich. An was denkst du?
http://s1.directupload.net/images/120504/rq6djmbq.jpg
Danke, aber eigentlich benötige ich zwei Hochformataufnahmen. Einmal die rechte unscharfe Seite nach oben zum Himmel und einmal nach unten.Zitat:
Zitat von das_tanzende_ES
Was ich dabei "beklopptes" denke, hab ich ähnlich mit einem Canon EF 4/70-200mm L, das ich gebraucht kaufte, erlebt.
Da war wohl intern eine Linse am "wegkippen" oder gab an seiner Lage-Position nach. Da kam es zu dem absurden Ergebnis, dass plötzlich die vermeintlich unscharfe Seite knackescharf abbildete, wohingegen die im Querformat scharfe Seite nun die Unschärfe produzierte.
Dazu müssten die Hochformatbilder aber vom Stativ aus gemacht werden und möglich exakt ein flächiges Motiv haben, an dem man das anschließend kontrollieren kann.
Hier wäre eine Ziegelmauer hilfreich, um das so, wie ich es früher gern zum Finden von Abbildungsfehlern gemacht habe, zu rate zu ziehen. Gerade bei den Distanzschüssen ist das bei einem Weitwinkel immer sehr schwer zu beurteilen, weil die Entfernungsverhältnisse der gezeigten Gegenstände (Haus, Baum, Gehweg, Himmel etc.) derart unterschiedlich sein können und im Bild keine Anhaltspunkte liefern.
Nochmal zum Bild.. das Hochformat wurde jetzt so gemacht, das die ehemals unscharfe Seite im Bereich des Himmels zu sehen ist?
Sowas wäre natürlich wirklich ungünstig. Würde aber dieses seltsame Verhalten erklären. Das Summi ist bei Offenblende nicht sehr stark am Rand, aber eigentlich sollte sich das bis f4 erledigt habe.
Bei diesem Bild ist die Problemzone auf der Unterseite. Ich mache morgen nochmal eine im Himmel.