Welche Schnittbildmattscheibe für 5D Mk 2 ?

Jetzt habe ich mir schon die Augen über die Suchfunktion wundgelesen weil ich die richtige und beste Schnittbildmattscheibe mit Mikroprismen für meine 5D Mk 2 suche. Daher hier meine Frage an die erfahrenen Foren-Mitglieder. Die betr. Threads sind teilweise schon mehrere Jahre alt und deshalb sicher nicht auf dem neuesten Stand.

Ich habe eine ganze Reihe manueller Linsen von 28 bis 350 mm (Leica-R und Zuiko) und komme auch nach Einbau der Canon Eg-S (mit Umstellung im Menu) mit dem Fokussieren nicht immer hin (auch nicht immer bei einem AF-Confirm-Adapter). Der Ausschuß ist mir einfach zu groß. Auch mit LiveView gelingt mir die Scharfstellung nicht immer, da ich ungern mit Dreibein photographiere (auch aus Gewichtsgründen beim Phototrip) und beim Monopod und LV-Lupe besonders beim Tele nicht ausreichend stillhalten kann, um vernünftig einzustellen. Da ich gelesen habe, daß einige User mit einer SchniBi beste Erfahrungen gemacht haben, will ich das jetzt auch probieren.

Wenn ich das richtig gelesen habe, dann kommen eigentlich nur drei Hersteller infrage:
- focusingscreen
- (Katzeyes mit Optibrite) ?
- Leitz mit "Bearbeitung", wie Henry das empfiehlt - nur von welcher R-Kamera und bekommt man die noch?
Bei Katzeyes sind auf deren Homepage eine ganze Reihe für Canon aufgeführt, doch keine für die 5D2. Also gibt es die nicht? Katzeyes hätte für mich noch den Vorteil, diese in D beim Nikon-Shop kaufen zu können, was ich bevorzugen würde. Ich habe ihn angeschrieben und warte auf Antwort.

Bei der ganzen Angelegenheit spielt für mich noch eine weitere Überlegung eine Rolle:
Ich photographiere nicht nur mit manuellen Objektiven sondern wenn notwendig mit meinen AF-Linsen von Canon (mit und ohne L) und Sigma. Bleibt denn die AF-Anzeige im Sucher bei einer SchniBi voll erhalten?

Oder sollte ich mir auch über eine Sucher-Vorsatzlupe (1,3x) Gedanken machen, evtl. zusätzlich?

Für euren erfahrenen Rat wäre ich dankbar.

Moin,

es kommt wie immer drauf an..

Zunächst würde ich bei der 5D MKII keine Versuche mit einer anderen Scheibe als der EG-s mehr unternehmen. Die Geschichte mit der Leica Scheibe, die ich mal für die alte 5D MKI zurechtgetrimmt habe (diese ist in den Leica R4 und R5 Kameras verbaut gewesen), ist für mich keine Option mehr an der 5D MKII.

Ich würde Dir aber einen generell anderen Weg empfehlen, wenn Du weder mit er EG-s Scheibe noch mit dem LiveView zurechtkommst.

Benutze eine 3 fach Sucher-Lupe.

Das ist zwar etwas hart in Bezug auf die Kameradimension, bringt aber die besten Ergebnisse beim manuellen Fokussieren.

Worin liegen die Vorteile?

1. Du hast das hochgenaue Sensorbild zur Verfügung und betrachtest das vergrößerte Display durch diese Lupe
2. Dadurch hast Du den genauen Schärfepunkt und noch die 5 x und 10 x Vergrößerung des Displays zur Verfügung
3. Durch die dem normalen Sucher ähnliche Kopfhaltung der Kamera (Du fuchtelst damit halt nicht mehr mit der Kamera am ausgestreckten Arm in der Gegend herum)
bekommt man recht konstante Ergebnisse hin, weil der Schärfepunkt sich nicht, wie beim halten am ausgestreckten Arm, ständig verschiebt.

Du kannst Dir solche Sucherlupen mal in unserem DCC Shop (oben im Navigations-Menü zu finden) ansehen.

Gib dazu mal in die Suchmaske

3 x displaylupe

ein. Dort erscheinen dann solche Displaylupen von verschiedenen Herstellern. Die mit Dioptrienausgleich und klappbar sind zu bevorzugen aus meiner Sicht.

Bei einem der nächsten Usertreffen in Hamburg oder in der Umgebung, kann man ja mal checken, ob und wie genau die EG-s Scheibe in Deiner Kamera arbeitet.
Ich hab da auch schon so einiges erlebt mit nicht ganz exakten Scheiben und Spacern..

LG
Henry

Moin, moin und Dank für den schnellen Rat, Henry!

Solche Sucherlupe habe ich noch von meiner GF-Kamera (nur leider nicht griffbereit sondern in meinem WE-Haus). Ich werde es damit einmal ausprobieren, kann mir das aber nur bei Verwendung eines Dreibeinstativs vorstellen. Freihandphotographie ist dabei wohl nicht drin: Eine Hand hält die Kamera und löst aus, eine Hand hält die Lupe vor das Display - und welche Hand fokussiert? Ich ziehe ungern mit Stativ los.

Warum ist denn eine Schnittbildmattscheibe schlechter als die Eg-S? Soweit ich mich erinnere, empfiehlst du die doch für die 5D Mk1 (und andere)? Was heißt "schlechter" - wenn sie nicht besser ist, dann hat es natürlich auch keinen Sinn.

Und was spricht gegen eine 1,3x-Sucherlupe vor dem Prisma-Einblick?

LG
Hans-Joachim.

Zitat:

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Zitat von Gienauer

Moin, moin und Dank für den schnellen Rat, Henry!

Solche Sucherlupe habe ich noch von meiner GF-Kamera (nur leider nicht griffbereit sondern in meinem WE-Haus). Ich werde es damit einmal ausprobieren, kann mir das aber nur bei Verwendung eines Dreibeinstativs vorstellen. Freihandphotographie ist dabei wohl nicht drin: Eine Hand hält die Kamera und löst aus, eine Hand hält die Lupe vor das Display - und welche Hand fokussiert? Ich ziehe ungern mit Stativ los.

Warum ist denn eine Schnittbildmattscheibe schlechter als die Eg-S? Soweit ich mich erinnere, empfiehlst du die doch für die 5D Mk1 (und andere)? Was heißt "schlechter" - wenn sie nicht besser ist, dann hat es natürlich auch keinen Sinn.

Und was spricht gegen eine 1,3x-Sucherlupe vor dem Prisma-Einblick?

LG
Hans-Joachim.

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Hallo Hans-Joachim,

die gennanten Sucherlupen werden nicht mit einer Hand gehalten, sondern sind im Bereich des Displays mit einem doppelseitigen Klebeband mit einem Rahmen befestigt.
An den Rahmen wird dann entweder als einrastendes Teil oder auf magnetischem Wege (gibt da verschiedene Systeme) der eigentliche Sucher oder wahlweise auch der Lichtschacht befestigt.

Dann wirkt das System quasi wie ein "großer und tiefer Sucher" !! Zusätzliche Stabilität erhält das Ganze eben dadurch, dass Du die Kamera wieder wie gewohnt am Auge/Kopf anliegen hast, was für ziemlich "verwacklungsfreie Verhältnisse sorgt.. dann spielen maximal die Pendelbewegungen des Körpers noch eine Rolle beim Fokussieren und nicht das "Gezitter" am ausgestreckten Arm, wie es bei reinem LiveView - Betrieb der schweren 5D MKII der Fall ist.

Damit ist dann auch die zweite Hand wieder zum Fokussieren frei..

Die Verhältnisse bei der 5D MKI waren halt andere. Durch das fehlende LiveView war es unumgänglich, sich einige Sachen zu überlegen, mit denen man bessere Ergebnisse mit manuellen Linsen erzielt.

Die EE-s Scheibe von Canon (bei der 5D MKII heißt sie eben EG-s, ist aber das Gleiche) erbrachte bei hochöffnenden Objektiven > f2.8 bessere Ergebnisse, dunkelte aber bei f3.5 oder f4 schon deutlich ab.

Mit der Leica Scheibe und einigen anderen habe ich dann eine Weile lang experimentiert mit recht guten Ergebnissen. Jedoch sind diese Scheiben beim Einbau nicht unbedingt so "punktgenau" wie die EE-s Scheibe sondern mussten, um die gewünschte Präzision zu erreichen, etwas aufwändig mit Tesafilmstreifen justiert werden. Ich würde es niemandem, der es noch nie gemacht hat dazu raten, es an der 5D MKII einfach mal so "auf Verdacht" zu probieren. Das endet meist in Frust, weil der Sucher danach schnell aussieht, als wäre ein Sandsturm da durchgezogen..., weil bis es passt teilweise doch 10 oder mehr Ein- und Ausbauten der Scheibe erforderlich sind.

Die Genauigkeit war letztlich auch nicht sonderlich viel besser, als dass was ich mit der EE-s/EG-s erreicht habe. Manchmal war man mit der Schnittbild/Prismen - Ring Scheibe einfach etwas "schneller" in der Beurteilung bei der Fokussierung im Sucher.. mehr nicht.

Oftmals brachte es dann doch mehr, sich um den exakten Dioptrienausgleich im Sucher zu kümmern, der von vielen auch unterschätzt wird, aber für die Beurteilung der Feinauflösung im Sucherfenster enorm wichtig ist.

Dazu am besten mal ein AF Objektiv auf eine plane Fläche vom Stativ aus mit Liveview scharfstellen und dann mal checken, wie das dioptrienrad verstellt werden muss, damit es an das Auge angeglichen ist.

Naja und da gibt es noch so einige Tricks, die man vorher ausprobieren sollte.

Deine 1.3x Sucherlupe.. klar, kann man versuchen. Hilft aber auch nichts, wenn die Einstellscheibe nicht absolut korrekt justiert ist und der Dioptrienausgleich dazu auch noch aus dem Ruder läuft..

Es sind also etliche Dinge in Abgleich zu bringen im System ..

LG
Henry

Danke, Henry!
Das hört sich ja genial an und verspricht eine Lösung zu sein. Ich werde mir das mal genauer ansehen. Bisher kannte ich nur die Sucherlupe für meine GF-Kamera, die man mit der Hand halten muß und mit der man auf die gleiche Weise auf der Mattscheibe die Schärfe kontrolliert.

LG
Hans-Joachim.

Zitat:

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Zitat von hinnerker

Zunächst würde ich bei der 5D MKII keine Versuche mit einer anderen Scheibe als der EG-s mehr unternehmen. D
LG
Henry

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Ich empfinde die Eg-S als keine sehr große Hilfe. Ob mit Summicron oder Summilux, der Fokus ist damit ein Glückspiel. Deswegen habe ich mir nun doch letztendlich eine SchniBi-Mattscheibe, sowie einen AF-Chip geholt. Der MF über LiveView ist auf Dauer einfach zu (zeit)aufwändig.

Es grüßt das ES

Zitat:

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Zitat von das_tanzende_ES

Ich empfinde die Eg-S als keine sehr große Hilfe. Ob mit Summicron oder Summilux, der Fokus ist damit ein Glückspiel. Deswegen habe ich mir nun doch letztendlich eine SchniBi-Mattscheibe, sowie einen AF-Chip geholt. Der MF über LiveView ist auf Dauer einfach zu (zeit)aufwändig.

Es grüßt das ES

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Tja, so unterschiedlich kann das in der Beurteilung ausfallen.

Ich komme mit der EG-s und den 1.2er Objektiven am besten klar. Mit keiner anderen Scheibe hab ich derartig genaue Treffer gehabt.
LiveView, da gebe ich Dir recht, ist bei der großen und schweren Kamera ein Katastrophe wenn man freihand ohne Einbeinstativ arbeitet.

LG
Henry

Zitat:

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Zitat von hinnerker

Tja, so unterschiedlich kann das in der Beurteilung ausfallen.

Ich komme mit der EG-s und den 1.2er Objektiven am besten klar. Mit keiner anderen Scheibe hab ich derartig genaue Treffer gehabt.
LiveView, da gebe ich Dir recht, ist bei der großen und schweren Kamera ein Katastrophe wenn man freihand ohne Einbeinstativ arbeitet.

LG
Henry

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+1 von mir

Ich frage mich grade, nachdem hier so fleißig Objektive umgebaut werden, wie weit auch alte Mattscheiben in die Gegenwart gebracht werden können.. SchniBi ist ja ganz gut, die Ec-S ist toll, aber mit 1.2/55mm finde ich es immer noch etwas ungenau, zumindest wenn ich zB Ganzkörperaufnahmen mache das Auge zu treffen. Gucke ich so durch alte M42 Kameras oder eine Nikon FE (habe ich hier noch rumstehen), dann bekomme ich Vollmattscheibe mit SchniBi und Microprismenring, damit kann man richtig arbeiten! Hat das schonmal jemand probiert, diese Mattscheiben für Eos Kameras anzupassen? In meinem Fall wäre es die 1Ds.
Lg Moritz

Zitat:

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Zitat von Moritz92

Ich frage mich grade, nachdem hier so fleißig Objektive umgebaut werden, wie weit auch alte Mattscheiben in die Gegenwart gebracht werden können.. SchniBi ist ja ganz gut, die Ec-S ist toll, aber mit 1.2/55mm finde ich es immer noch etwas ungenau, zumindest wenn ich zB Ganzkörperaufnahmen mache das Auge zu treffen. Gucke ich so durch alte M42 Kameras oder eine Nikon FE (habe ich hier noch rumstehen), dann bekomme ich Vollmattscheibe mit SchniBi und Microprismenring, damit kann man richtig arbeiten! Hat das schonmal jemand probiert, diese Mattscheiben für Eos Kameras anzupassen? In meinem Fall wäre es die 1Ds.
Lg Moritz

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Ich persoenlich hab's noch nicht probiert, aber davon gelesen, dass andere dies gemacht haben.

Gerade bei so einem Objektiv wie dem 55/1.2 halte ich von einer Schnittbildscheibe persoenlich nur wenig, gerade fuer Portraits. Nicht immer will ich das Auge auf das ich fokussiere in der Bildmitte und bei f1.2 und typischen Portraitabstaenden kann man die Methode erstmal in der Mitte zu fokussieren und dann den Ausschnitt neu festzulegen (focus & recompose) nicht anwenden. Mit der EE-S kann man eigentlich ueberall im Bild gut fokussieren.
Ich persoenlich faende eine Schnittbildscheibe bei lichtschwachen Weitwinkelobjektiven ganz praktisch (z.b. 28mm/f3.5).

Zitat:

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Zitat von OpticalFlow

Ich persoenlich hab's noch nicht probiert, aber davon gelesen, dass andere dies gemacht haben.

Gerade bei so einem Objektiv wie dem 55/1.2 halte ich von einer Schnittbildscheibe persoenlich nur wenig, gerade fuer Portraits. Nicht immer will ich das Auge auf das ich fokussiere in der Bildmitte und bei f1.2 und typischen Portraitabstaenden kann man die Methode erstmal in der Mitte zu fokussieren und dann den Ausschnitt neu festzulegen (focus & recompose) nicht anwenden. Mit der EE-S kann man eigentlich ueberall im Bild gut fokussieren.

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Schnittbildmattscheiben gab und gibt es in verschiedensten Ausführungen, horizontale, diagonale, Doppeldiagonale etc... sie taugen nur für Motive, in denen klare Linien sichtbar sind.. die reine Mikroprimsen-Hilfe wurde in erster Linie für die Portraitfotografie geschaffen, weil damit in Motiven ohne klare Linien die punktuelle Auflösung bei korrekter Scharfstellung besser erkennbar war.

Zitat:

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Ich persoenlich faende eine Schnittbildscheibe bei lichtschwachen Weitwinkelobjektiven ganz praktisch (z.b. 28mm/f3.5).

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Und da beißt die Maus den Faden ab und sich selbst in den vielbesagten "Schwanz".. die Abdunklung der damaligen Schnittbild-Einstellhilfen war doch schon dramatisch. Ab f4-5.6 war schon damit zu rechnen, das in Verbindung mit der Stellung des Auges im Sucher eine der beiden (oder mehr) Teilbilder des Schnittbildes abdunkelte und damit den Wert dieser Hilfe leider wieder zunichte machte. :donk

Aus diesem Grunde (ich hab mit einigen alten Scheiben an der alten 5D experimentiert) lasse ich das mit Schnittbildern an der 5D MKII nun komplett bleiben.

Den Weitwinkelbereich decke ich zudem ohnehin mit AF Objektiven ab, weil genau dieses Problem unterhalb von 35mm mir auf die Nerven geht und man da schon deutlich genauer bei Offenblende mit dem AF zurecht kommt, ohne lange und umständlich "fummeln" und schätzen zu müssen. Und wenn ich mal mit 17mm unterwegs bin, reicht meist die hyperfokal-Methode aus oder das Motiv ist so nah und damit groß im Sucher, das auch einstellen dann nicht mehr das Problem ist.

Zitat:

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Zitat von OpticalFlow

Nicht immer will ich das Auge auf das ich fokussiere in der Bildmitte und bei f1.2 und typischen Portraitabstaenden kann man die Methode erstmal in der Mitte zu fokussieren und dann den Ausschnitt neu festzulegen (focus & recompose) nicht anwenden. Mit der EE-S kann man eigentlich ueberall im Bild gut fokussieren.(z.b. 28mm/f3.5).

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Da hast du natürlich Recht.. Die -S Mattscheibe benutze ich auch mittlerweile recht Erfolgreich in meiner Kamera, allerdings fehlt selbst da trotz guter Augen manchmal die Genauigkeit. Vielleicht werde ich mein 55er mal mit einem AF Confirm Chip ausstatten, beim Minolta 85/1.7 war ich überrascht davon, wie genau und gut das funktioniert (trotz Billigchip). Eine Idee wäre vielleicht noch eine Sucherlupe zum hochklappen, das gab es für meine Minolta damals. Gibt es sowas auch für Canon?

LG

Zitat:

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Zitat von Moritz92

Eine Idee wäre vielleicht noch eine Sucherlupe zum hochklappen, das gab es für meine Minolta damals. Gibt es sowas auch für Canon?

LG

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Eine Gugel-Suche zeigte mir das an:

http://www.ebay.de/itm/Sucherlupe-2-...960#vi-content

Gruss Fraenzel

Ich verwende manchmal die Pentacon Sucherlupe an der EOS.

Interessant! Sie ist ja sehr günstig, aber kennt die auch jemand von der Qualität her?
Aber ich zögere noch, weil mir das eigentlich zu umständlich ist..

Zitat:

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Zitat von Moritz92

... Eine Idee wäre vielleicht noch eine Sucherlupe zum hochklappen, das gab es für meine Minolta damals. Gibt es sowas auch für Canon?
..

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Also mit meiner EOS 5D classic funktioniert der Minolta Angle Finder V ganz hervorragend mit exzellenter Qualität. Somit könnte Deine Sucherlupe eventuell auch funktionieren.
Aber Vorsicht: Beim Minolta Winkelsucher wäre die Bruchstelle im Falle eines Falles wohl der 5D Sucheranschluß - nichts vom Winkelsucher, da ist viel Metall verbaut.

Meinen Billig-Winkelsucher sogar mit eingebauter Lupe/Zoom liegt meist daheim - das Minolt Teil ist einfach gnadenlos besser - für mich momentan :-)

Hallo,

bzgl. der alternativen Mattscheiben von Focusing Screen & Co., wäre eine super Alternative zur EG-S und EG-S. Allerdings mir ist nicht ganz klar wie ein Schnittbildindiktor / Prisma bei einer manuellen Linse, per Adapter angeschlossen, ohne elektrische Verbindung zur Kamera funktioniert. Ist die Scharfstellung damit überhaupt möglich?

Viele Grüße
Frank

Hallo Frank

Bei einer manuellen Linse brauchst du keine elektrische Verbindung zur Kamera. Der Chip ist nur dafür gedacht das der AF-Indikator also der rote Punkt bzw. das piepsen während des Fokussiervorgangs funktioniert. Das passiert über eine Art Kontrast Messung, genau wie bei den AF Linsen auch. Der einzige unterschied ist das natürlich keine automatische Einstellung der Schärfe vorgenommen wird. ( Wikipedia Phasenvergleich Autofokus)

Sprich der Chip wird nur dafür benutzt um quasi den AF Sensor vorzugaukeln er müsse arbeiten.

Die Sache mit dem Schnittbild ist eine andere. Mit einem Schnittbild, bzw. Mikroprismen oder einem kombinierten Suchermattscheibe bekommst du eine optische Hilfe um den richtigen Punkt scharf zu stellen. Der Schnittbildindikator sitzt auch nicht am Objektiv sonder zwischen Spiegel (der den du siehst wenn du das Objektiv abnimmst) und dem Sucher. Dieser ist also nach oben gekippt. Wenn du deine Kamera auf den Kopf stellst und das Objektiv abnimmst solltest du die Mattscheibe sehen können. Diese wird gegen eine mit Schnittbildindikator ausgetauscht. Einen Adapter mit Chip brauchst du dafür nicht (zumindest nicht bei Canon). Aber Vorsicht, ein Schnittbildindikator würde in der Belichtungsmessung bei aktuellen Canon Kameras nicht berücksichtigt werden, daher kann es sein das es hier und da mal zu einen falschen Belichtung kommt. Daher wenn mit Schnittbild arbeiten dann kurz das Bild nach der Aufnahme kontrollieren.

http://commons.wikimedia.org/wiki/Fi...indikator2.jpg

Hoffe das hilft dir weiter
Gruss Pascal

Zitat:

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Zitat von anhaefr

Hallo,

bzgl. der alternativen Mattscheiben von Focusing Screen & Co., wäre eine super Alternative zur EG-S und EG-S. Allerdings mir ist nicht ganz klar wie ein Schnittbildindiktor / Prisma bei einer manuellen Linse, per Adapter angeschlossen, ohne elektrische Verbindung zur Kamera funktioniert. Ist die Scharfstellung damit überhaupt möglich?

Viele Grüße
Frank

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Hallo Frank,

eine alternative Einstellscheibe, auch Mattscheibe, Einstellhilfe und mit etlichen anderen Begriffen belegt, ist nix weiter als ein Stück durchsichtiges Plastik, das mit eingelassenen Fresnellringen und Prismenkeile für eine bessere Einstellbarkeit beim Umgang mit manuellen Objektiven sorgt.

Einen elektrischen Kontakt zur Kamera haben diese Scheiben nicht.. wie auch, Plastik ist kein elektrisches Bauteil.
Gleichwohl muss im Kameramenü für die Belichtungsmessung eine wichtige Anpassung der eingelegten Scheibe - je nach verwendetem Typ - eingetragen werden, da die Scheiben, die vor den Meßzellen des Belichtungsmesser sitzen, unterschiedliche optische Eigenschaften (Dichte und Schliff der Kanäle / Strukturen, die in die Scheibe gelasert wurden) besitzen, die die Belichtungsmessung beeinflussen.

Diese Einstellscheiben sitzen im Sucherstrahlengang genauso weit entfernt, wie die Strecke Spiegel zu Sensor. Der Spiegel, den Du bei abgenommenem Objektiv sehen kannst, lenkt die Strahlen auf diese Mattscheibe und erzeugt dort bei korrekter Fokussierung ein hoffentlich scharfes Bild. Gedanklich wie bei einer Projektionsleinwand.

Durch das Prismendach Deiner Kamera wird dann ein seitenrichtig aufgerichtetes Bild an das Sucherokular weitergeben.

So die Geschehnisse im Sucher.

Beim Umgang mit manuellen Objektiven reichen diese werkseitigen und auf AF Objektive ausgelegten Scheiben oft nicht aus. Zu ungenau sitzen die Standardscheiben und lösen diese im Strahlengang des Suchersystems zu einem "halbscharfen" Bild auf. Sie sind - anders als früher zu Analogzeiten - nur noch dafür gedacht, durch AF Objektive fokussierte scharfe Bilder auf diese "Pseudo-Leinwand" zu projezieren, aber nicht mehr, um mit ihnen manuell scharf zu stellen. Sie reichen schlicht nur noch für die Beurteilung des Schärfepunktes bis ca. F2.8.

Für spezielle Anforderungen (hochlichtstarke Objektive, Makro oder Architekturfotografie) dazu über, Spezialscheiben zu konstruieren um z.B. Hilfslinien zur Vertikal- und Horizontalausrichtug bei Architekturaufnahmen oder gerader Horizonte, "mit dem Laser einzubrennen"... sie helfen z.B. bei der Ausrichtung der Kamera zum Objekt.

Für die Scharfstellung hat man weitere Dinge auf so einer Scheibe realisiert. Die AF Felder, die in Deiner Kamera blinken, sind nix weiter als "gelaserte Lichtkanäle" an deren Ende das von einer Reihe am Rand ausserhalb der Scheibe angeordneter roter Leuchtdioden stammende Licht umgelenkt wird an die passende Stelle des eingeschalteten AF Sensors und dann das jeweilig eingestellte Indikatorfeld rot aufleuchtet.

So wie dies mit den zwei Beispielen geschilderte gemacht wurde, kann man auch sogenannte Mikroprismen und Schnittbildkeile in dieses Plastikteil "lasern".

Dies beiden Arten von Einstellhilfen, also Schnittbildindikatoren und Mikroprismenindikatoren sind in einem definierten Winkel zueinaner angeordnete Prismenkeile.
Diese sorgen im Falle des Schnittibldes dafür, das bei korrekter Fokussierung zwei Teilbilder in dem markierten Bereich zur Deckung gebraucht werden.

Linien werden durch diese Schnittbildindikatoren in zwei Hälften geteilt und sind gegeneinander versetzt. Ist korrekt auf diese Linie scharf gestellt, so fügen sich die zwei Teilbilder im Bereich der Linie wieder zu einer korrekten, einheitlichen Linie zusammen.

Dies ist die ideale Einstellhilfe, wenn Du überwiegend Motive ablichtest (wie in der Architektur) wo viele Linien sichtbar sind.

In der Portraitfotografie, also wenn Du ein menschliches Gesicht fotografierst, wirst Du nicht so viele klar definierte Linien finden. Deshalb ist dieser Schnittbildindikator, - wie er genannt wird - nicht sonderlich hilfreich und man erfand die Mikroprismen..

Diese sind ebenfalls in die Mattscheibe eingelasert und erzeugen bei unscharfem Bild eine ziemliches Geflimmer an ihrer "eingeläserten Position".

Diese Geflimmer lösen sich an exakt der Stelle auf, auf den Du den Schärfepunkt gelegt hast / eingestellt hast.


Das sind erstmal die drei wichtigsten Arten der Einstellhilfe.

In unsern heutigen AF Kameras kommt die manuelle Fokussieren nicht mehr standardmäßig vor, weshalb auch diese Art der Einstellscheiben so gut wie komplett verschwunden sind vom Markt.

Da aber die alten Objektive - auch durch solche Foren und Berichte wie hier bei uns - glücklicherweise ein Renaissance erleben, kommt der Wunsch nach eben diesen alten Einstellhilfen wieder auf... kein Wunder.. manuelles Scharfstellen erfordert "Unterstützung" mit diesen Einstellhilfen, die aber leider nicht mehr serienmäßig hergestellt und verbaut werden.


So kommen solche Firmen wie Katzeye und andere auf den Plan uns schneiden aus alten Beständen oder neu produzierten Mattscheiben diese Einstellhilfen.

Es sind also Hersteller, die solche teilweise von den Systemherstellern nicht mehr unterstützte Einstellhilfen fertigen.

Katzeye zeichnet sich dadurch aus, dass sie zusätzlich zur Herstellung der Scheiben, noch ein sogenanntes Optibrite verfahren entwickelt haben, das für eine größere Sucherhelligkeit sorgen soll.

Empfehlenswert sind diese Einstellhilfen bei normalen Objektiven auf jeden Fall und Katzeye gehört zu den renommiertesten Herstellern.


LG
Henry

Hallo Pascal, hallo Frank,

betreffend Wirkung des Schnittbildindikators auf die Belichtungsmessung (hier: Canon):

bei meinen drei Gehäusen (D60,10D und 400D liegt der Belichtungs- und Schärfesensor unter dem Klappspiegel, also nicht um Sucherstrahlengang. Sofern beim Einbau alles richtig gelaufen ist und die Kamera kein "Flaschlicht" zieht sollte nichts passieren.

Ich habe zwei 10D, eine mit KatzEye-Scheibe, OPtiBrite mit Indikator, Ring und Raster sowie eine im O-Zustand, bei gleichem EOS-Objektiv weichen die Belichtungsanzeigen der beiden Gehäuse nicht voneinander ab - getestet nachts (w.g. Einfluss Fenster) mit der Zimmerbeleuchtung. Für eingehendere Tests war noch nicht die Muße, vor allem mit den alten manuellen Objektiven bei Arbeitsblendenmessung.
Das muss natürlich nichts heissen bei den ganz aktuellen Kameras, aber nachdem bei LiveView ist der Spiegel sowieso oben, insofern würde es mich wundern, wenn es namhaften Einfluss hätte.

Anders sieht es da mit der Belichtungsmessung aus - es gibt dazu aber hier aktuell auch Info's. Anscheinend kann es je nach Adaption zu Problemen kommen, wenn der Adapter unrichtige Blendeninformationen an die Kamera weitergibt.

@ Frank: ggf. im Forum recherchieren und nachlesen, hab den Link nicht greifbar.

Jörg

Nachklapp: http://www.digicamclub.de/showthread.php?t=15716

Zitat:

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Zitat von Kabraxis

Hallo Frank

Bei einer manuellen Linse brauchst du keine elektrische Verbindung zur Kamera. Der Chip ist nur dafür gedacht das der AF-Indikator also der rote Punkt bzw. das piepsen während des Fokussiervorgangs funktioniert. Das passiert über eine Art Kontrast Messung, genau wie bei den AF Linsen auch. Der einzige unterschied ist das natürlich keine automatische Einstellung der Schärfe vorgenommen wird. ( Wikipedia Phasenvergleich Autofokus)

Sprich der Chip wird nur dafür benutzt um quasi den AF Sensor vorzugaukeln er müsse arbeiten.

Die Sache mit dem Schnittbild ist eine andere. Mit einem Schnittbild, bzw. Mikroprismen oder einem kombinierten Suchermattscheibe bekommst du eine optische Hilfe um den richtigen Punkt scharf zu stellen. Der Schnittbildindikator sitzt auch nicht am Objektiv sonder zwischen Spiegel (der den du siehst wenn du das Objektiv abnimmst) und dem Sucher. Dieser ist also nach oben gekippt. Wenn du deine Kamera auf den Kopf stellst und das Objektiv abnimmst solltest du die Mattscheibe sehen können. Diese wird gegen eine mit Schnittbildindikator ausgetauscht. Einen Adapter mit Chip brauchst du dafür nicht (zumindest nicht bei Canon). Aber Vorsicht, ein Schnittbildindikator würde in der Belichtungsmessung bei aktuellen Canon Kameras nicht berücksichtigt werden, daher kann es sein das es hier und da mal zu einen falschen Belichtung kommt. Daher wenn mit Schnittbild arbeiten dann kurz das Bild nach der Aufnahme kontrollieren.

<A title="By User Smial on de.wikipedia (Own work) [FAL, GFDL 1.2 (<a href=" rel=nofollow target=_blank fdl-1.2.html?="" old-licenses="" licenses="" www.gnu.org="" http:="">http://commons.wikimedia.org/wiki/Fi...indikator2.jpg

Hoffe das hilft dir weiter
Gruss Pascal

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Vielen Dank für die ausführlichen Antworten! :)

Bei Katzeye bin ich für die 5D Mk2 nicht fündig geworden, Focusing Screen bietet einiges an. Bin jetzt nur am hin-und her überlegen ob Mikroprisma oder Kreuz- Schnittbild.
Bin mit meinem Schnittbildindikator aus der M6 sehr zufrieden gewesen, evtl. auch mangels Vergleich. Das Mikroprisma sollte allerdings den Vorteil haben, dass es nicht verdunkelt bei kleiner Blende, der Kreuzschnittbildindikator kommt mir auch recht klein vor auf den Abbildungen... Fragen über Fragen... :confused:

Viele Grüße
Frank

Die M6 hat aber ein gänzlich anderes Scharfstell-Prinzip, das nicht mit dem der DSLR verglichen werden kann. Eine rießige Meßbasis bei den M = Meßsucher Kameras.

Falls Du in Richtung lichtstarke Optiken schielst: Ich bin bei f/1.2 und f/1.4 mit der EE-S Mattscheibe der alten 5D immer noch am glücklichsten. Ein/zwei alte Schnittbildmattscheiben hab ich auch getestet, war nicht so toll.

Ja, ich weiss... deswegen bin ich auch nicht wirklich sicher, mit welchem Indikator ich am besten fahre... Habe keine Lust Geld zu versenken für eine Mattscheibe mit der ich nicht zurecht komme.
Von daher wäre ich für Erfahrungen dankbar...

Hallo,

für mich gäbe es zwei Möglichkeiten:

a./ eine sehr helle feinmattierte Vollmattscheibe, das wäre für Objektive mit definierter Schärfe (hohe Lichtstärke) meine erste Wahl,
b./ als Allroundscheibe Schnittbildindikator und Mikroprismenring. Das ist in der Mehrzahl aller Fälle gut nutzbar, auch hier gilt - so hell wie möglich!

Jörg

Hi Jörg,

danke für die Info. Zu Schnittbild + Prisma hab ich außer bei Katzeye nichts finden können, und die bieten die Mattscheibe für die MkII nicht an. Hast du eine Bezugsadresse?

Frank

Meine Mattscheibe ist inzwischen auch angekommen. Leider ist sie qualitativ wesentlich minderwertiger als die ihrer Zeit für die 40D. So besitzt sie nicht mal die Kamera-typischen Nasen und fokussiert ein kleines Stück vor die scheinbare Schärfeebene. Würde da jetzt Klebeband helfen?

Hallo,

da ich leider kein Kenner der "5D-Szene" bin kann ich Dir da leider nicht helfen. Vllt. weiss ja sonst hier jemand Bescheid?

Jörg

Zitat:

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Zitat von anhaefr

Ja, ich weiss... deswegen bin ich auch nicht wirklich sicher, mit welchem Indikator ich am besten fahre... Habe keine Lust Geld zu versenken für eine Mattscheibe mit der ich nicht zurecht komme.
Von daher wäre ich für Erfahrungen dankbar...

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Wie bereits ausgeführt wurde.. kommt auf den Einsatzweck an.

Lichtstarke Objektive = f1.2/1.4/1.8/2.0... immer die EE-S Scheibe.. die kostet erstens nur um die 30 Euro, also nicht viel Geld und ist Serienzubehör.

Für "langsamere Objektive" also Blendenwerte > = 2.8 ist sie etwas dunkler als die Standardscheibe, die in der 5D MKII eingebaut ist.

Schnittbildindikatioren dunkeln im Regelfall zwischen f5.6 / f8 ab, so dass sie nicht mehr zufriedenstellend arbeiten, weil eines der Halbbilder "umklappt" also die Trennungsline nicht mehr klar erkennbar ist.

Katzeye bietet keine Scheibe zur 5D MKII an.. die Focusing Sreen Scheibe kenn ich nicht.

Eine zeitlang hab ich an der alten 5D mit den auswechselbaren Scheiben für die Leica R Kameras mit recht guten Ergebissen gearbeitet. Diese sind manchmal auch für recht "dünnes Geld" auf Ebay zu finden. Diese haben dann aber das Problem, dass sie nur schwer zentrisch im Sucher einzubauen sind, und der Mikroprismenkreis mit den Anzeigekreis der Scheibe, welche im Sucher die Leuchtpunkte für die Wahl der AF Felder einspiegelt, gegeneinander verschoben ist.

Ist eigentlich nur "gewöhnungsbedürftig".. und eben nicht perfekt, wenn man durch den Sucher schaut und zwei leicht gegeneinander verschobene Kreis sieht.

Dafür sind diese exzellenten Scheiben aber hin und wieder für um die 25-30 Euro zu finden. Ich hatte mal das Glück, ein Set bestehend aus insgesamt 4 oder unterschiedlichen Einstellscheiben zur Leica R für zusammen 25 Euro zu ergattern. Die Scheiben hab ich aber alle nicht mehr.

Und wenn musst Du diese selbst einpassen, weil sie eben etwas kleiner ausfallen als die Canon Scheiben. Frag mal bei Carsten (LucisPictor) an, der müsste noch die Leica Scheibe von mir liegen haben und sie wohl nicht mehr nutzen. Vielleicht werdet ihr ja einig.

LG
Henry

Moin Frank,
1 Jahr nach Dir stelle ich mir so ziemlich die gleichenFragen wie Du. Deshalb würde mich brennend interessieren, wie Du dich entschieden hattest und wie zufrieden Du damit jetzt bist.
Gruß
behak

Ich habe mir nun mal die EG-S geholt, konnte Sie eben mal kurz antesten bei schlechten Licht (Kunstlicht) zuhause...

Wenn ich ehrlich bin, sehe ich keinen Unterschied zur normalen Mattscheibe (5D Mark II). Bin 24, da sollten meine Augen doch noch in Ordnung sein, oder? :shocking:

Werde morgen noch mal ausführlicher unter besseren Lichtbedingungen testen, vielleicht erkenne ich ja dann ein paar Unterschiede :/

Die Unterschiede wirst Du auch erst merken, wenn Du mit hochöffnenden Objektiven scharfstellst.. dafür ist die Scheibe nämlich ausgelegt.
Versuche mal mit einem 1.4er Objektiv manuell scharf zu stellen über die Normalscheibe oder über die EG-S.. dann merkst Du schnell die Überlegenheit der EG-S

LG
Henry

Zitat:

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Zitat von m.rexer

Ich habe mir nun mal die EG-S geholt, konnte Sie eben mal kurz antesten bei schlechten Licht (Kunstlicht) zuhause...

Wenn ich ehrlich bin, sehe ich keinen Unterschied zur normalen Mattscheibe (5D Mark II). Bin 24, da sollten meine Augen doch noch in Ordnung sein, oder? :shocking:

Werde morgen noch mal ausführlicher unter besseren Lichtbedingungen testen, vielleicht erkenne ich ja dann ein paar Unterschiede :/

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Mit welchem OBjektiv/welcher Blende denn. Bei 2.8 sehe ich auch keinen Unterschied, bei 1.4 hingegen sehr deutlich.

Ich hatte es mit einem Rikenon 1.4/55 probiert und danach mit einem 24-70 II bei 2.8...muss morgen den Adapter vom Rikenon noch mal einstellen, Blende wird nicht übermittelt und die Belichtung ist auch weit daneben...hat natürlich nichts mit der EG-S zu tun ;)

Zitat:

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Zitat von hinnerker

Die Unterschiede wirst Du auch erst merken, wenn Du mit hochöffnenden Objektiven scharfstellst.. dafür ist die Scheibe nämlich ausgelegt.
Versuche mal mit einem 1.4er Objektiv manuell scharf zu stellen über die Normalscheibe oder über die EG-S.. dann merkst Du schnell die Überlegenheit der EG-S

LG
Henry

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Hab mir die EG-D bestellt. Ist das die gleiche Mattscheibe wie die EG-S bis auf die Gitterlinien?

LG
Waveguide

Zitat:

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Zitat von Waveguide

Hab mir die EG-D bestellt. Ist das die gleiche Mattscheibe wie die EG-S bis auf die Gitterlinien?

LG
Waveguide

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Nee, das ist die gleiche wie die Standardmatthscheibe nur mit Gitterlinien. Für lichtstarke Objektive gibt's von Canon nur die Eg-S.
Umfangreiche Infos (in Englisch) hier:
http://www.learn.usa.canon.com/app/p...QuickGuide.pdf

Moin,
als geborener Grobmotoriker entschied ich mich letzten Sommer für die Variante mit der LCD-Lupe mit Magnet. Davor an den Mattscheiben rumzufummeln, grauste mich doch zu sehr. Das mit der Lupe ist in der Tat entschleunigend, aber ich komme ganz gut damit klar. Ganz habe ich mich aber noch nicht von dem Gedanken verabschiedet, mir vielleicht doch eine Scheibe zu holen. Mein Favorit wäre ein Prismenring mit diagonalem Schnittbildindikator, wie ich das bei meiner SL 2000F gewohnt war. Das konnte ich bislang aber nicht für die 5D Mark II finden.