Sigma DP1M & DP2M

[LucisPictor]

Man müsste mal nachprüfen, inwiefern die RAW-Dateien überhaupt komprimiert werden.

Das Problem mit den Vergleichen zwischen Foveon und Bayer-Chips ist, dass es zwei grundverschiedene Ansätze sind, die eigentlich nicht direkt verglichen werden können. Es sind mehr oder weniger Erfahrungswerte.

Mir gefällt meine DP2s - trotz all ihrer Fehler - sehr gut. Aber ich gehöre nicht zu denen, die dem Foveon die absolute Überlegenheit zusprechen.
Gegenüber einer CCD mit gleiche "nomineller" Auflösung sind sie ganz sicher überlegen, alleine schon weil beim Foveon eben das Bayer-Mosaik fehlt, doch mir gefällt die Rechnerei von Sigma nicht: Auflösung = Pixelzahl mal Farbschicht.

[derFritz]

Man müsste mal nachprüfen, inwiefern die RAW-Dateien überhaupt komprimiert werden.

Ich kann es nicht beweisen, aber ich gehe einfach davon aus. Ansonsten wären die Dateien unnötig groß.

Kleine Abschätzung: 14 bit pro Pixel bei einem Bayer-Sensor => mit etwas Overhead ergibt das 2 Byte pro Pixel (2 x 8 Bit). Davon nehmen wir mal 12.8 Millionen wie bei der 5D, macht dann etwa 25 MB an Informationen. Auf der Speicherkarte hat die 5D-RAWs eine Größe von 10 bis 15 MB, je nach Details im Bild. Eine verlustfreie Kompression um den Faktor zwei erscheint mir realistisch. Rein theoretisch kann man ja soweit komprimieren, bis nur noch die reine Information übrig ist, in der Praxis dürften die Algorithmen in Digicams nicht mehr weit davon entfernt sein.

Eine analoge Rechnung (mit dem digitalen Taschenrechner ) für die DP1 ergibt: 4,7 MP * (3 * 14 Bit pro Pixel) = 4,7 MP * 6 Byte = 25 MB an Infos. Die X3Fs haben ebenfalls 10-13 MB, allerdings ist da ein JPG mit 2-3MB eingebettet => der Sensor liefert in der Größenordnung von 8 bis 10 MB an Infos, vergleichbar mit dem, was aus einem 10MP-Bayer-Sensor kommt (zB EOS 1000d).

Von daher ist die Sigma-Rechnung von 3*4,7 = 14,1 MP etwas übertrieben. Allein aus dem Vergleich der Dateigrößen kann man auf effektive 10MP schließen.

Das mit den Dateigrößen kann man übrigens leicht nachprüfen: mach' mal ein Foto mit vielen Details, zB von einem Baum, und dann verstellst Du die Entfernung auf Minimalabstand, so dass alles maximal unscharf wird. Das unscharfe Bild ist bei mir 2MB kleiner. Unkomprimiert würde man übrigens keinen Unterschied sehen.

Fritz'sche Grüße

[4free]

Ein Foveon mit 15 MPix hat auch 15 MPix, es sind aber keine 45 MPix, wie Sigma immer vorrechnet!

Wenn du das so zitierst, so ohne Zusammenhang zu Rest, dann bekommt sie eine völlig andere Aussage

Ich habe ja auch nicht gesagt, dass wer irgendwie rechnet, sondern lediglich die verschiedenen Aussagen der Kritiker aufgeführt.
Und Sigma zeigt ja immer wieder, es kommt nicht auf die MP an. Selbst WENN man sagen würde, eine SD1 hat nur 15MP, so sieht man auf Vergleichsbildern einen deutlichen Unterschied.
Und durch die 3 Schichten des Foveons gibt es nunmal eine Art 3. Dimension, welche man irgendwie mit einberechnen muss.

[LucisPictor]

Irgendwie willst du mich nicht verstehen, oder?

Niemand hat jemals behauptet, dass die SD1 "nur 15 MPix" hat! Ich schreibe hier nur, dass die Rechnung wie Sigma sie macht (nicht ich!) nicht aufgeht.
15 MPix im Foveon sind eben KEINE 45 MPix im CCD.

Ich schreibe ja auch, dass man diese beiden grundverschiedenen Systeme eigentlich gar nicht vergleichen kann!

Dass die SD1 mit dem richtigen Objektiv eine umwerfend gute Auflösung bietet, soll überhaupt nicht bezweifelt werden.
Eine Nikon D800 kommt da aber sicherlich mit und die hat auch keine 45MP.

Warum müssen Foveon/Sigma-Fans nur immer so empfindlich sein, wenn man sie auf die "unrichtige" Rechenweise von Sigma anspricht?

Nochmal zur Klarstellung: Ich finde Sigma großartig! Habe mehrere Linsen und 2 Kameras (hatte 3) von ihnen, doch wenn sie etwas aus PR-Gründen falsch vorrechnen, dann sage ich das.
Ich finde auch Canon, Nikon, Pentax, Sony und Leica toll - und dennoch erkenne ich deren Nachteile (und habe trotzdem von jeder Firma eine oder mehrere Kameras).
Der Grund, warum ich mit dem Foveon-Chip nie so richtig warm wurde - ihn vor allem nicht als alleinigen Chip haben wollte - ist die doch eher schwache Leistung bei hohen ISOs. Das hat mit der theoretischen oder tatsächlichen Auflösung rein gar nichts zu tun.

[4free]

Doch doch, ich versteht dich schon und habe mich auch keinesfalls angegriffen gefüllt. Kam wohl so rüber..?!
Nein, alles gut
Ich dachte nur wir seien in einer netten Diskussion. Und nein, ich regiere auch nicht empfindlich auf das Ansprechen der unterschiedlichen Rechenweisen.
Ich wollte nur nochmal verdeutlichen, dass es User gibt, welche es immer wieder in den Vordergrund stellen (und damit habe ich nicht dich persönlich gemeint), welche partout darauf beharren, dass Sigma die MP verschönt, ohne wenn und aber.
Ich akzeptiere deine Meinung voll und ganz, wie gesagt, für mich war das keine Sache des nicht Verstehens sondern eine nette Diskussionsgrundlage.

So, wo ist der Bier-Anstoß-Smiley

[MCH]

Man munkelt die DP Merrills sollen Anfang nächsten Monat kommen. Weiss jemand etwas genaueres?

[4free]

Wer munkelt das denn?
Offiziell sollten sie ja im April/Mai kommen.
Wenn sie jetzt nächsten Monat kommen würden, wäre es ja noch vollkommen im Rahmen.

[LucisPictor]

Doch doch, ich versteht dich schon und habe mich auch keinesfalls angegriffen gefüllt. Kam wohl so rüber..?!
Nein, alles gut
Ich dachte nur wir seien in einer netten Diskussion. Und nein, ich regiere auch nicht empfindlich auf das Ansprechen der unterschiedlichen Rechenweisen.
Ich wollte nur nochmal verdeutlichen, dass es User gibt, welche es immer wieder in den Vordergrund stellen (und damit habe ich nicht dich persönlich gemeint), welche partout darauf beharren, dass Sigma die MP verschönt, ohne wenn und aber.
Ich akzeptiere deine Meinung voll und ganz, wie gesagt, für mich war das keine Sache des nicht Verstehens sondern eine nette Diskussionsgrundlage.

So, wo ist der Bier-Anstoß-Smiley

[MCH]

Aus dem "Gemunkle" wurde mittlerweile nichts. In anderen Foren liest man etwas von Juli/August, manch einer meint es wird nichts vor Herbst.
Sigma machts bis zum letzten Moment spannend. Ich hab schon längst die Kohle beiseite gelegt. Jetzt braucht die DP2 Merrill nur noch erscheinen.

[Padiej]

Ja, das Bayer vs Foveon Spiel ..... das ist sehr interessant.

So einfach Pixel * 3 geht nicht. Denn der Bayer-Sensor ist zwar Farbenblind, aber er fragt seine Nachbarn.
Das muss der Foveon nicht. Da weiß jeder Pix, was er für eine Farbe ist.

Der Bayer nutzt aber diese Fragerei brutal aus. Er zupft aus den farbenblinden Informationen auch noch etwas heraus.

Die gescheiten Burschen von Chip.de haben versucht, das zu analysieren. Wie ist das nun? Was kann der Foveon mit z.B. 4,7 MP ?

Nach einigen Analysen kam Chip.de darauf, dass man einen 4,7 MP Foveon mit einem 8 MP Bayer vergleichen kann.

Ausnahme ... wo der Fovi besser ist .... reine Rottöne oder Blautöne ... daher die Werbung von Sigma ... wir können feinste Nuancen eines Stoffes in Rot oder Blau besser
festhalten, als ein Bayer, der eher auf Grün spezialisiert ist, und da haben die Sigma Leute recht.

Wenn es also um spezielle Aufgaben im Bereich Rot oder Blau geht, dann kann der Fovi auch mit einem 14 MP Bayer mithalten.

Aber wann ist das schon?

Nach DP1 und DP2 muss ich gestehen, Sigmas Foveon ist interessant, aber technisch ist das Drumherum zu weit hinten und zu teuer.

Schade !

lg Peter