Glaspilz/Fungus??

Da sich hier in diesem Forumsbereich alles um manuelle Objektive und somit auch in erster Linie doch um deutlich aeltere Objektive handelt welche 100%ig gelagert behandelt wurden, denke ich ist die Gefahr sich ein Objetiv mit einem Glaspilz/fungus einzufangen deutlich groesser.
Ich selber habe noch keinerlei Erfahrungen mit diesem kleinen haesslichen Gesellen. Konnte auch beim googeln nicht so sehr viel herausfinden. Vor allem keine Bilder oder klare Aussagen.
Ungefaehr weiss ich wie er aussehen soll aber... Und auch was man gegen den Gesellen unternehmen kann...
Das einzige und einigermassen Informative war dieser Link: http://www.vfdkv-forum.de/viewtopic....a7d8fb9cf2eb25
Aber leider auch keine Bilder...
Bzw. der Wiki-Link: http://de.wikipedia.org/wiki/Glaspilz
mit einem Bild....

Kann wer von Euch etwas dazu mit hinzufuegen?? Evtl. auch mal Bilder??



Gruss,
Klaus

Guter Ansatz Klaus, darüber habe ich mir auch schon Gedanken gemacht, weil auch nicht weiß wie so was aussieht (jetzt wo du uns das Bild von Wiki gezeigt hast, hab ich ne ungefähre Ahnung).

Vielleicht hat ja wer eigene Bilder zum Thema Glaspilz??
Ich finde es ist ein wichtiges Thema bei alten Objektiven.

Gruss,
Klaus

Kann der Glaspilz nicht in die Cam gelangen?

Zitat:

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Zitat von Hercules

Kann der Glaspilz nicht in die Cam gelangen?

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Gute Frage! Und von dort dann in alle anderen Objektive.... :nanu:


Gruss,
Klaus

Fungus schaut wie ein feines Spinnennetz aus, es sind Pilzsporen im Objektiv drinnen. Wenn organische Partikel und diese Pilzsporen im inneren eines dunkel und feucht gelagerten Optik reagieren, entstehen diese Netze. Zoomobjektive sind eher betroffen und natürlich kellergelagerte Optiken. Ich habe einmal eine ganze Tasche voller Fungus bekommen, da riecht es auch dementsprechend muffig und so schauen die Gläser dann aus.
Ansteckend ist Fungus nicht, denn diese Sporen fliegen permanent durch die Luft, es ist nur die zu feuchte und dunkle Lagerung, die innere Verschmutzung dazu, die zu Fungus führen.


mfg Peter

Also...

- Theoretisch kann auch das Glas in einer Kamera befallen werden. Ich habe aber erst von einem Fall gelesen - und das war ein unbestätigter.

- Unmittelbar "ansteckend" ist Fungus nicht, doch wo mehr Sporen fliegen, kann auch mehr geschehen. Ich würde auf keinen Fall Fungus-Linsen mit guten Linsen zusammen lagern!!!

- Wenn man Objektive trocken (40-60% r.h.), hell und ventiliert (d.h. mit Luftaustausch) lagert, kann kaum etwas passieren. Schlimmer noch als eine konstante Luftfeuchtigkeit über 60%, ist ein schneller Wechsel von feucht nach trocken, warm nach kalt. Dann kann es zu Tröpfchen-Kondensat kommen und das kann eine Fungus-Farm werden...

- Fungus kommt in verschiedenen Erscheinungen vor: inselförmig (sieht aus wie Pelz), als Filamente (wie ein Netz) unterschiedlicher Intensität und Dicke.

- Machen kann man etwas dagegen, sofern man an die verpilzten Elemente herankommt! Linsen ausbauen und gut reinigen. Dazu eignet sich alles, was fungizid wirkt, die Glasoberfläche aber nicht angreift. Sowas wie Anti-Schimmel von Mellerud tötet zwar jeden Schimmelpilz zuverlässig ab, lässt aber auch von der Glasvergütung nichts mehr übrig! Eine Möglichkeit wäre eine Mischung aus 50% Ammoniak und 50% Wasserstoffperoxid - aber Vorsicht! Nur auf eigene Gefahr! Mit diesem Zeug ist nicht zu spaßen!

- UV-Licht tötet Fungus auch, nicht aber die Sporen, die sind superrobust! Allerdings kriegt man kaum UV-Licht an den Fungusbefall heran, denn die Linsen an sich absorbieren einen Großteil der UV-Strahlung. Trotzdem habe ich eine UV-Lampe (die eigentlich in ein Terrarium gehört) in meiner Objektivvitrine, die ab und an mal angeschaltet wird.

Hier mal ein paar Beispielbilder (nicht meine, sondern von Imageshack):

http://img504.imageshack.us/img504/8548/bpc08031md7.jpg Manchmal sieht man Fungus nur aus einem best. Winkel.

http://img521.imageshack.us/img521/6...mmf2501az7.jpg

http://img166.imageshack.us/img166/3...dfungusmc3.jpg

Und was hilft wenn man so einen Fall sein eigen nennt?? Entsorgen?? Reinigen wie Du es beschrieben hast LucisPictor wird wohl den wenigsten "gefallen".
Aber es muss doch auch noch andere Wege geben dieses Zeug einzudaemmen und auch zu "vernichten"??

Gruss,
Klaus

Tja, wenn du das Objektiv noch lange benutzen willst, dann bleibt keine Alternative zum Reinigen (und künftig richtig lagern, sonst ist bald wieder Fungus da)!
Glaspilz kann die Vergütung und sogar das Glas selbst zerstören!

Ich frage deswegen so dumm, weil ich auf einer Linse bei dem 5.6/500 einen kleinen Schatten habe, nichts was aussieht wie das Netz auf der Wiki-Linse, sondern eher so eine Art Staubansammlung - da war ich auch von ausgegangen....
Werde mal versuchen nachher ein paar Bilder davon zu machen.

Gruss,
Klaus

Es gibt einige weitere "Effekte" auf Linsen, die man sehen kann.

- Staub (als einzelne Körnchen oder Ansammlungen) -> kaum bemerkbar, außer wenn dicht über eine ganze Linse, dann deutliche Kontrastreduzierung oder direkt im Bild sichtbar
- Kondensat (meist als zahlreiche winzig kleiner und kaum zu erkennender Wassertröpfchen, eine Art Nebel, der sich in Teilen oder komplett üder eine interne Linse legt) -> reduziert den Kontrast
- "Haze" (meist eine Ausdampfung intern verwendeter Stoffe/Chemikalien, wie Kleber oder Schmierstoffe) -> i.d.R. kaum eine Beeinträchtigung der Bildqualität, es sei denn dieser "haze" ist sehr dicht.

Interessant ist, dass die Bildquali fast gar nicht leidet, die effektive Lichtstärke kann aber abnehmen und vor allem der Wiederverkaufswert sinkt deutlich. Haze ist, wenn es wirklich "nur" das ist, am wenigsten Problematisch. Ein wenig Staub stört auch gar nicht. Kondensat kann u.U. zu Fungus führen (muss aber nicht) und ist von daher ärgerlich.

Als Nutzer-Objektive sind solche Exeplare absolut zu gebrauchen, nicht aber als Sammel- oder Spekulationsobjekt.

Zitat:

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Zitat von LucisPictor

Also...

Eine Möglichkeit wäre eine Mischung aus 50% Ammoniak und 50% Wasserstoffperoxid - aber Vorsicht! Nur auf eigene Gefahr! Mit diesem Zeug ist nicht zu spaßen!

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Hallo Carsten als Chemiker muß ich hier einschreiten.
Die Beschreibung der von Dir genannten Chemikalien reicht hier nicht aus.
Ammoniak bzw. die Ammoniaklösung ist im Handel als max. 25%ige wäßrige Lösung erhältlich. Meinst Du die?
Das gleiche gilt für das sehr aggressive Wasserstoffperoxid. Es gibt im Handel sowohl 30% ige als auch 3% ige Lösungen.
Wenn man also eine 1:1 Mischung aus Ammoniaklösung und Wasserstoffperoxid herstellt, sind hier auch die Konzentrationen der Ausgangssubstanzen wichtig.
Man sollte diese Reingungsprozedur auf jedem Fall im Freien durchführen.
Wenn möglich mit Schutzhandschuhen und Schutzbrille!
Be careful
Gruss Fraenzel

Deine Warnung ist völlig berechtigt, Fraenzel! Daher auch meine warnenden Worte.

Ich habe solch eine Mischung noch nie ausprobiert, musste ich zum Glück noch nicht, deshalb kann ich dir auch nicht sagen, welche Lösungen sinnvoll sind. Ich weiß eben nur aus anderen Foren, dass eine 1:1 Mischung aus Ammoniaklösung und Wasserstoffperoxid wunderbar gegen Fungus helfen soll. Ich bin mir aber nicht sicher, ob ich es tatsächlich ausprobieren würde...:o

Hallo,

ich habe mal den Fungus auff der Frontlinse eines alten Meyer Telemegor 5,5/180 mit einer Essiglösung entfernt. Geklappt hat es - ob man es weiterempfehlen sollte kann ich nicht sagen. Ob der Fungus wiederkommt kann ich auch nicht sagen, da ich das Ding verschenkt habe.

Das Objektiv hat wohl den Zeitwert eines BigMäc und ist so konstruiert, dass man es leicht auseinanderbauen kann. Bei den aktuellen Gebrauchtpreisen lohnt eine "professionelle" Reinigung (so es die denn gibt) wohl kaum.

So schaut die eine Linse bei mir aus. Es ist die zweite von hinten und der Nebel sitzt auf der Innenseite der Linse..

http://www.savage-big-twin.de/DCC/IMG_6957.jpg
http://www.savage-big-twin.de/DCC/IMG_6958.jpg

Was meint Ihr?? Ist das einer?? Aufmachen werde ich eh noch einmal zum entfernen der anderen Staubkoerner auf den Linsen. Beim Fotografieren faellt dieser "Weltraumnebel" nicht auf!


Gruss,
Klaus

Das ist schwer zu sagen, Klaus.
Auf den ersten Eindruck würde ich sagen, dass dies kein Fungus ist, sondern eine "normal" Verschmutzung.
Es kann aber auch eine "Frühform" sein und sich später in Filamente entwickeln.

Sind die Punkte scharf umrissen oder zeigen sie einen augefransten, pelzigen Rand?

Aus meiner Sicht scharf umrissen - gehe selber von Staub aus! Aber ich denke ich werde noch mal schrauben gehen und versuchen die hinteren Linsen zu entnehmen und zu reinigen...
Weiss ja nun wie es geht.
Wenn ich die Linse raus habe, werde ich versuchen noch einmal Bilder zu machen und die Posten...


Gruss,
Klaus

Also das was sich dort wie ein "V" auf der Linse sichtbar gemacht hat ist kein Glaspilz gewesen. Es war "nur" Staub. Habe es geschafft die Linse rauszunehmen und zu reinigen. Es war wieder eine Fummelei vor dem Herrn. Ich glaube so langsam das die Hersteller nur mit soooo klitzekleinen Schraeubchen die Objektive zusammenbauen koennen. Einfach unglaublich...
Aber was solls, die hinteren beiden Linsenelemente sind nun fast in einem werksneuen Zustand. Absolut klar, keine Truebungen oder dergleichen mehr zu sehen.
Leider sind aber auf beiden Linsen extrem feine Kratzer - woher?? Ich weiss es nicht.
Das reinigen ging auf jedenfall exzellent mit Sidolin Glasrein und weichem Optiktuechern! Beim zusamenbau Handschuh (Einweg Latex) und kraeftigem Einsatz des Handblasebalgs und gut isses gewesen!

Ich hoffe nun die Abbildeleistung weiter verbessert zu haben mit der letzten Arbeit...

Gruss,
Klaus

Erneut: Klasse gemacht, Klaus!

Die ganz feinen Kratzerchen können Putzspuren sein...

Zitat:

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Zitat von LucisPictor

Die ganz feinen Kratzerchen können Putzspuren sein...

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Ist auch meine Vermutung und bei einer Linse die schon min. so alt ist wie ich selber kein Beinbruch aus meiner Sicht sondern eher normal. Auf den Bildern ist es nicht zu erkennen.
Augenblicklich haben wir hier echtes Scheixxwetter. Ist nix mit Probebilder machen um das Objektiv zu kontrollieren... :boese


Gruss,
Klaus

Die beste Lagerung der Objektive wäre ein sonniger Platz - generell - ich mache ein Thema Lagerung

Gute Sache Peter!!!

Glaspilz/Fungus: Ich scheixx drauf!! Gebt mir Eure Funguslinsen!!!:devil2::devil2:

Ich habe keine Angst mehr davor: http://www.digicamclub.de/showthread...0065#post80065


Gruesse,
Klaus

Zitat:

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Zitat von SantaKlaus

Glaspilz/Fungus: Ich scheixx drauf!! Gebt mir Eure Funguslinsen!!!:devil2::devil2:

Ich habe keine Angst mehr davor: http://www.digicamclub.de/showthread...0065#post80065


Gruesse,
Klaus

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Solange bis du an einer Linse verzweifelst. Vielleicht schick ich dir mal mein Kaleinar 2.8/100. Das hatte ich auch auseinander und gereinigt. Die beiden Frontlinsenelemente sind aber nicht zu lösen - und genau dort liegt etwas Fungus! :(

Habe auch ein Kaleinar ins Auge gefasst... Passt gut ins Sortiment... Wie ist denn die Qualitaet der selbigen??

Es muss aber alles auseinandergehen - es sei denn es ist geklebt oder auf aehnliche Weise montiert worden...

Bei dem anderen Exakta 70-210 f4.5-5.6 sind Linsen geklebt... Auch ein Fungus-Opfer von Peter...
Front- und Rueck-Linsen lassen sich entfernen und dann kommt nur noch Plastik und keinerlei Stellen um ein Werkzeug anzusetzen oder zu nutzen. Das scheint so ein Fall zu sein....

Aber mal schauen!


Gruss,
Klaus

Das Kaleinar ist eine sehr gute Linse!

Das vordere Element besteht aus zwei verklebten (nicht verkitteten!) Linsen, die ich nicht auseinander bekommen habe. Ich frage mich nur, wie dort zwischen Fungus entstehen konnte???

"saubere" Produktion.... :motz:motz

Ich habe mir heute mal mein CZJ Biotar 2/58 (neben einigen anderen alten Linsen geschenkt bekommen) vorgenommen, zwecks Reinigung. Es ist ein altes Aluobjektiv mit 6 Linsen, davon 2 verkittet. Nach der Mühe des zerlegens,und Reinigung von 3 Linsen, stellte ich leider fest, das ausgerechnet die 4. eine verkittete! einen fetten Glaspilz zwischen den Linsen hat. Da ist natürlich nichts mehr zu machen, ein Fall für die Tonne. Habe mal 2 Bilder davon gemacht, zwecks Anschauung (ist garnicht so einfach). Habe aber schon aus den geschenkten Linsen, wahrscheinlich 20Jahre Kellerlagerung, ein CZL Sonnar 4/135 Alu M42 und ein CZJ Flektogon 2,8/35 Alu Praktinabajonett, wieder sauber bekommen, das Sonnar ist suuuper! Grüße Peter

Anscheinend öffnet sich die Verkittung irgendwo, und dann kommen Sporen rein. Oder, wie Klaus vermutet, ist der Dreck schon vom Werk aus dabei.
Schade -
Könnte man die Verkittung nicht öffnen, oder ist die zu fest?

mfg Peter

Gut gemacht, Peter!
Ein Sonnar 4/135 lohnt sich allemal und die Flektogone sind ohnehin legendär.

Schade, dass das Biotar nicht mehr zu säubern ging.
So ein ähnlicher Fall ist mein Kaleinar.
Ich wage es ja nicht zu schreiben, aber ich habe mein Kaleinar einer Extrembehandlung unterzogen: alles, was Fungus zerstören kann, habe ich versucht. Die bereits bestehenden Filamente bekommt man nicht mehr weg, aber ich hoffe, ich habe den eigentlichen Pilz abgetötet.

1.) Soweit es gint auseinander gebaut und gereinigt.
2.) Mehrere Stunden mit intensiver UV-Strahlung bestrahlt.
3.) Das ganze Objektive für 30 Minuten bei 70°C im Backofen erhitzt. Proteine halten mehr als 60°C nur sehr kurz aus.
4.) In einer gasdichten Box das Objektiv für zwei Tage den Chlordämpfen von Melerud ausesetzt, in der Hoffnung, dass die Clordämpfe in die Linse dringen und dort den Fungus abtöten.

Das Objektiv hat all das überlebt. Bin gespannt, ob der Fungus auch überlebt hat.

Momentan lagert das Kaleinar auf der Fensterbank und wird - wann immer möglich - von der Sonne beschienen.

Danke, für die Anteilnahme, ja , leider wieder an altes "Schätzchen" für die Nachwelt verloren, aber ein Glück ist es ja nicht ein wertvolles oder seltenes.Die Blendensteuerung fand ich übrigends supoptimal(Springblende?). An richtig gute Objektive gehe ich auch nicht gerne ran ! Habe mal mein CZJ Pancolar 1,8/80 mit hängender Blende auseinander genommen, Blende habe ich sauber und zusammen gebaut bekommen, am Metergang, bin ich aber verzweifelt - mußte es in einer Kamerawerkstatt machen lassen !!! Also, meinen Respeckt für Deine Aktionen ! Als Trost hatte ich vor kurzem auf der Berliner Kamerabörse u.a. ein Helios-44-2 2/58 für 10,-Euro bekommen, ist ja wohl der Russ. Nachbau des Biotar`s , super Zustand. Ansonsten halte ich es mit meinen alten Linsen wie hier schon gesagt- so oft wie möglich in die Sonne und Luftfeuchtigkeit kontrollieren. Grüße Peter

Fungus kann vermieden werden. Das ist besser als später entfernen. ;)

1) trocken
2) sauber
3) hell

Das sind die Zauberwörter zur Vermeidung von Fungus.

Kann man gekittete Linsen trennen?

Zitat:

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Zitat von Padiej

Kann man gekittete Linsen trennen?

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Ja, aber nur wenn man sie nicht mehr verwenden will. :devil:

alles klar - irgendwann ist alles einmal am Ende

Eine Frage an die Fachleute: Ist das der fiese Pilz?

Ja, sah bei meinem Ultron genau so aus, müsste aber noch zu entfernen sein.
Bei mir sieht man nichts mehr davon.
Sieht aber auch so aus als wenn zusätzlich noch Putzspuren zu sehen sind.
Peter

Ja, Willi. Das ist Fungus. Jetzt heißt den Rat eines meiner Lieblingshändler In Solms zu berücksichtigen: "Wenn Sie einmal Fungus in einer Linse sehen, erst einmal ruhig bleiben. So schlimm ist das Ganze auch nicht."

Leicht gesagt...

Solange du an die einzelnen Linsen herankommst, kannst du Fungus leicht beseitigen, wenn nicht, musst du dich entscheiden, ob du die Linse in den Müll wirfst oder sie trotz Fungus weiterverwendest. Das machen auch einige.

Ich gehöre da ja eher zu der vorsichtigen Sorte, der solch eine Linse separat in einer dichten Plastikbox mit Silica-Päckchen lagert, um sie ja nicht mit "gesunden" Linsen zu vermischen. Manche sagen, das sei völlig überflüssig... Na ja...

Trennen von den anderen Linsen und verwenden, denn so schlimm ist der Fungus nicht!
Ich habe ein Pentax 2,0/50, das so aussieht - und es ist rattenscharf.

Das ist 100pro Fungus, kenne mich da leider etwas aus:motz. Wenn Du leicht an die Linsen kommst ist es in diesem Zustand noch leicht zu entfernen, es sei denn, der Fungus ist zwischen einer verkitteten Gruppe, sieht aber nicht danach aus. Ansonsten vernünftig Lagern, damit der Pilz nicht weiterwuchert und weiter benutzen. Vor Ansteckung habe (zumindest) ich keine Angst, wenn das wie Tbc wäre, wäre schon meine ganze Ausrüstung im Krematorium:blah:.

Gruss Peter