Veranschaulichung einer Elko-Ladung (Exkurs für Elektronikinteressierte ;-)

Der aus dem Minolta Auto 132X ausgebaute und entladene Blitzelko fasziniert mich.

Anhang 147698

Siehe auch:

„Minolta Auto 132X: Sektion“

https://www.digicamclub.de/showthread.php?t=26717


Ich überlege, was ich damit - Ungefährliches - anstellen kann.

Zum Aufladen steht mir mein Labornetzgerät mit maximal 20 VDC (= Volt Gleichstrom)Ausgangsspannung zur Verfügung.

Das sollte eine noch ungefährliche Spannung sein.


Die Nennspannung des Elko beträgt 350 VDC.

Den Elko auf eine so hohe Spannung aufzuladen, ist nichts mehr für Versuche, sondern gefährlich!


Leuchtet die LED?

Mich interessiert, wie weit ich mit der erzielbaren Ladung komme.

Eine gute Vergleichsmöglichkeit - weil gewohnt - bietet eine LED.

Kann ich mit einer Ladung von

Q = C * U [Coulomb]

Q = 800 uF * 20 V

Q = 16 Millicoulomb


eine LED zum Leuchten bringen?

Das sollte funktionieren.

Denn die 16 Millicoulomb entsprechen immerhin 16 Milliampere, wenn sie in 1 Sekunde durch die LED fließen.

Das ergibt 1 Sekunde lang helles Leuchten.

Beschränke ich den Strom durch die LED auf 5 Milliampere, leuchtet die LED schwach, aber dafür länger, nämlich 3,2 Sekunden.


Die Spannung bändigen

Jetzt ist es beim Entladen eines Kondensators aber so, dass zu Beginn der meiste Strom fließt und die Spannung des Kondensators dabei rasch abnimmt.

Da meine LED nur 2 Volt verträgt, würden sie alles darüber an Spannung überfordern und ins elektronische Jenseits befördern ;-) Denn der Elko ist ja auf 20 VDC geladen.

Daher muss die Spannung für die LED geregelt werden. Nämlich so, dass sie maximal das an Spannung erhält, was ihr bekommt.

Am einfachsten sollte das mit einer Zenerdiode funktionieren, die hier 3 Volt Ausgangsspannung liefert und damit die LED passend versorgt.

Die LED bekommt noch einen Vorwiderstand, der die Eingangsspannung von 3 auf 2 Volt reduziert.


Eine Schaltung für die LED

Hier eine einfache Schaltung dafür, die in der Schaltungsimulation funktioniert:


Anhang 147693

(Simulation mit https://everycircuit.com/ )

• Links das Labornetzteil als Spannungsquelle mit 20 VDC.
• Über einen Schalter und einen Widerstand wird der Elko geladen. Das dauert 4 Sekunden.
• Über einen zweiten Schalter entlädt der Elko über einen Spannungsteiler mit Zenerdiode.
• Die Ausgangsspannung des Teilers versorgt schließlich die LED, die ca. 4 Sekunden abfallend leuchtet.
• Der Widerstand im Spannungsteiler ist so gewählt, dass durch die Zenerdiode kein Strom abfließt, der für die LED bleibt. Denn es ist ja nur die begrenzte Ladung des Elkos vorhanden.

Hier die Berechnungen dazu:


Anhang 147696

Aufladen des Elko


Anhang 147699

Spannungsbegrenzung mit Zenerdiode

(Berechnungen mit EE-ToolKit Pro https://ee-toolkit.com/ )

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Dabei interessieren mich folgende Fragen:

1. Kann ich die Ladung des Elkos so schalten, dass die LED gleichmäßig leuchtet und dann verlöscht? Also dass die LED von der Entladekurve herunterkommt und ein gleichmäßiger Strom fließt?
2. Abgesehen von einer LED - mit welcher Last könnte die Ladung des Elko ebenso anschaulich demonstriert werden? Ich möchte ein besseres Gefühl für Ladungswerte bekommen. Elkos sind ja zB in den Minolta-X-Kameras prominent vertreten.

Hallo Andreas!

Zitat:

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Kann ich die Ladung des Elkos so schalten, dass die LED gleichmäßig leuchtet und dann verlöscht?

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Am einfachsten und billigsten geht das mit einem Festspannungsregler für 5 Volt, die gibt es wie Sand am Meer für ganz wenig Geld.
Sehen aus wie Transistoren mit drei Beinen:
Eingang > 5 < 30 Volt DC.
Masse / ground.
Ausgang + 5 Volt DC.
Vom Ausgang einen Widerstand zur LED legen, der so bemessen wird, dass die maximale Strombelastbarkeit der LED bei 5 Volt nicht überschritten wird.

Aufwändigere Methode: Eine Konstantstromquelle besorgen (so was gibt es wahrscheinlich auch schon in Drei-Beine-Bauform) oder selbst basteln, und die auf die maximale Strombelastbarkeit der LED einstellen.

Nimmt der Spannungsregler von meinen 17 Millicoulomb nicht einiges an Energie weg?

Immerhin ist das eine miniaturisierte Schaltung, die von der Ladung passiert werden muss auf dem Weg zur LED.

Dh für die Passage wird Spannung benötigt, damit entsteht Verlustleistung und es kommen zwar die Elektronen bei der LED an, aber an der LED liegt weniger Spannung. Somit leuchtet sie weniger hell.

Festspannungsregler wären damit eher bei konstanter Spannungsversorgung geeignet?

Der Spannungsregler (ist ein Längsregler) nimmt eher weniger weg als deine aktuelle Schaltung mit Vorwiderstand, Z-Diode und Strombegrenzer-Widerstand vor der LED.

Zitat:

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Zitat von waldbeutler

Der Spannungsregler (ist ein Längsregler) nimmt eher weniger weg als deine aktuelle Schaltung mit Vorwiderstand, Z-Diode und Strombegrenzer-Widerstand vor der LED.

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Wie lässt sich die Verlustleistung am Regler berechnen bzw. ist das eine Datenblattangabe?

Es ist im Detail interessant, weil hier wieder Leistung und Energie vorkommen, die nicht ganz einfach zu fassen sind.

Die Ladung eines Kondensators ergibt sich, wie oben angeführt, aus Kapazität mal Spannung, die Einheit ist Coulomb.

1 Coulomb entspricht einer (astronomischen) Zahl an Elektronen. Dh. je größer die Ladung, desto größer die Zahl der Elektronen.

Entlädt sich der Kondensator nun über einen Widerstand nach Masse, wird seine ganze Spannung am Widerstand verbraucht.

Dh die Energie, die Spannung und Kapazität repräsentieren, schiebt die Elektronen durch den Widerstand auf die positiv geladene Platte/Scheibe/Folie des Kondensators. Dabei entsteht Wärme, die der Verlustleistung entspricht (Strom mal Spannung ergibt Watt/Sekunde).

Sind die Elektronen durch den Widerstand durch, ist keine Spannung mehr vorhanden. Das bedeutet, dass sich dieser Teil der Energie in Wärme gewandelt hat, die über dem Kondensator schwebt ;-)

Aber die Elektronen, der andere Teil der Energie, sind noch da, sie haben im Kondensator nur die Platte gewechselt.

Die Energie in einem Kondensator kann mit

0,5 * C * U^2 berechnet werden.

Die Einheit ist Joule.

Das sind bei 800 uF und 20 Volt 160 Millijoule die 160 Milliwatt entsprechen, wenn sie in 1 Sekunde umgesetzt werden.

All das hängt zusammen, bleibt aber doch ein Kreis mit Ecken, weil es von einem ins andere geht, und nicht direkt erfasst werden kann.

Daher nutze ich Gelegenheiten wie diese, um die Begrifflichkeiten zu ordnen und mir in der Diskussion die Mosaiksteine im Gesamtbild zu holen, die mir noch fehlen.

Dabei schnorchelt man über die Abgründe der Physik :lolaway:

Man kann das sicher alles auch praktisch lösen und sich Betrachtungen und Rechnen ersparen, indem man probiert, was in einer Schaltung funktioniert und was nicht.

Aber das ist Verschwendung von Zeit und ggf. Bauteilen. Und was ich nicht verstanden habe, beherrsche ich nicht, kann es daher auch nicht kontrollieren bzw. gezielt anwenden und darauf aufbauen.

Daher lohnt sich die unbeliebte und mühsame Tour durch die Bücher. Zumindest für mich ;-)

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Daher meine dritte Frage im Thread:

Stimmt diese Betrachtung des Kondensators so?

Insbesondere, was die Zusammensetzung der Energie betrifft, nämlich das Produkt aus Spannung und Kapazität nach der oben genannten Formel?

Und das folglich mit dem Entladen eines Kondensators ein Teil der Energie als Elektronen im Kondensator bleibt?

Zitat:

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Zitat von Ando

Dabei schnorchelt man über die Abgründe der Physik :lolaway:

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Nun ja, nicht so richtig.

Zitat:

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Zitat von Bessamatic

Nun ja, nicht so richtig.

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Ah, ein Vertreter des Abgrundes! :lolaway:

Sag, stimmt das so, was ich da oben geschrieben habe?

Hier ist das Thema erläutert:

„Elektrische Energie im geladenen Kondensator“

https://www.leifiphysik.de/elektrizi...en-kondensator


Ganz einfach ist das nicht.

Aber wer sich dafür interessiert, wird hier besser bedient als von mir :peace:

Die Schaltung mit der Z-Diode mag in der Simulation "funktionieren", im richtigen Leben dürfte da aber jede Menge Saft abfließen.

Ich würde erstmal für "volle Ladung" (20V) einen Vorwiderstand für die LED berechnen und dann mal gucken, was passiert ;-)
und wenn es nicht so unendlich lang her wäre, würde ich auch mal nachrechnen, was man erwarten könnte wie lange die LED wohl leuchten oder zumindest glimmen mag.

Zitat:

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Zitat von Jan Böttcher

Die Schaltung mit der Z-Diode mag in der Simulation "funktionieren", im richtigen Leben dürfte da aber jede Menge Saft abfließen.

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Wo lügt die Simulation?

Zitat:

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Zitat von Jan Böttcher

Ich würde erstmal für "volle Ladung" (20V) einen Vorwiderstand für die LED berechnen und dann mal gucken, was passiert ;-)

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Na ja, wenn der Vorwiderstand die 20 Volt so abfängt, dass dabei 5 mA fließen, wird es bei steil abfallender Spannungskurve schnell duster im Kabinett ;-)

Alles das zeigt, dass man mit speziellen Themen ständig zugange sein muss, um sie - zumindest praktisch - im Griff zu haben. Die Vergessenskurve gleicht der Entladungskurve eines Kondensators :lolaway:

Allerdings, wer alles wirklich verstanden hat, leitet sich die Antworten selbst her - bis dahin ist es wohl ein ganz langer Weg ;-)

Beim Fotogeräteschrauben ist es ähnlich. Nur, wer jeden Tag möglichst seine Modellfavoriten bearbeitet, baut Expertise auf.

Immerhin bleibt eine Grundahnung.

Ich hab mir nochmals die Schaltungssimulation dazu angesehen.

Ob ich jetzt die LED nur über einen Vorwiderstand oder über einen Spannungsteiler mit Zenerdiode, die sperrt, ansteuere, sollte keinen Unterschied machen.

In beiden Fällen läuft der gesamte Strom durch die LED, abhängig von den vorgeschalteten Widerständen. Sinkt die (Kondensator)Spannung, sinkt auch die Spannung an der LED.

Einen Unterschied würde es nur geben, wenn der Spannungsteiler aus zwei ohmschen Widerständen besteht. Dann läuft proportional Strom durch den unteren Widerstand nach Masse und verringert so die Spannung an der LED

Die Zener kommt dann in Fahrt, wenn die Eingangsspannung steigt, dann leitet sie das Zuviel an Strom nach Masse ab und hält so die Spannung konstant.

Vielleicht schau ich mir das noch am Steckbrett an.

Es ist eine anschauliche Übung zum Thema, auch wenn es praktisch wenig Nutzen ergibt.

Für eine kleine Tischlampe reicht der dicke Elko jedenfalls nicht aus :lolaway:

Zitat:

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Zitat von Ando

Für eine kleine Tischlampe reicht der dicke Elko jedenfalls nicht aus.

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Ich habe noch einen Blitz-Elko mit 3.300 µF bei 360 V Umax!
Und bis vor etwa 5 Jahren hatte ich einen Super-Elko mit nur 16 V Umax, aber 150.000 µF - damit konnte man kleine Schweißungen durchführen.

Ja, wenn ich mehrere (Blitz)Elkos parallel schaltete, erhöht sich die Kapazität.

So würde ich dann doch noch zu meiner Lampe kommen, aber ich möchte keine Blitzgeräte mehr öffnen, das ist mir zu gruselig :shocking:

Zitat:

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Zitat von Ando

So würde ich dann doch noch zu meiner Lampe kommen, aber ich möchte keine Blitzgeräte mehr öffnen

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Für Beleuchtungszwecke kann ich nur Lithium-Ionen-Akkus empfehlen.
Vor 8 Jahren kaufte ich mir einen weit reichenden LED-Handscheinwerfer, der mit zwei parallel geschalteten Blei-Akkus à 4 Volt betrieben wurde.
Waren dauernd Probleme damit - die Leuchtkraft ließ schnell nach, die Akkus waren schnell leer, die Batteriesäure lief aus und versaute das Innere des Handscheinwerfers.
Dann habe ich die vor 4 Jahren durch zwei parallel geschaltete alte Handy-Akkus mit 3,7 Volt ersetzt, und dazu die Vorwiderstände der LEDs durch Parallelschaltung im Widerstandswert halbiert.
Seit dem leuchtet dieser Handscheinwerfer unermüdlich gleich hell, ich muss die Lithium-Ionen-Akkus nur gelegentlich mit einem passenden Netzgerät laden.

Zitat:

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Zitat von Ando

...Festspannungsregler wären damit eher bei konstanter Spannungsversorgung geeignet?

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Nee, der sorgt ja grade für die konstante Spannung.

Die Idee mit der Zenerdiode, die ja letztlich auch noch gebändigt werden will, scheint mir als Elektrolaie, aber LED-Bastler, zu vage.
Gibts in dieser Schaltung auch eine Strombegrenzung? Die hielte ich für wichtiger als 2 oder 3 Volt an der LED anliegend, daher gibts bei meinen LEDs immer eine Konstantstromquelle - die hier aber wahrscheinlich nicht Not tut.

Der Vorwiderstand kann nach meiner Kenntnis Beides, Spannungs-und Strombegrenzung, und wäre ebenfalls meine Wahl hier..

Meine Vorstellung ist, der LED die Ladung des Kondensators als gleichmäßigen Strom zuzuführen, also die Entladungskurve des Kondensators zu ignorieren ;-)

Im Kondensator ist Energie, und über die möchte ich frei verfügen.

Da sich der Kondensator aber nur so verhalten kann, wie er eben ist, soll es eine Beschaltung leisten.

Ich frage mich, wie das anzulegen ist mit Bauteilen aus der Wühlkiste. Transistoren wären vorhanden, Spannungsregler auch.

Möglich sollte es sein - und wir können dem Elko ja in Gedanken mehr Kapazität zuweisen, damit die LED nicht nur kurz aufleuchtet.

Aber wie schon gesagt, das ist nur eine der zwischendurch selbst gestellten Fragen und ohne konkreten Anlass aus der Reparaturwelt.

Zitat:

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Zitat von Ando

Da sich der Kondensator aber nur so verhalten kann, wie er eben ist, soll es eine Beschaltung leisten.
Ich frage mich, wie das anzulegen ist mit Bauteilen aus der Wühlkiste. Transistoren wären vorhanden, Spannungsregler auch.

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Die ursprüngliche Aufgabe des Elkos beim Blitz ( Speicher für sozusagen blitzartige Entnahme hoher Kapazitäten) wäre nach meinem Verständnis also hinzuführen in Richtung Pufferspeicher für eine niedervoltige Spannungskonstanthaltung.

Mangels elektrischem Durchblick würde ich an dieser Stelle bereits das Experiment mit Elko, ermittelten widerlichen Widerständen und der LED gemacht haben; es darf nämlichst nach meinem Dafürhalten bei Betreten von Neuland durchaus auch mal puffen und kokeln:lolaway:

Auf jeden Fall hätte ich, so stelle ich es mir vor, mit dem zwischengesetzten Widerstand die Kontrolle über Spannung UND Strom...

Zitat:

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Zitat von Unschärfe

Die ursprüngliche Aufgabe des Elkos beim Blitz ( Speicher für sozusagen blitzartige Entnahme hoher Kapazitäten) wäre nach meinem Verständnis also hinzuführen in Richtung Pufferspeicher für eine niedervoltige Spannungskonstanthaltung.

Mangels elektrischem Durchblick würde ich an dieser Stelle bereits das Experiment mit Elko, ermittelten widerlichen Widerständen und der LED gemacht haben; es darf nämlichst nach meinem Dafürhalten bei Betreten von Neuland durchaus auch mal puffen und kokeln:lolaway:

Auf jeden Fall hätte ich, so stelle ich es mir vor, mit dem zwischengesetzten Widerstand die Kontrolle über Spannung UND Strom...

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Die Crux beim Kondensator ist seine Entladekurve, die dazu exponentiell verläuft.

Ich hab es hier mit einem Entladewiderstand von 1 kOhm nachgestellt:

Anhang 147749


Die Zeitspanne, bis ein Kondensator entladen ist, wird in Tau geteilt. Nach 5 Tau - das sind 5 gleichlange Zeitstrecken - gilt der Kondensator als entladen.

Je höher die Kapazität und je höher der Widerstand, desto länger dauert das Entladen.

Umgekehrt gilt das auch für das Laden.

In diesem Beispiel fällt die Kondensatorspannung in 800 Millisekunden (= 1 Tau) von 20 Volt auf 7,36 Volt. In den folgenden vier Tau-Spannen verläuft die Spannungsdifferenz immer flacher.

Dh wenn ich den Kondensator über einen Widerstand - das kann natürlich auch der Vorwiderstand der LED sein - entlade, verläuft der Stromfluss durch die LED folgend der Entladekurve (Spannung) des Kondensators.

Zu Beginn hell und dann rasch abfallend ins Glimmen, bis die Spannung zu niedrig ist, um den Schwellwert der LED (Diode) zu überwinden. Wobei bei einer Schwellspannung von 2 Volt hier nach ca. 2 Sekunden Dunkelheit herrschen sollte, aber es kommt immer noch genug Strom durch, um die LED als matte Funzel zu halten ;-)

Ich möchte aber die Ladung des Kondensators so schalten, dass sie als konstanter Strom in gleicher Höhe durch die LED geht, wie eine Rechteckkurve: ON - FLOW - OFF.

Zitat:

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Zitat von Ando

Ich möchte aber die Ladung des Kondensators so schalten, dass sie als konstanter Strom in gleicher Höhe durch die LED geht, wie eine Rechteckkurve: ON - FLOW - OFF.

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Dazu kann ich nichts beitragen.
Ohne den gleichbleibenden Strom wäre allerdings auch ein Vorwiderstand an der LED für mich nicht zu ermitteln..

Zitat:

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Zitat von Unschärfe

Dazu kann ich nichts beitragen.
Ohne den gleichbleibenden Strom wäre allerdings auch ein Vorwiderstand an der LED für mich nicht zu ermitteln..

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Den Vorwiderstand müsste man an die höchste Entladespannung anpassen, also die 20 Volt, die in den ersten Millisekunden der Entladung an der Last (LED mit Vorwiderstand) anliegen.

Rv = (Ub - Ud) / Id

Vorwiderstand = (Betriebsspannung - Durchlassspannung LED) / Stromfluss LED

Das gilt für eine konstante Betriebsspannung, zB über Netzteil, und eine abfallende wie beim Kondensator.

Zitat:

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Zitat von Ando

Ich möchte aber die Ladung des Kondensators so schalten, dass sie als konstanter Strom in gleicher Höhe durch die LED geht, wie eine Rechteckkurve: ON - FLOW - OFF.

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Dazu gibt es die Konstantstromquelle.
So was gibt es wahrscheinlich auch schon in Drei-Beine-Bauform.
Oder selbst basteln.
Die Konstantstromquelle auf die maximale Strombelastbarkeit der LED einstellen.

Zitat:

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Zitat von Ando

Rv = (Ub - Ud) / Id

Das gilt für eine konstante Betriebsspannung, zB über Netzteil, und eine abfallende wie beim Kondensator.

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Das ergibt bei jeder neuen "Betriebs"-Spannung einen neuen Widerstandswert.
Das dürfte bei der Spannung zunächst nicht groß auffallen, aber, mein Sorgenkind - der Strom!
Der steigt durch den fallenden Innenwiderstand der LED gern unkontrolliert an.

Ich würde jetzt wirklich mal den hochsensiblen Verbraucher wechseln, oder die Spannung möglichst paßgenau basteln und den Strom wirklich konstant fließen lassen (KSK).
Andererseits wird aus der "Elko-Entladungs-Veranschaulichung" womöglich ein LED-Zumutbarkeitstest :-)

Zitat:

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Zitat von Unschärfe

Das ergibt bei jeder neuen "Betriebs"-Spannung einen neuen Widerstandswert.
Das dürfte bei der Spannung zunächst nicht groß auffallen, aber, mein Sorgenkind - der Strom!
Der steigt durch den fallenden Innenwiderstand der LED gern unkontrolliert an.

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Aber wenn der Vorwiderstand für die LED auf die maximale Kondensatorspannung abgestimmt ist, sollte nichts passieren können. Die Spannung nimmt ja dann beim Entladen des Kondensators rapide ab, und damit der Strom, der durch die LED fließt.

Tja - dafür reichts bei mir dann wieder nicht.

Ich denke mir nur, daß Deine Entladungsveranschaulichung gar nicht abbildbar sein wird, wenn entweder die LED verglüht, oder bei Teilentladung des Elkos durch zu hohen Vorwiderstand vorzeitig erlischt.

Zitat:

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Zitat von Unschärfe

Tja - dafür reichts bei mir dann wieder nicht.

Ich denke mir nur, daß Deine Entladungsveranschaulichung gar nicht abbildbar sein wird, wenn entweder die LED verglüht, oder bei Teilentladung des Elkos durch zu hohen Vorwiderstand vorzeitig erlischt.

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Wenn der Elko maximal 20 Volt Spannung abgibt und der Vorwiderstand der LED auf diesen Wert abgeglichen ist, sollte die LED nicht abrauchen.

Ich würden den Vorwiderstand so berechnen, dass bei 20 Volt so um die 10 Milliampere Strom durch die LED fließen.

Fällt die Spannung dann, sollte die LED immer noch glimmen bis zur Schwellenspannung.

Im Elko haben wir, glaub ich, 17 Millicoulomb - das wäre ein kurzes Aufleuchten mit Kometenschweif ;-) (10 Milliampere = 10 Millicoulomb, die in einer Sekunde durch den Leiterquerschnitt fließen, aber wir haben ja beim Elko keine konstante Spannung.)

Ja, ich werde das am Steckbrett nachvollziehen und auch einen Spannungsregler versuchen :yes:

Jedenfalls halte ich es für eine gute Übung, immer wieder die Grundlagen des Elektronischen durchzudenken.

Ist ohnehin komplex genug.

Zitat:

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Zitat von Ando

Ja, ich werde das am Steckbrett nachvollziehen und auch einen Spannungsregler versuchen

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Nochmal: Die Lösung ist eine Konstantstromquelle!

Zitat:

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Zitat von waldbeutler

Nochmal: Die Lösung ist eine Konstantstromquelle!

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Du wirst mir aber doch sicher erlauben, nach eigenen Vorstellungen zu experimentieren? :devil:

Hallo Andreas,

du kannst natürlich experimentieren wie und so lange du willst.

Die Lösung der Aufgabe, aus einer von 20 Volt (Ladespannung Elko) auf 2 bis 3 Volt (LED-Spannung) sinkenden Spannung das Maximum der Elko-Ladung mittels des durch die LED fließenden Stroms zu nutzen, liegt darin, eine Schaltung zu entwerfen, die nahezu unabhängig von der Eingangsspannung den von der LED zum Leuchten benötigten Strom (5 bis 30 mA, je nach LED-"Größe") zur Verfügung stellt.

Ich kenne es zumindest von meinen High Power LEDs so:
Je nach Spannung glimmt nichts/leuchtet die LED auf/raucht ab.
Das Abrauchen hat aber nach meinem Verständnis eher mit dem Strom zu tun, denn wenn genug Spannung an der LED anliegt, fällt in der LED der Widerstand ab. Was zu erhöhtem Stromfluß führt, bis zum schnellen Exitus.
Dagegen hilft dann die KSK.

Bitte ein Echtzeit-Video vom Experiment zeigen!:bananajoe

Meine Herren,

wir werden sehen :spitze:
Zuvor bin ich jedoch mit meinen zwölf Minolta-X (bzw. nur mehr elf) beschäftigt, s. im Forum :peace:

Aber selbstverständlich kann jeder, den es interessiert, hier seine Versuchsergebnisse zeigen.

Bitte auch mit Schaltplan :yes:

Zitat:

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Zitat von waldbeutler

Hallo Andreas,

du kannst natürlich experimentieren wie und so lange du willst.

Die Lösung der Aufgabe, aus einer von 20 Volt (Ladespannung Elko) auf 2 bis 3 Volt (LED-Spannung) sinkenden Spannung das Maximum der Elko-Ladung mittels des durch die LED fließenden Stroms zu nutzen, liegt darin, eine Schaltung zu entwerfen, die nahezu unabhängig von der Eingangsspannung den von der LED zum Leuchten benötigten Strom (5 bis 30 mA, je nach LED-"Größe") zur Verfügung stellt.

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Stimme zu.

Mir ging es darum, zu demonstrieren, dass die LED mit passendem Vorwiderstand bei max. Kondensatorspannung überlebt (s. oben).

Zitat:

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Zitat von Ando

selbstverständlich kann jeder, den es interessiert, hier seine Versuchsergebnisse zeigen.

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Interessiert ja nicht - ich wollte bloß helfen.:lol:



Nein.
Wie Du Dich elektrisch ins Zeug legst, drüben in die Lötgeschichten reinarbeitest, das finde ich erfrischend, Deine Leidensachaft fürs Thema ist spürbar.
Klasse!:yes:


Mir fiel vorhin übrigens noch was ein.
Ich versorge meine LEDs nämlich auch mit 24Volt, allerdings via Netzteil; laufen tun die einzeln mit knapp 3V , somit kaum über der Vorwärtsspannung und je nach Farbe mit 350 oder 700mA.
Weiß, nur mal am Rande, saugt an 2,9V 700mA, aber an 3,5V sogar 3000mA!

In Reihe geschaltet komme ich jedenfalls auf gute 20V, das gibt einen Puffer und erzeugt nicht viel Wärme beim Vernichten von Überschüssigem.
Den Strom begrenzen meine KSK mit fixem Wert; für den häufigen Fall des zu grellen Lichtes sitzen noch Pulsweitenmodulatoren für die Dimmung dazwischen.

Du könntest meiner Theorie nach also den ganzen Firlefanz im Vorfeld auslassen, und einfach soviel LEDs anschließen, bis das mit der Maximalspannung des Elkos passt.
Daß m.b.M.n. schon wieder eine KSK von Nöten wäre, tut mir echt leid :-)

Danke :-)

Einer oder zwei müssen sich um die Filmkameras kümmern :yes:

Und die Elektronik ist sowieso etwas für Verrückte.

Wer hat schon Spaß daran, Zahlen zu drehen und in Schaltungen herumzustochern?

Vermutlich nur wenige.

Dabei ist das hier Praktiker-Basislevel, weit weg von der Akademie.

Aber eben für Reparaturversuche notwendig, um nicht ganz aufgeschmissen zu sein auf der Platine ;-)

KSK wie KonstantStromKwelle?

Steht so in meinem Schaltplan, muß ich glatt mal umbenennen.
QSK, richtig?
:peace:

Einfach nicht 'KSK Bedeutung' in einer Suchmaschine eingeben. NSFW.

Nununu - meine Fehler wollen wir mal nicht dem Internet anhängen; in den Beschreibungen meiner funktionsfähig verbauten Kaufware stehts schon richtig abgekürzt.