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Thema: Angenieux 35-70mm f/2.5-3.3 - Die Zweite

Hybrid-Darstellung

  1. #1
    Hardcore-Poster Avatar von das_tanzende_ES
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    Standard Angenieux 35-70mm f/2.5-3.3 - Die Zweite

    Heyho,

    zuerst einmal möcht ich mich sehr bei Henry für seine Vermittlung, Hilfe und Informationen bedanken, die mir diesen Erfahrungsbericht hier überhaupt erst möglich gemacht haben. So sei hier auch auf Henrys Thread verweisen, wo er das Angenieux bereits vorstellte und ausführlichst beschrieb. Solltet ihr es als besser erachten mein Posting einfach hinten an zuhängen, seid ihr willkommen das auch zu tun. Ich möchte nur Henrys Thread nicht kapern.
    Hier sollen nur noch ein paar Eindrücke und Bilder beigesteuert werden.

    Das Objektiv

    Padiej betitelte es mal mit "Industriedesignpelz" und ich denke das passt. Entgegen der gewohnten High-End-Optiken aus alten Tagen sind nur die inneren, mechanischen Teile aus Metall gefertigt, der äußere Mantel ist komplett aus Kunststoff, ohne jeden Schnörkel und Sinn für Ästhetik. Und betrachtet man das Gewicht ist das vielleicht auch besser so. Ein kompletter Metallmantel hätte dieses dann recht in die Höhe getrieben.
    Die Zoom- und Fokusringe laufen exakt und gleichmässig, wenn auch nicht übermässig gedämpft. Das Wort "Industriedesign" schießt einem auch hier durch den Kopf.
    Das Design ist voll auf Funktionalität ausgerichtet, dennoch bleibt ein starkes Gefühl von Wertigkeit.


    Die Abbildungsleistung

    Ok, hier also das spannende Thema. Wie ihr wisst betreibe ich das Angenieux (gezwungenermaßen) digital nur am Crop meiner 40D. Dabei erreicht es bei mir nicht ganz diese ungetrübte Begeisterung Henrys, was vielleicht auch mit den höheren Auflösungsanforderungen zusammenhängt, die meine 40D mit sich bringt.
    Bei Offenblende ist das Zoom-Objektiv über den ganzen Brennweitenbereich sehr weich (Nicht unscharf!), überstrahlt heftig und neigt zu Flaring. Blendet man allerdings auf f/4 oder darunter ab wandelt sich dieses Bild schlagartig. Die Überstrahlung verschwindet und der Eindruck von Schärfe nimmt zu. Dabei kann ich Henrys Beobachtung in vollem Umfang bestätigen, dass die Optik scharf ist, ohne scharf zu wirken. Sprich sie erreicht nicht diese knackige Schärfe moderner Rechnungen, offenbart aber bei genauem Hinsehen ein überraschendes Maß an Details. (Dies gilt in gewisser Weise auf für die Offenblende, deswegen vermeide ich bewusst die Begrifflichkeit Unscharf.) Auf CAs ist jederzeit zu achten.

    Das Bokeh gefällt mir dabei sehr, es erreicht auch (oder gerade) abblendet eine Cremigkeit, die nur wenigen Zoom-Objektiven vergönnt ist. Eine der größten Stärken dieses Objektives für mich, da ich zugegebenerweise Bokeh-Fan bin.

    Über die Farben brauchen wir kaum reden. Das erstklassige Farbrendering der Linse ist auch Henrys Bericht ausreichend bekannt und besungen. Sehr fein, sehr fein.

    Alles in allem eine sehr ordentliche Leistung für ein derartig betagtes Zoom-Objektiv, an meine Festbrennweiten kommt es trotzdem nicht heran. Hier muss ich Henry widersprechen.
    Wie es sich auf Dia schlägt habe ich noch nicht ausprobiert.


    Der Filter

    Entgegen Henrys Tipp ziert der Schutzfilter noch immer das vordere Ende meiner Linse. Nach einigen Testschüssen mit und ohne Filter, sowie Vergleichen mit der Erfahrung unseres französischen Leidensgenossen (Großes Danke auch an ihn!!), beschloss ich ihn zu lassen wo er war. Es zeigten sich keinerlei Veränderungen in der Abbildungsleistung, zum guten wie zum schlechten. Nicht in der Schärfe, dem Flaring oder den Farben. Außerdem scheint mir das Objektiv-Innere nicht für einen Einsatz ohne Filter konzipiert zu sein, da es zuviele Spalten und Öffnungen gibt in die Staub eindringen kann. Deshalb vermute ich, dass er Teil des optischen Konzepts ist.


    Die Bilder:



    Kurzes Ende Offenblende





    Kurzes Ende abgeblendet (~f/4)





    Langes Ende offen





    Langes/Längeres Ende abgeblendet (f/4 - 4.5)




    Es grüßt das ES



    PS: Ich glaube man merkt wo meine Brennweiten-Preferenzen liegen.
    Geändert von das_tanzende_ES (29.05.2011 um 21:54 Uhr)
    {Canon EOS 5D Mark II; Tamron 28-75/2.8; 430EX}
    {Leica R5, Leica Summicron-R 50/2.0; Tamron 35-80/2.8-3.8}
    {Fuji X100; NEX; OM-4}

    "Es gibt eine Theorie, die besagt, wenn jemals irgendwer genau herausfindet, wozu das Universum da ist und warum es da ist, dann verschwindet es auf der Stelle und wird durch noch etwas Bizarreres und Unbegreiflicheres ersetzt. - Es gibt eine andere Theorie, nach der das schon passiert ist."
    Douglas Adams

  2. #2
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    Standard AW: Angenieux 35-70mm f/2.5-3.3 - Die Zweite

    Danke dir für den ergänzenden Bericht.

    Zitat Zitat von das_tanzende_ES Beitrag anzeigen
    Dabei erreicht es bei mir nicht ganz diese ungetrübte Begeisterung Henrys, was vielleicht auch mit den höheren Auflösungsanforderungen zusammenhängt, die meine 40D mit sich bringt.
    PixelPitch >
    Henrys 5D MkII: 6.4µm (die alte 5D hatte 8.2µm)
    Deine 40D: 5.7µm

    Kein wirklich so bedeutender Unterschied, oder?

    Ich denke, es hängt eher mit dem Exemplar zusammen. Auch bei Angenieux gibt es sicher eine Streuung - immerhin sind es gebrauchte Objektive.
    Henrys Exemplar ist vermutlich einfach ein super Glückstreffer gewesen, während deines ein "normales" ist.
    Carsten, berufsbedingt immer mal wieder auf Forum-Pause. In grün schreibe ich als Mod.
    ​Leica, Sony, Nikon, Fuji, Olympus, Pentax, Panasonic, Canon, Sigma und viel zu viele Linsen sowie andere digitale und analoge Kameras.
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  3. #3
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    Standard AW: Angenieux 35-70mm f/2.5-3.3 - Die Zweite

    Meine Rechnung:
    40D: (22,5mm * 15mm) / 10.100.000Px = 3.3µm/Px
    5D: (36mm* 24mm) / 12.800.000Px = 6.7µm/Px
    5DII: (36mm* 24mm) / 21.000.000Px = 4.1 µm/Px

    Zu Zeiten seines ersten Posts hatte Henry noch die alte Dame, ab wann dann die 5D II einstieg weiß ich nicht.

    Es grüßt das ES

    PS: Durch die individuelle Endkontrolle samt unterschriebenen Meßprotokoll gehe ich von keiner allzu starken Serienschwankung aus.
    {Canon EOS 5D Mark II; Tamron 28-75/2.8; 430EX}
    {Leica R5, Leica Summicron-R 50/2.0; Tamron 35-80/2.8-3.8}
    {Fuji X100; NEX; OM-4}

    "Es gibt eine Theorie, die besagt, wenn jemals irgendwer genau herausfindet, wozu das Universum da ist und warum es da ist, dann verschwindet es auf der Stelle und wird durch noch etwas Bizarreres und Unbegreiflicheres ersetzt. - Es gibt eine andere Theorie, nach der das schon passiert ist."
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  4. #4
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    Standard AW: Angenieux 35-70mm f/2.5-3.3 - Die Zweite

    Von mir auch Danke für die weiteren Eindrücke zum Angenieux.

    Vielleicht ist das ketzerisch, aber ich finde auch, dass zumindest mit den hier gezeigten Bildern das Angenieux (noch) nicht wie eine gute FB wirkt. Zumindest offen ist einiges an Überstrahlung zu erkennen. Aber mal sehen, was noch kommt.

    Zitat Zitat von das_tanzende_ES Beitrag anzeigen
    Meine Rechnung:
    40D: (22,5mm * 15mm) / 10.100.000Px = 3.3µm/Px
    5D: (36mm* 24mm) / 12.800.000Px = 6.7µm/Px
    5DII: (36mm* 24mm) / 21.000.000Px = 4.1 µm/Px
    Das hier ist allerdings nicht der Pixel-Abstand (-pitch) sondern die Fläche pro Pixel. Die ist wichtig für's Rauschen, während die Kantenlänge die Auflösung bestimmt.

    Die Werte von LucisPictor stimmen:
    Für die 40D ergibt sich bei 3888 Pixel auf 22,5 mm eine Kantenlänge pro Pixel von 5,8 µm. Für die 5D ergibt die analoge Rechnung 8,2 µm und entsprechend 6,4 µm für die 5DII. Das was die 5DII an Auflösung mehr hat wird durch den größeren Sensor in etwa kompensiert.

    Um die 40D auszureizen, muss das Objektiv also etwa die gleiche Auflösung bringen wie bei der 5DII. Was bleibt, ist dass die einzelnen Pixel bei der 40D im Verhältnis zum gesamten Bild größer sind und die Objektivauflösung quasi "verschlechtert" rüberkommt/wirkt.

    Fritz'sche Grüße

  5. #5
    de Vörstand Avatar von hinnerker
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    Standard AW: Angenieux 35-70mm f/2.5-3.3 - Die Zweite

    Zitat Zitat von derFritz Beitrag anzeigen
    Von mir auch Danke für die weiteren Eindrücke zum Angenieux.

    Vielleicht ist das ketzerisch, aber ich finde auch, dass zumindest mit den hier gezeigten Bildern das Angenieux (noch) nicht wie eine gute FB wirkt. Zumindest offen ist einiges an Überstrahlung zu erkennen. Aber mal sehen, was noch kommt. ....
    Fritz'sche Grüße
    Da unser Kollege ja auch das im Footer genannte Summicron 2/50mm besitzt, wäre es ausserordentlich spannend (ich selbst habe es nicht mehr), zur Klärung dieser Frage mal Vergleichsbilder zwischen dem Summicron und dem Angenieux in der gleichen Brennweite zu sehen.

    So als Vorschlag beide Objektive auf f2.8/3.5 bringen (entspricht beim Angi 1 bzw. 2 Rastklicks vor f4), dann jeweils ein Motiv unter gleichen Bedingungen aufnehmen und auswerten.

    LG
    Henry
    Canon EOS 5D MKIII, 5D MKI, Canon 1D MK IV, Sony A7, NEX7, A7 II.. und viele, viele feine Objektive aus dem Altglas-Container..

  6. #6
    de Vörstand Avatar von hinnerker
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    Standard AW: Angenieux 35-70mm f/2.5-3.3 - Die Zweite

    Zitat Zitat von LucisPictor Beitrag anzeigen
    ...
    Ich denke, es hängt eher mit dem Exemplar zusammen. Auch bei Angenieux gibt es sicher eine Streuung - immerhin sind es gebrauchte Objektive.
    Henrys Exemplar ist vermutlich einfach ein super Glückstreffer gewesen, während deines ein "normales" ist.
    Da ich dieses Angenieux für einen Quervergleich zu meinem Exemplar zugesandt bekommen habe, wollte ich die Ergebnisse in kurzen und knappen Worten und 3 Szenen eigentlich nur zeigen.

    Ich schreibe aber doch etwas mehr dazu, denn es sind doch ein paar Kleinigkeiten unterschiedlich. Zwar nicht so wirklich gravierend, aber Carstens Vermutung trifft es eigentlich einerseits, aber andererseits auch nicht wirklich.

    Das Angenieux vom Tanzenden ES mit seiner deutlich höheren Seriennummer ist damit wohl neueren Datums. Was mir dabei auffiel, ist eine wohl leicht veränderte Vergütung, denn sein Exemplar ist farblich in den Ergebnissen etwas anders abgestimmt. Sie wirken insgesamt etwas "wärmer", wie man am letzten der nun folgenden Bilder bei 35mm sehen wird...

    Folge dieser vermutlich in der Serie vorgenommenen Änderung sind zwei Dinge:

    1. Hat die Schärfe bei Offenblende minimalst abgenommen gegenüber meinem Exemplar. Aber auch das kann ich nicht mit Bestimmtheit sagen, denn es ist einfach nur schwieriger, die Schärfeunterschiede zu erkennen. Bei hohen Auflösungen am PC ist es nur die etwas andere Farbgebung in den Bildern, die das Glauben macht.

    Um dies zu zeigen, hier einige Vergleichsbilder.. Offenblende, fokussiert mit LiveView 10fach Lupe und LCD Lupe 3x auf die mittlere Maschine.. Beide Objektiv hatten keinen UV Filter (den hab ich rausgedreht wegen der Gleichheit der Bedingungen.

    Bitte die Bilder jeweils in einen eigenen TAB legen und vergleichen. Fokus jeweils auf das km Schild der Maschine.. !

    Hier mein Exemplar bei 70mm

    http://digicamclub.de/dunkelnetz.de/...est/henrys.JPG

    es folgt das Angenieux von das tanzenden ES bei 70mm

    http://digicamclub.de/dunkelnetz.de/...est/das_es.JPG

    Wie man in dieser Aufnahme sehen kann, ist das "Top Liner" Enblem an den Linienrändern weniger Kontrastreich und scharf abgegrenzt. Es sind zwar nur minimalste Unterschiede, aber sie setzen sich im Gesamteindruck im Bild fort..
    Auch scheint es in dieser Szene etwas mehr zu glühen und die Blausäume etwas ausgeprägter zu haben.

    Wohlgemerkt, es ist eine Aufnahme in gleisendem Sonnenlicht, bei Offenblende ! Dafür sind beide Exemplare bei f2.5 schon sehr gut.

    Hier ein Schuss im mittleren Entfernungsbereich auf das Schwimmbasin bei 70mm Brennweite und Offenblende. Fokussiert auf den Schriftzug..

    Mein Angenieux

    http://digicamclub.de/dunkelnetz.de/...s_mid_70mm.JPG

    das des tanzenden ES

    http://digicamclub.de/dunkelnetz.de/...s_mid_70mm.JPG

    Zu guter letzt noch ein Schuss gegen Unendlich bei 35mm und Offenblende. Mein Objektiv erreicht ziemlich genau ein Unendlich am Anschlag (ca. 80 Meter) wohingegen das zweite Angenieux des tanzenden ES sich deutlich hinter unendlich am gleichen Adapter fokussieren läßt.

    Henrys Angenieux

    http://digicamclub.de/dunkelnetz.de/...henry_35mm.JPG

    Das ES

    http://digicamclub.de/dunkelnetz.de/...st/es_35mm.JPG

    2.
    Insbesondere im letzten 35mm Schuß sieht man die etwas andere Farbgebung deutlich an der Wandfarbe.

    Als Fazit aus diesem Kurzvergleich würde ich sagen, diese Objektive unterscheiden sich nicht in gravierenden Dingen von der optischen Leistung bei Offenblende. Nach meiner Ansicht liegen beide Objektive innerhalb einer erlaubten Serienstreuung, egal welches man nun als Referenz ansieht.

    Stutzig macht mich zur Zeit nur noch, wieso die Unendlichkeitsanschläge so different sind. Es ist nicht weiter wichtig, nur man muss es wissen, um nicht den Anschlag als Maßstab der Dinge bei Unendlich zu nehmen, sondern stets feinfokussieren, wenn der Anschlag wie beim verglichenen Angenieux deutlich hinter unendlich kommt.

    Nach meiner Ansicht hat das tanzende ES hier ein ebensogutes Exemplar erwischt, wenngleich es eine gewisse Schwankung in die eine oder andere Richtung geben mag. Mein Eindruck ist, das durch die vermutlich leicht geänderte Vergütung die blauen Säume bei Offenblende noch etwas wirkungsvoller unterdrückt werden.

    Aber das sind solche Nuancen, die letztlich vermutlich in den eigenen Fokussierfehlern trotz aller versuchten Genauigkeit untergehen oder zumindest einen Restfehler bedeuten können.
    Viel entscheidender ist hier vermutlich der Einsatz der jeweilgen Kamera. An der 5D glänzen beide Objektive schon bei Abblendung um 1/3 bis 2/3 Blendenstufen und spielen beide auf Leica Niveau.. An den zweistelligen Kameras dürften dann die gesehenen und leicht bemängelten Dinge eher greifen, weil diese etwas ungenauer sein werden, als die 5D MKI und II und von denen verschiedene Sensoren besitzen

    Ich werde am Wochenende noch etwas damit spielen und vergleichen. Carsten wird hier zu Besuch sein, so dass er vielleicht diesen Vergleich auch noch mitmacht, damit wir ein zweites Urteil haben.

    Nach dem Wochenende geht es zurück an seinen Besitzer.

    LG
    Henry
    Geändert von hinnerker (06.07.2011 um 10:21 Uhr)
    Canon EOS 5D MKIII, 5D MKI, Canon 1D MK IV, Sony A7, NEX7, A7 II.. und viele, viele feine Objektive aus dem Altglas-Container..

  7. #7
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    Standard AW: Angenieux 35-70mm f/2.5-3.3 - Die Zweite

    Zitat Zitat von hinnerker Beitrag anzeigen
    Carsten wird hier zu Besuch sein, so dass er vielleicht diesen Vergleich auch noch mitmacht, damit wir ein zweites Urteil haben.
    Prima! - das wäre doch auch die beste Gelegenheit eines zusätzlichen Quervergleichs mit Carstens ATX (Angenieux-Tokina-miX)
    Gruß Marcus

  8. #8
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    Zitat Zitat von FD-ler Beitrag anzeigen
    Prima! - das wäre doch auch die beste Gelegenheit eines zusätzlichen Quervergleichs mit Carstens ATX (Angenieux-Tokina-miX)
    Gerne. Doch erwartet nicht, dass das Tokina da herankommt. Zum einen hat es als AF-Objektiv etwas mehr Fokuspiel und zum anderen ist es ein 28-70, also schon eine andere Rechnung, die nur auf Angenieux-Rechungen basiert.
    Carsten, berufsbedingt immer mal wieder auf Forum-Pause. In grün schreibe ich als Mod.
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  9. #9
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    Danke Henry für deine Einschätzung, das bestätigt ja erstmal den Eindruck den ich an tuxianers 5D gewonnen habe.
    Eines sprang mir aber dennoch ins Auge und zwar dieses Fenster im Anhang. Bei meinem Exemplar präsentiert sich dieses und die umliegende Mauer wesentlich unschärfer, während es im linken Bildteil keine relevanten Unterschiede gibt (Bis auf die von dir angeführte leicht bessere Überstrahlungsfestigkeit deines Exemplars.). Auch der Fokus scheint gleich zu sitzen.
    Das bringt mich wieder auf die von mir bereits einmal bemerkte Unschärfe im rechten Bildteil meines Exemplars, die aber in einem Test am nächsten Tag nicht mehr nachweisbar war.
    Beim Swimming-Pool lässt sich das selbe Verhalten beobachten. Das Gras auf der rechten Seite ist unscharf, während es auf der linken Seite auf selber Höhe scharf gezeichnet ist.

    Bei 35mm ist dies nicht mehr so auffällig. Eine Dezentrierung am langen Ende?

    Vielleicht sitzt eine der Linsen nicht ganz fest!?

    Es grüßt das ES

    ES:
    http://www.abload.de/img/das_es15ufc.jpg

    Henrys:
    http://www.abload.de/img/henrys1ku1k.jpg

    ES:
    http://www.abload.de/img/das_es2anfn.jpg

    Henrys:
    http://www.abload.de/img/henrys2zn3n.jpg
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  10. #10
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    Ich habe die Zahlen aus Testseiten aus dem Netz.
    Wie auch immer, ich will nur damit zeigen, dass der Unterschied zwischen der 40D und der 5D MkII nicht so groß ist, was den PixelPitch betrifft - und Henry ist von seinem 35-70 auch an der MkII hellauf begeistert!

    Zitat Zitat von das_tanzende_ES Beitrag anzeigen
    PS: Durch die individuelle Endkontrolle samt unterschriebenen Meßprotokoll gehe ich von keiner allzu starken Serienschwankung aus.
    Nicht ab Werk, aber wie ich geschrieben habe, wir haben es mit gebrauchten Objektiven zu tun. Da weiß man nie, was die schon mitmachen mussten!
    Carsten, berufsbedingt immer mal wieder auf Forum-Pause. In grün schreibe ich als Mod.
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