Kennt jemand Berolina 2,8 135?

Jetzt muß ich doch mal meine Frage loswerden, wegen der ich zunächst überhaupt auf dieses Forum aufmerksam wurde ;)
Hab gerade einen kleinen Beifang namens "Berolina 2,8 135" gemacht. Sonst steht leider nichts weiter drauf, auch kein "Made in Sonstwo". Berolina ist ja durchaus ein Namenszusatz, der ab und an bei Isco-Objektiven verwendet wird. Es hatte auch, zumindest auf dem Anschlußgewinde, eine eindeutige Isco-Kappe drauf. Von der Bauweise erinnert es mich aber eher an so manche Japan-Vorwahlblendenlinse. Allerdings mit bei denen noch nie gesehenen 16 Blendenlamellen. Könnte die Linse tatsächlich von Isco sein? Oder doch Japan? Was meint ihr?

Vorab danke fürs Lesen, Sabine.

Hallo Sabine,
auch von mir ein Willkommen im DCC. Der Name Berolina ist mir auch schon mal irgendwo begegnet. Ob es sich hier um ein Made in Germany oder ein Made in Japan Objektiv handelt ist den Anschlußkappen nicht zu entnehmen - die können aus irgendeiner Sammlerkiste herrühren.
Ich würde mit dieser Linse einfach mal raus gehen und sie ausgiebig an der Kamera testen.
Ich habe vor einigen Jahren das Pentacon MC 1:2,8/135 mm für sehr dünnes Geld erworben und bin damit außerordentlich zufrieden.
Hier mal ein Beispiel:
http://gallery.digicamclub.de/4image...82&mode=search
Gruss Fraenzel

Der ISCO-Deckel ist ja schon mal ein interessanter Hinweis, was spricht gegen ISCO? Das fehlende 'Made in Germany'?
Als M42-Objektiv mit Presetblende müsste das mit jedem Adapter funktionieren, hast du eine Canon-DSLR für Tests zur Hand? ;)

Ein kleiner Hinweis auf das Produktionsjahr könnte sich im in der Form des Fokusrings verstecken:
Rokkor Blog

Für mich sieht das vom Foto her nach der 'flachen' Variante aus. Das genannte Jahr dazu - vor 1970 - trifft wahrscheinlich nur für Minolta-Objektive zu (MC Bajonett), gibt aber schon mal eine Richtung vor.
Das deckt sich auch mit der Preset-Blende, die bei älteren Objektiven wesentlich beliebter war - und der massiven Bauweise. Komplett aus Metall, wenn ich mich nicht irre. Dazu noch die 'Zebra'-Ausführung (Silber-Schwarzer Fokusring) .. das Objektiv ist definitiv vor der Plastik-Objektiv-Zeit gebaut worden.

Übrigens: Henry (hinnerker) berichtet hier von einem ISCO-135er, das aber aus Plastik (!) und "grottenschlecht" gewesen sein soll.
War auch M42, könnte also ein später Nachfolger dieses Objektives gewesen sein, falls das tatsächlich ein ISCO Objektiv ist.
Dann sollte da aber 'Made in West Germany' stehen ..


Auf mflenses.com gibt es übrigens einen kleinen Vergleich zum Objektiv.
Warme Farben und recht weiche Randbereiche, wenn ich das richtig sehe.
Den Spitzenlichter im Bokeh nach zu urteilen ist das Objektiv konstruktionsbedingt schlecht(er) als die meisten anderen 135er.
(Sphärisch unterkorrigiert? Ist jedenfalls kein gutes Zeichen)
Da aber nicht klar ist, um welche Version/ welches Baujahr des Berolina es sich handelt, muss das nicht automatisch auf dein Exemplar zutreffen.

Danke Fraenzel und euch beiden für die Infos. "Natürlich" hab ich auch ein Pentacon 2,8/135, usw. ;) - aber solche Exoten wie dieses Berolina reizen mich, mehr darüber herauszufinden.
Wenn es dem bei mflenses entspricht, weia ... aber ok, abwarten, testen würde ich seit 2 Tagen schon gerne - dazu hab ich eine Pentax-DLSR zur Hand :D, aber hier stürmt und regnet es fast durchgängig. Also Geduld.

Auch von mir ein herzliches Willkommen hier bei uns im Altglas-Container..

Hier ein wenig was zum Lesen über Berolina..

http://webcache.googleusercontent.co...=www.google.de


Von der Abbildungsqualität würde ich keine großen Dinge erwarten.. Berolina war ein Mitbewerber im Massenmarkt der Billiglinsen zu der Zeit.



LG
Henry

Danke Henry ... habs noch immer nicht ausprobiert, hoffe mal aufs Wochenende. Ziemlich erwartungslos, nachdem ich den Links mal gefolgt bin. Ok, aber ein klein wenig gespannt aufs Bokeh, mit den 16 Lamellen, die, je nach Einstellung, nicht immer rund schließen, sondern teilweise sonnenförmig.

Heute die kurze Wind- und Regenpause genutzt und schnell probiert. Fazit: hab schon schlimmere, aber auch bessere Linsen gesehen. Neigt ziemlich zu violetten Farbsäumen, Streulichtblende ist Pflicht. Ich werde es erstmal behalten (man hat sonst kaum 135er... ;)). Anbei noch 2 Bilder OOC (außer Zuschnitt/Größe forengerecht), Schwebfliege mit zusätzlichem Makroring.

Also zu mir hat sich heute auch so eine Berolina 2.8/135mm (16L) verirrt :

Anhang 17205Anhang 17206

Die Blendenkonstruktion sieht interessant aus. Bin gespannt ob es einigermaßen brauchbare Bilder liefert.
Sobald ich Zeit habe werde ich mal einen kleinen Vergleichstest mit Pentacon 2.8/135mm (15L) , Jupiter 37AM
usw. machen. Ist bestimmt nicht so scharf wie das Jupiter aber vielleicht hat es ja andere Stärken ....

Wie versprochen ein paar Testergebnisse an der Hauswand meines Nachbarn.
Entfernung schätzungsweise ca. 20m, konstanter Sonnenschein vom Stativ mit Selbstauslöser, Scharfstellung mit LiveView plus Lupe 5x und 10x bei offener Blende.
Die Teilnehmer : Berolina 2.8/135mm (16 Lamellen) , Jupiter 37AM 3.5/135mm (15 Lamellen ) , Pentacon 2.8/135mm (15 Lamellen) .
Serie bei Blende 2.8 (3.5) , 4 , 5.6, 8, 11, 16, 22 , dann Objektivwechsel etc.

Zum Vergleich zeig ich hier zunächst nur die Crops bei Blende 4,0 und 8.0 jeweils center und oben rechts.

Zunächst also CENTER , Blende 4.0

Anhang 17286Anhang 17287Anhang 17288

Die von Sabine beschriebenen violetten Farbsäume des Berolina kann ich nur bei offener Blende erkennen. Bei Blende 4.0 sind sie bereits verschwunden, ganz im Gegenteil zu den beiden
bekannteren Modellen.

CENTER, Blende 8.0

Anhang 17289Anhang 17290Anhang 17291

Oben Rechts, Blende 4.0

Anhang 17292Anhang 17293Anhang 17294

Oben Rechts, Blende 8.0

Anhang 17295Anhang 17296Anhang 17297

und hier noch einmal das Berolina und das Pentacon bei Blende 2.8 im Vergleich:

Anhang 17298Anhang 17299

Das Berolina ist offen sehr soft und neigt zu Überstrahlungen. Je weiter man die Blende schließt desto mehr holt es auf.
Alle drei Objektive erreichen bei Blende 8 ihre maximale Auflösung.

An Hand der Bilder kann ich leider einen ganz wichtigen Aspekt dieser Objektive nicht nachvollziehen: wie wird das Bokeh gestaltet, wie der Unschärfebereich gemeistert?

Zu den letzten Beispielen: es überrascht mich nicht, dass das Berolina bei Blende 8 aufholt in Kontrast und Schärfe. Jedes halbwegs brauchbare Objektiv ist bei Blende 8 gut. Die Spreu trennt sich vom Weizen bei Offenblende.

Zitat:

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Zitat von praktinafan

An Hand der Bilder kann ich leider einen ganz wichtigen Aspekt dieser Objektive nicht nachvollziehen: wie wird das Bokeh gestaltet, wie der Unschärfebereich gemeistert?

Zu den letzten Beispielen: es überrascht mich nicht, dass das Berolina bei Blende 8 aufholt in Kontrast und Schärfe. Jedes halbwegs brauchbare Objektiv ist bei Blende 8 gut. Die Spreu trennt sich vom Weizen bei Offenblende.

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Für Bokehtests habe ich noch keine Zeit gehabt, werde ich aber noch nach liefern, hatte für mich aber auch nicht die absolute Priorität da Sabine ja schon Bilder geliefert hat die den Unschärfebereich des Berolinas zeigen.

... und hier jetzt noch das Bokeh im Vergleich. Da das Jupiter ja erst bei 3.5 los geht und ich auch die Wirkung der Lamellen
mit einbeziehen möchte starte ich mit Blende 4.0 bei allen dreien:

Anhang 17386Anhang 17387Anhang 17388


Ach ja, die Objektivbezeichnungen habe ich extra mal weggelassen ... Auflösung erfolgt dann mal später.

Als nächstes bei Blende 5.6 :

Anhang 17389Anhang 17390Anhang 17391

Erkennt jemand das Pentacon ? :clapping

Die Blendenform ist bei allen sehr kreisförmig. Der Hintergrund ist sehr identisch.

Links ist das Jupiter, in der Mitte das Berolin und rechts das Pentacon -

Beim Jupiter bin ich mir ziemlich sicher, denn es beginnt in der Nahdistanz weich zu werden.
Beim Pferdesockel bei f5,6 kommen sogar Farbnebel dazu, das vom Wechselspiel blankes Metall in der Linse zum Sensor kommt.

Am kontrastreichsten ist das rechte Bild, daher glaube ich, dass es sich um das Pentacon handelt.

Bin auf die Lösung gespannt.

lg Peter

Ich sehe hier unterschiedliche Belichtungen, mal dunkler, mal heller. Ansonsten sehe ich im Bild 1 Farben, die dort nichts zu suchen haben, gefällt mir nicht.

Links ist das Pentacon , in der Mitte das Jupiter und rechts das Berolina, also genau umgekehrt als beim Schärfenvergleich weiter oben.
Die Belichtungen sind bei offener Blende im Av Modus mit der Kamera gemessen und dann jeweils mit zunehmender Blendenstufe halbiert.
Also Beispiel : 2.8/500 4.0/250 5.6/125 . Ist das falsch ? Wie hättet ihr es besser gemacht ?

Fotografiert wurde im manuellen Modus vom Stativ.

Es ist grundsätzlich nicht einfach, verschiedene Optiken auf denselben Nenner zu bekommen.

Zwischen f (geometrischer Wert) und t (Transmission) können schon halbe Blendenstufen liegen.
Je nach Glasgüte variert das, und so tut man sich mit Quervergleichen bei gleich eingestelltem Body schwer.

Aber wenn ISO und Zeit, sowie Weißabgleich am Body fixiert sind, dann kommt es eben nur auf das Glas an.
So gesehen finde ich die Streuung in Ordnung.
Ich überlasse bei meinen Versuchen der Kamera die Zeitfindung.

Dann habe bei meinen Vergleichen immer ein wenig nachgeholfen, d.h. die Belichtung so angepasst, um die Differenz
zwischen f und t wegzubekommen. Nur die Belichtung, nicht den Kontrast.

lg Peter

Zitat:

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Zitat von Padiej

Ich überlasse bei meinen Versuchen der Kamera die Zeitfindung.
lg Peter

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Ja, eigentlich mache ich das auch so, aber meine AF-Confirm Adapter streuen da etwas desto weiter ich die Blende schließe.
Deine Erklärung zum Farbnebel finde ich sehr logisch :respekt: und deshalb habe ich gerade noch mal die Exif Daten geprüft.
Das Jupiter ist definitiv das mittlere Bild , so wie ich es mir auch notiert hatte.

Ich werde gelegentlich mal prüfen ob sich der Nebeleffekt am Pentacon reproduzieren läßt.

Ich habe so ein Jupi 37 - welches ausgefahren so viele blanke Metallteile zeigt, dass es im Nahbereich wegnebelt.
In der Ferne ist es OK.

Ev. ist die Blende von Deinem Pentacon hinten blank. Denn der Effekt hat sich zwischen f4 und f5,6 verstärkt.

lg Peter

Bei der Linse handelt es sich um ein vom japanischen Unternehmen Sankyō Kōki , auch bekannt als: „Komura“ Ende `70er, Anfang 80er gefertigtes Objektiv. Wenn man sich das Objektiv genau anschaust, erkennt man das der M42 Tubus mit drei Madenschlitz-Schrauben fixiert ist. Löst man diese kann der M42 Tubus abgenommen werden und darunter verbirgt sich das in den 70ern entwickelte „Komura Unidapter System“ ,für das auch Tausch-Tubusse mit Canon FL, Exakta, M42 , Miranda Sensorex, Nikon F, Minolta, Ricoh Singlex, Petri, und Topcon D-1 erhältlich waren.
Komura Linsen mit Vorwahlblende sind durchaus brauchbare Objektive die es als f2,8 135mm mit 16Lamellen , f3,5 135mm 15L ,f8 500mm 13L ,f5,6 400mm 18L, f4,5 200mm 13L und f3,5 35mm (12Lamellen - unsicher) auch unter div. Exportversionen umgelabelt gab.
3,5 35mm: http://s1.directupload.net/images/14...p/ye9tecjj.jpg 3,5 135mm: http://s1.directupload.net/images/14...p/agfc3ygf.jpghttp://s14.directupload.net/images/1...p/knpvckb9.jpg 4,5 200mm: http://s7.directupload.net/images/14...p/cuiiz4fl.jpg 5,6 400mm: http://s7.directupload.net/images/14...p/q3k62on5.jpg 8 500mm: http://s7.directupload.net/images/14...p/2tejkf32.jpg
Alle haben die Schwäche bei Offenblende sehr kontrastarm abzubilden und dort Kontrastkanten aufzuweichen was wahrscheinlich auf eine minderwertige Vergütung zurückzuführen ist. Alle besitzen aber eine ordentliche Schärfe und eine gute Mechanik und Verarbeitung. Der Vorteil der Objektive liegt einmal in der kompakten, schlanken Bauform und einmal in der hohen Lamellenzahl.
Ein Komura 3,5 135 an der Sony NEX 5:
http://s14.directupload.net/images/1...p/tsos4wng.jpg
Für Besitzer eines viellamelligen Pentacon, Jupiter, Tair , ..ect. lohnt eine Anschaffung nicht. Bezugnehmend auf die steigenden Preise dieser Objektive sind Komura-Linsen jedoch eine sehr günstige Alternative um mit viellamelligen Objektiven herumzuexperimentieren.
Erkennen kann man Komura an einer sehr markanten Mittelmarkierung in der eine rote Linie mit einem nach oben zeigenden Pfeil von weißen Linien rechteckförmig umrandet ist. Bei frühen Versionen ist die Umrandung dabei mittig kurz unterbrochen und mit einem „roten R" rechts (spätere Version ab `73) oder links (frühe Version vor `73) der darunterliegenden Beschriftung versehen.
http://s7.directupload.net/images/14...p/9g2vudx9.jpghttp://s14.directupload.net/images/1...p/npu9szjg.jpg http://s14.directupload.net/images/1...p/4zz7bc74.jpg
Bei Brennweiten unter 80mm ist die rote Mittellinie nicht umrandet (bis Bj `78).
http://s7.directupload.net/images/14...p/iurg7m4j.jpghttp://s7.directupload.net/images/14...p/8uxbgvl5.jpg
Bei der Folgegeneration von Komura Objektiven war die rote Linie immer umrandet, die Umrandung war nun nicht mehr unterbrochen und es fiel das „rote R“ aus der Beschriftung. Zudem fiel das Komura Unidapter System weg und seltener wurden eine viellamellige Vorwahlblende.
http://s14.directupload.net/images/1...p/qvfagmiy.jpghttp://s14.directupload.net/images/1...p/8q8j4x6e.jpghttp://s14.directupload.net/images/1...p/a7fuwde3.jpg
Komura wurden sowohl unter Eigennamen verkauft (nur in Japan und in den USA), als auch unter Exporteuren im Auftrag gefertigten Versionen mit deren Namen versehen. Mir bekannt sind Weltblick , Brillant, Sonagur, Marexar, Berolina und Cosinon mit mehreren Lamellen. Späterer Komura Linsen auch mit Porst, Rikenon, Revuenon-Spezial und Vivitar Label.
Cosina und Sankyō Kōki waren in Japan keine Konkurrenten, sondern Kooperationspartner die vereinzelt ganze Objektivmodelle untereinander austauschten. So gab es einerseits die oben aufgeführten Komura Objektive auch mit Consinon Label als auch von Cosina gefertigte Objektive mit 8 Lamellen und der Cosina typischen einlinigen Mittelmarkierung mit einem rotem Karo am Linienende die das Komura Uniadapter System besaßen
Hier zwei für Soligor gerfertigte Cosina Objektive mit Komura Uniadapter System:
http://s7.directupload.net/images/14...p/gw49zoow.jpg http://s7.directupload.net/images/14...p/ycexc3vo.jpg http://s7.directupload.net/images/14...p/558aegyd.jpg http://s7.directupload.net/images/14...p/g35iipsc.jpg http://s7.directupload.net/images/14...p/dinbi3he.jpg http://s7.directupload.net/images/14...p/isnqcikp.jpg
Nachdem im Jahr 1980 Komura Insolvent ging wurden sämtliche Patente, Produktionsstätten und Mitarbeiter von Cosina übernommen. Einige der Komura Rechnungen brachte Cosina mit neuer Vergütung und anderen Chassis für div. Handelsmarken heraus. Es wurde die Mittelmarkierung in einen rot eingefärbten Rechteck geändert und in unzähligen Labelvariationen exportiert.
Vivitar 5,6 400:http://s7.directupload.net/images/14...p/5dnbcevy.jpg Porst MC 3,5 200:http://s7.directupload.net/images/14...p/8pgn6vlt.jpg</p> Auch in den folgenden Jahren lehnte Cosina bei einigen Objektivmodellen das Design der Mittelmarkierung an die, alter Komura Linsen an. Die des Porst 1,8 135mm besitzt eine Ähnliche der Komura Ende der 70er, die umrandete Linie hat jedoch abgerundete Ecken.
http://s7.directupload.net/images/14...p/bspasvdb.jpg
Auch die berühmte Wundertüte mit Beroflex Label wurde einst von Komura gerechnet und von Cosina im Design der Mittelmarkierung entsprechend angenährert:
http://s7.directupload.net/images/14...p/2ijt7a7c.jpg

Zitat:

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Zitat von Tedat

back to Topic: ich habe ein 2.8/135er Komura welches ein Zwilling von dem hier gezeigten Berlina sein könnte. Die Linse ist leicht abgeblendet schon recht scharf und Kontrastreich, hat ein tolles Bokeh und für Komura typischen pastelligen Farben. Ich mag das Objektiv sehr.. leider kommt es viel zu selten zum Einsatz.

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Das Objektiv ist ist auf jeden Fall interessant, nach meinem Geschmack offen aber extrem weich, bei meinem erst ab F5.6 brauchbar, weshalb es auch bei mir meistens Staub anstatt Photonen gefangen hat.

Zitat:

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Zitat von Bastl

Bei der Linse handelt es sich um ein vom japanischen Unternehmen Sankyō Kōki , auch bekannt als: „Komura“ Ende `70er, Anfang 80er gefertigtes Objektiv.

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Ergänzend zur Aufzählung von Bastl fanden sich bei einer ebay-Suche (in Objektive "135 M42") exotische Namen wie Albinar, Beroflex, Carenar, Hanimar, Mirage Auto Reflex, Optomax, Photax-Paragon, Soligor, Varexon, Westex und Weltblick.
Mit der neueren Cosina-Kennzeichnung fanden sich Namen wie Access SQ, Optomax, Raynox, Rikenon und Universar. Vermutlich haben all diese Exoten nur noch 6 Blendenlamellen, was aber meisten nicht auf den Bildern zu sehen ist.

Revue und Porst waren vergleichsweise selten mit diesen Markierungen anzutreffen.