Sony Alpha 7 und der APSC-Modus - eine Bitte um Erfahrungswerte

Ich bräuchte mal Hilfe, um ein grundlegendes Verständnis zu entwickeln, was APS-C Ojektive im Modus "APS-C Größe erfassen" in der Praxis bewirkt.
Habe kein Objektiv um es selbst zu testen und leider auch Niemanden in meinem Umfeld mit einer Sony A7 und derlei Objektiven. Insofern wäre es schön, wenn mich hier jemand aufklären würde?

Grund ist natürlich evt. an etwas günstigere Objektive (Alternativen) für die A7 zu gelangen, in Form z.B. von einem APS-C Objektiv. Z,B, was Weitwinkel-Alternativen beträfe.

Beispiel: Ich bringe ein APS-C genormtes 20mm Weitwinkel an die A7 an. Der Modus "croppt" nun. Bleibt es bei den realen 20mm - oder verändert sich die Brennweite?
Wie verhält es sich bei MFT Objektiven?

Oder hier: Das Sigma 19mm F2,8 EX DN
In dessen Beschreibung steht, es verfüge über einen Bildwinkel entsprechend eines 38mm Objektivs (35mm Brennweite äquivalent) auf dem Micro Four Thirds-System und 28,5 mm (35 mm Brennweite äquivalent) auf einem E-Anschluss-System.
Also die angegebenen 19mm sind dann keine 19mm?

Wenn dem so ist,... gibt es eine Art Formel für die A7, um selbst zu berrechnen mit welcher Brennweite die Kamera arbeitet?


Vielen Dank!

Zitat:

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Zitat von GerryCoke

Bleibt es bei den realen 20mm - oder verändert sich die Brennweite?

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du schreibst ja selbst der Modus croppt.. das Objektiv entspricht in diesem Fall 30mm. Für Weitwinkel ist der Cropmodus der A7 nun wirklich nicht die beste Option.

Die Formel ist recht einfach: reale Brennweite mal 1,5

Im APS-C-Modus der A7 musst Du die Brennweitenangabe des Objektivs mit 1.5 multiplizieren. Auf allen Objektiven, auch die für MFT oder APS-C gerechneten, steht als Brennweitenangabe die für Kleinbild gerechnete Brennweite, auch wenn Kleinbild gar nicht ausgeleuchtet wird. So muss diese also bei kleineren Bildkreis mit 1,5 (oder 1.6, je nach Kamera) bei APS-C und mit 2 bei MFT multipliziert werden. Das 19er-Sigma leuchtet übrigens mehr als APS-C aus. Falls Du Dir einen Crop-Prozess in der Bildarbeitung automatisieren würdest, wären etwa 22-24mm ohne Abschattungen an den Rändern drin. Einige haben das schon ausprobiert, einfach mal googlen.

Zitat:

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Zitat von Waalf

Auf allen Objektiven, auch die für MFT oder APS-C gerechneten, steht als Brennweitenangabe die für Kleinbild gerechnete Brennweite, auch wenn Kleinbild gar nicht ausgeleuchtet wird.

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Jetzt muss ich aber mal ganz laut aufstöhnen ;). So, wie du es schreibst, ist das Unfug! Ich bin sicher, du meinst eigentlich das richtige, aber schreiben tust du Unsinn. Die Brennweite ist weder für Kleinbild noch für MFT oder Crop-Irgendwas gerechnet. Die Brennweite ist eine Eigenschaft des Objektivs, die sich nicht ändert! Aber der Bildwinkel ändert sich bei unterschiedlichen Sensorgrößen und daher ist die Bildwirkung eines 20mm Objektivs an einer Crop-Kamera eben so wie ein 30mm Objektiv an einer Kleinbildkamera. An einer MFT-Kamera würde es wirken wie ein 40mm Objektiv an einer Kleiinbildkamera. Aber es bliebe immer ein 20mm Objektiv. Die Brennweite ändert sich nicht.

Zitat:

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Zitat von ralf3

Jetzt muss ich aber mal ganz laut aufstöhnen ;). So, wie du es schreibst, ist das Unfug! Ich bin sicher, du meinst eigentlich das richtige, aber schreiben tust du Unsinn. Die Brennweite ist weder für Kleinbild noch für MFT oder Crop-Irgendwas gerechnet. Die Brennweite ist eine Eigenschaft des Objektivs, die sich nicht ändert! Aber der Bildwinkel ändert sich bei unterschiedlichen Sensorgrößen und daher ist die Bildwirkung eines 20mm Objektivs an einer Crop-Kamera eben so wie ein 30mm Objektiv an einer Kleinbildkamera. An einer MFT-Kamera würde es wirken wie ein 40mm Objektiv an einer Kleiinbildkamera. Aber es bliebe immer ein 20mm Objektiv. Die Brennweite ändert sich nicht.

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... und ergänzend sei gesagt, dass der Crop Modus der Alpha nur eine softwaretechnische Verkleinerung des Vollformat Bildes ist was in etwa einem APS-C Sensor entspricht. Im Prinzip total unnütze Funktion, da sich die Megapixel deutlich reduzieren. Dafür hast Du keinen Vollformaten gekauft.

Zitat:

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Zitat von Tobi1837

... und ergänzend sei gesagt, dass der Crop Modus der Alpha nur eine softwaretechnische Verkleinerung des Vollformat Bildes ist was in etwa einem APS-C Sensor entspricht. Im Prinzip total unnütze Funktion, da sich die Megapixel deutlich reduzieren. Dafür hast Du keinen Vollformaten gekauft.

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Und nun halte ich mal dagegen, denn dieser zitierte Spruch ist - je nach Betrachtungsweise - aus meiner Sicht absoluter "Blödsinn" und die APS-C Funktion keinesfalls "unnütz" :

Grundsätzlich ist - wieder abhängig vom Erfahrungshorizont - zunächst oberflächlich gesehen - alles Gesagte richtig, aber es gibt mehrere gute Gründe, den APS-C Mode der Sony A7 gern zu nutzen:

1. wenn es um kleine und leichte Objektive geht, wie z.B. das Voigtländer Heliar 4.5/15mm, das an den meisten Kameras nur Magenta Säume produziert, hat an der A7 im Crop Modus kein Problem und wird zur "winzigen" ~24er Bildwinkelentsprechung.
2. weitere kleine Objektive wie z.B. das Schneider Kreuznach Componon 4/28mm oder das Vivitar 3.5/35mm, das im ersten Fall absolut knackscharf bis in die Randbereiche auf diese Weise zu einem der besten Objektive im 40mm Bereich wird, das ich kenne.
3. wenn es darum geht, mit möglichst wenigen und zudem sehr kleinen und kompakten Objektiven "auszukommen", ist der Cropmodus genial. So hab ich z.B. ein winzig kleines Robot - Tele Xenar 3,8/7,5cm von Schneider Kreuznach, das "flink" auf diese Weise zum
~105er wird.

Anhang 35415

Hier mal Größenvergleichsbilder zum ohnehin schon winzigen Voigtländer Snapshot Skopar 4.5/25mm.... soviel zum Thema "Größe" und den Vorteilen, die solche Objektive an der A7 durchaus erheblichen Sinn machen.
(Componon vs. Snapshot Skopar)
Anhang 35416
(Vivitar 3.5/35mm vs. Snapshot Skopar)
Anhang 35417

Aber auch abseits von dieser absoluten Miniaturisierung gibt es sehr gute Gründe, den Cropmodus z.B. im Telebereich zu nutzen.

Hier pauschal von "Unsinn" zu sprechen, ist mehr als "töricht", verkennt es einige wichtige Aspekte, die mit anderen Sony Kameras aus dem NEX Segment einfach nicht gut sind.

Klar, wer mit dicken SLR Objektiven vor der Kamera herumlaufen will, die per dickem Adapter erstmal auf das SLR typische Auflagemaß gebracht werden müssen, bekommt im WW Bereich vielleicht auch sinnvollere Sachen, aber auch mit dem Sigma 19mm/2.8er steht zudem auch ein gutes und brauchbares Objektiv für APS - C für wenig Geld zur Verfügung um diesen Brennweitenberich auch per AF abzustricken und keine teueren Zeiss Linsen kaufen zu müssen.

Insofern kann ich diese ablehnende Haltung nicht teilen, denn auch im APS-C Mode ist die A7 eine hervorragende Kamera.

Solche Milchmädchen - Rechnungen wie "die Reduzierung der Pixelzahl" sind eben so unsinnig, denn auch die genutzte Sensorfläche geht im APS-C Modus ja nunmal ebenso auf die Hälfte zurück, mithin bleiben die in dem Format genutzten Pixel die gleichen.

LG
Henry

Zitat:

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Zitat von ralf3

Jetzt muss ich aber mal ganz laut aufstöhnen ;). So, wie du es schreibst, ist das Unfug! Ich bin sicher, du meinst eigentlich das richtige, aber schreiben tust du Unsinn. Die Brennweite ist weder für Kleinbild noch für MFT oder Crop-Irgendwas gerechnet. Die Brennweite ist eine Eigenschaft des Objektivs, die sich nicht ändert! Aber der Bildwinkel ändert sich bei unterschiedlichen Sensorgrößen und daher ist die Bildwirkung eines 20mm Objektivs an einer Crop-Kamera eben so wie ein 30mm Objektiv an einer Kleinbildkamera. An einer MFT-Kamera würde es wirken wie ein 40mm Objektiv an einer Kleiinbildkamera. Aber es bliebe immer ein 20mm Objektiv. Die Brennweite ändert sich nicht.

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War Unsinn, stimmt. Hätte schreiben sollen: für das APS-C-Format gerechnete Objektive. Der Blickwinkel als Angabe für ein Objektiv wäre ja dann angesagt, oder? Nur kann damit kein Mensch etwas anfangen. Ein für den APS-C-Sensor gerechnetes 50mm-Objektiv leuchtet halt mal einen anderen (kleineren) Bildkreis aus als ein für ein Kleinbild gerechnetes 50mm-Objektiv. Wir kommen so nie zu einer einheitlichen Begriffsbestimmung (meiner war natürlich falsch). Die Brennweitenangabe ist neben der größten Blendenöffnung nun mal die wichtigste Größe, wenn wir hier über Objektive reden (was dann natürlich falsch ist, weil wir ja eigentlich den Blickwinkel meinen). Natürlich ändert sich die Brennweite nie, aber wie soll jetzt der geneigte User erkennen, welchen Bildkreis das Objektiv ausleuchtet? Wie können ja die Formeln dafür einstellen.

So, nun bin ich etwas verwirrt.

Dachte bisher, das Kleinbild-Objetkive im Kleinbildmodus richtig darstellen und APS-C-Objektive im APS-C-Modus.
Würde bedeuten, wenn ein Normalobjektiv im jeweils anderen Modus verwendet wird, ergibt sich Crop.

Den Thread hier verstehe ich gerade so, daß sich APS-C-Objektive im Kleinbildmodus ungecropt verwenden lassen.
Was ich mir aber nicht vorstellen kann. Wie gesagt, ich bin grad unsicher was nun richtig ist.

Zitat:

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Solche Milchmädchen - Rechnungen wie "die Reduzierung der Pixelzahl" sind eben so unsinnig, denn auch die genutzte Sensorfläche geht im APS-C Modus ja nunmal ebenso auf die Hälfte zurück, mithin bleiben die in dem Format genutzten Pixel die gleichen.

LG
Henry

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so stehts in der Anleitung:
Anhang 35418

Vollformatsensor nimmt das normale Vollformat Bild auf und beschneidet es im Verhältnis 1,5. Das heisst am Vollformat 24 MP geteilt durch 1,5 = das APS-C Modus Bild hat 16 MP

Zitat:

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Vollformatsensor nimmt das normale Vollformat Bild auf und beschneidet es im Verhältnis 1,5. Das heisst am Vollformat 24 MP geteilt durch 1,5 = das APS-C Modus Bild hat 16 MP

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Ich glaube, Du hast nicht verstanden, was Henry meint.:)